destruction de couvert

Rappel du premier message :

est ce qu un roulage avec des cambridges suffirait pour detruire mon melange tournesol/ feveroles/lin/trefle d alexendrie/moutarde/phacelie

Pour ceux qui veulent à tout prix allez travailler le sol des aujourd’hui.

Méditer en regardant ceci. On peut avoir peur et être prudent mais on peut essayer sur moins 1 ha et on évolue d’année en année


https://www.youtube.com/watch?v=IKQU7zNowrI&NR=1&feature=endscreen


https://www.youtube.com/watch?v=1fRKT_Gidfo&feature=related

ou encore

https://www.youtube.com/watch?v=PrdyOeBuRTU&feature=related

et voila le forum était un passe temps bien agréable, maintenant ya les vidéos du forum qui permettent de passer du temps dans le passe temps j'en connais une qui va apprécier , trêve de plaisanterie, c'est très intéressant, du moins, je trouve merci le cam pour ces vidéos, vu tout ce qu'il y a je pense que je vais me lancer sans trop de questions pour démarrer, du moins pour l'instant ...

oui les vidéos sont très bien faite, mais sont matériel est vraiment adapté au non labour, il y a encore une grosse différence entre un non labour classique

Qui l'a commander ce DVD, ça vaut le coup ?

Pour répondre à quelques interrogations. Il est vrai que le matériel utilisé est très spécifique et que l’on ne peut pas franchir un tel pas d’un coup, mais on peut le faire par étape, arriver au vrai semi-direct sous couvert ne se fait pas du jour au lendemain.
Toujours commencer avec le matériel qu’il y a sur l’exploitation.
Moi j’avais démarré en TCS il y a 15 ans, et on avait démarré avec un rota labour semoir classique à botes. Aujourd’hui le système a très peu évolué chez moi puisque seul les semoirs ont été remplacés par des semoirs à disque. Je n’ai pas encore essayé le semis sous couvert faute de semoir adéquat. Mais j’ai tout de même retrouver une structure de sol qui n'a plus rien à voir avec celle que j’avais il y à 15 ans. Mais si l’y à une chose que je ne fais plus, c’est d’aller sur des sols non ressuyer en hiver. Les couverts restent en place le plus longtemps possible, seul un passage de cover très léger est fait après l’épandage de fumier pour faire un mulche et après j’attends le jour du semis pour faire le rota labour ou la herse et je sème.

tu fais quand ton passage de fumier?

EG6195 a écrit:Qui l'a commander ce DVD, ça vaut le coup ?

moi j'ai celui de la 1ere video, et je peux dire que c'est enrichissant et qu'on apprend plein de chose surtout quand on est bleu sur le sujet, tout ce qui concerne les rotations, les erreurs a pas commettre, les risques que ca peux comporter (mulots, limaces ...) les bonnes solutions pour bien demarrer du TCS

LE CAM a écrit:Pour répondre à quelques interrogations. Il est vrai que le matériel utilisé est très spécifique et que l’on ne peut pas franchir un tel pas d’un coup, mais on peut le faire par étape, arriver au vrai semi-direct sous couvert ne se fait pas du jour au lendemain.
Toujours commencer avec le matériel qu’il y a sur l’exploitation.
Moi j’avais démarré en TCS il y a 15 ans, et on avait démarré avec un rota labour semoir classique à botes. Aujourd’hui le système a très peu évolué chez moi puisque seul les semoirs ont été remplacés par des semoirs à disque. Je n’ai pas encore essayé le semis sous couvert faute de semoir adéquat. Mais j’ai tout de même retrouver une structure de sol qui n'a plus rien à voir avec celle que j’avais il y à 15 ans. Mais si l’y à une chose que je ne fais plus, c’est d’aller sur des sols non ressuyer en hiver. Les couverts restent en place le plus longtemps possible, seul un passage de cover très léger est fait après l’épandage de fumier pour faire un mulche et après j’attends le jour du semis pour faire le rota labour ou la herse et je sème.

j'ai commencé les tcs il y a 4 ans sur des terres non drainées, battantes et donc très longues a ressuyer, pour ce qui est de ne pas y rentrer avant que ce soit sec, j'ai toujours été habitué comme ça , on a commencé par cover crop puis combiné pointe+rotative , j'ai aujourd'hui envie d’évoluer vers un travail moins profond et vers du sdsc, (mais il y a un travail sur les couverts a faire avant), et il se trouve que tu vas pouvoir me dire ce qui en est puisque tu as un rotalabour, et que j'en dispose d'un, donc tu passe un coup de rotalabour sans travail avant et tu sème si j'ai bien compris, tes rendements ont ils changé du moins quand tu as fais ça pour la premiere fois ?...ça m'interesse !!!

vashkyri a écrit:

EG6195 a écrit:Qui l'a commander ce DVD, ça vaut le coup ?

moi j'ai celui de la 1ere video, et je peux dire que c'est enrichisant et qu'on apprend plein de chose surtout quand on est bleu sur le sujet, tout ce qui concerne les rotations, les erreurs a pas commettre, les risques que ca peux comporter (mulots, limaces ...) les bonnes solutions pour bien demarrer du TCS

tu l'as commandé ou et pour combien ? ce que tu as dit a l'air d’être le bon point de départ pour un bleu comme tu dis vu que je le suis

ah j'oubliai, j'ai cherché ça pour le notre, il existe des kits pour transformer un semoir monograine classique en semoir SD pour notre cas kuhm maxima 6 rangs, 3000 € ....on va attendre d’être au point sur les engrais vert et après a voir.

franck40 a écrit:

vashkyri a écrit:

EG6195 a écrit:Qui l'a commander ce DVD, ça vaut le coup ?

moi j'ai celui de la 1ere video, et je peux dire que c'est enrichisant et qu'on apprend plein de chose surtout quand on est bleu sur le sujet, tout ce qui concerne les rotations, les erreurs a pas commettre, les risques que ca peux comporter (mulots, limaces ...) les bonnes solutions pour bien demarrer du TCS

tu l'as commandé ou et pour combien ? ce que tu as dit a l'air d’être le bon point de départ pour un bleu comme tu dis vu que je le suis

tu trouve ça là
et moi je suis qu'au debut aussi au niveau investissement matos c pareil je fais au fur et a mesure car faut surtout bien reflechir a celui qui correspond le mieux a tes terres, pour l'instant ca marche pas mal j'attend d'avancer dans le temps pour voir plus l'evolution

merci pour l'info, très instructif tout ça !!!

franck40 a écrit:

LE CAM a écrit:Pour répondre à quelques interrogations. Il est vrai que le matériel utilisé est très spécifique et que l’on ne peut pas franchir un tel pas d’un coup, mais on peut le faire par étape, arriver au vrai semi-direct sous couvert ne se fait pas du jour au lendemain.
Toujours commencer avec le matériel qu’il y a sur l’exploitation.
Moi j’avais démarré en TCS il y a 15 ans, et on avait démarré avec un rota labour semoir classique à botes. Aujourd’hui le système a très peu évolué chez moi puisque seul les semoirs ont été remplacés par des semoirs à disque. Je n’ai pas encore essayé le semis sous couvert faute de semoir adéquat. Mais j’ai tout de même retrouver une structure de sol qui n'a plus rien à voir avec celle que j’avais il y à 15 ans. Mais si l’y à une chose que je ne fais plus, c’est d’aller sur des sols non ressuyer en hiver. Les couverts restent en place le plus longtemps possible, seul un passage de cover très léger est fait après l’épandage de fumier pour faire un mulche et après j’attends le jour du semis pour faire le rota labour ou la herse et je sème.

j'ai commencé les tcs il y a 4 ans sur des terres non drainées, battantes et donc très longues a ressuyer, pour ce qui est de ne pas y rentrer avant que ce soit sec, j'ai toujours été habitué comme ça , on a commencé par cover crop puis combiné pointe+rotative , j'ai aujourd'hui envie d’évoluer vers un travail moins profond et vers du sdsc, (mais il y a un travail sur les couverts a faire avant), et il se trouve que tu vas pouvoir me dire ce qui en est puisque tu as un rotalabour, et que j'en dispose d'un, donc tu passe un coup de rotalabour sans travail avant et tu sème si j'ai bien compris, tes rendements ont ils changé du moins quand tu as fais ça pour la premiere fois ?...ça m'interesse !!!

Les rendements n’ont pas diminué, ils sont toujours similaires aux voisins voir meilleur en condition très sèche car on limite l’évaporation et il en est de même en condition très humide ou les sols sont plus drainant si non en année normale, ça ne change rien.
Les fumiers bovins pour les maïs seront épandus fin février début mars si le sol le permet avec un passage de cover très léger. Quant au fumier de volaille eux ils ne le seront que 8 à15 jour avant le semis sans aucun passage avant sauf le glypho 4 à 5 jours avant le fumier.
Mais comme tu dis, il faut d’abord avoir de très bon couvert.
J’ai arrêté la moutarde et les navets à cause des limaces, je suis ensuite passer à la phacelie pur pour finalement arrive cette année a un mélange, avoine du Chili 15 kg + 5 kg phacelie pour le piège à nitrate et j’ai rajouté pour les parcelles qui auront du fumier bovin 5 kg de trèfle incarna + 5 kg de trèfle Alexandrie pour me produire un peu azote pour la culture du maïs car je n’ai que 30 tonnes de fumier bovin à mettre.

merci pour les infos, moi pas de fumier simplement lisier de veaux,donc besoin de refaire le taux de matière organique, je vais essayer cette année avec juste un coup de rota et semis,a voir

pour l'engrais je pensais partir sur avoine + vesce + tournesol ou radis ou fèverole+ vesce, avant tournesol semence, mais pour en trouver ...a etudier

[/quote]

voila le test a été réalisé, je suis étonné de l'efficacité des rouleaux sur le couvert. Pour des raisons pratique nous avons su faire travailler que les 2 derniers rouleaux car nous ne savions pas remonter assez fort les dents que pour faire travailler le premier rouleau.
Benben0000 étant présent à effectué des vidéos et photos qu'il mettra sur le forum dans l'heure

Voilà les photos et les vidéos. Ca fonctionne plutôt pas mal.

D'abord dans un couvert de phacélie :

https://www.youtube.com/watch?v=LmmSzS3cEQg
https://www.youtube.com/watch?v=6oPvxj_FsRA










Le résultat :





Puis dans les moutardes :

https://www.youtube.com/watch?v=4b_jx8-dgTc
https://www.youtube.com/watch?v=t119dcIY1ic

Voici déjà les photos.
Observations :
Phacélie complètement broyée au niveau du sol.
Moutarde tient toujours au sol mais elle est éclatée à beaucoup d'endroits.
Dès qu'il n'y a pas beaucoup de masse l'effet du rouleau n'est pas bon (dans les fonds ou les moutardes étaient petites, elle restent droite).
Point négatif: outil peut être lourd rarement su dépasser les 25km/h a plat.

25 km/h c'est déjà pas mal
A ne pas tenter chez moi
A moins d'être bon soudeur

en fait c'est un germinator en beaucoup plus costaud.

Benben0000 a écrit:Voilà les photos et les vidéos. Ca fonctionne plutôt pas mal.

D'abord dans un couvert de phacélie :

https://www.youtube.com/watch?v=LmmSzS3cEQg
https://www.youtube.com/watch?v=6oPvxj_FsRA







[URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/819/img2049c.jpg/]


Le résultat :





Puis dans les moutardes :

https://www.youtube.com/watch?v=4b_jx8-dgTc
https://www.youtube.com/watch?v=t119dcIY1ic

Les rouleaux ont l'air d'avoir bien travaillé en effet, j'espère qu'il gelait fort assez et que vous ne retrouverez pas les traces du tracteur au printemp. Maintenant dec, tu lui fou la paix à ta terre et tu laisse travailler la nature !
PS: 25km/h, tu as eu peur d'arriver en retard à l'apéro ?

bon travail mais......
-l'avoine ou la graminée que tu as semé elle ne sera pas detruite donc obligation de repassé avec un outil plus profond ou glypho*
- il me semble d'aprés la photo que ta terre était assez humide j'espere que tu n'auras pas de souci sur ta culture de printemps

Comme petitpom il faut du - 5°-8° minimum au moment du passage ,rouler sur un sol gelé et du gel 24 hrs après le passage ,pour que les blessures soit fatales aux couverts ,ton outil est idéal pour obtenir un bon résultat .

Et rentre ton tracteur "RTT" ne touche plus au sol

Photo (il y à quelques années) du résultat en fin février sur une moutarde avec un passage de rouleaux en janvier par -10° ,pour un semis direct de betteraves .

Semis de betteraves en mars ,une autre parcelle ,une autre année ....même technique ,il ne reste rien de la moutarde

LE CAM a écrit:Pour ceux qui veulent à tout prix allez travailler le sol des aujourd’hui.

Méditer en regardant ceci. On peut avoir peur et être prudent mais on peut essayer sur moins 1 ha et on évolue d’année en année


https://www.youtube.com/watch?v=IKQU7zNowrI&NR=1&feature=endscreen


https://www.youtube.com/watch?v=1fRKT_Gidfo&feature=related

Merci LE CAM pour tes interventions et ces liens.

je me suis aperçu avec surprise en ouvrant la premier lien que je m'étais fait tailler les croupières par johnmadox et je me suis donc sentit obligé de faire un petit droit de réponse...( après création d'un compte youtube et dommage que je n'avais le droit que à 500 mots...)




https://www.youtube.com/watch?v=IKQU7zNowrI&NR=1&feature=endscreen

j'espère que mon lien va être valide, je suis un p'tit jeune et c'est la première fois que je fais la manip...

merci encore et peut-être un de ces jours pour une visite dans les cotes Darmor...

[quote="petitpom"]

Benben0000 a écrit:Voilà les photos et les vidéos. Ca fonctionne plutôt pas mal.

D'abord dans un couvert de phacélie :

https://www.youtube.com/watch?v=LmmSzS3cEQg
https://www.youtube.com/watch?v=6oPvxj_FsRA







[URL=https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/819/img2049c.jpg/]


Le résultat :





Puis dans les moutardes :

https://www.youtube.com/watch?v=4b_jx8-dgTc
https://www.youtube.com/watch?v=t119dcIY1ic

Les rouleaux ont l'air d'avoir bien travaillé en effet, j'espère qu'il gelait fort assez et que vous ne retrouverez pas les traces du tracteur au printemp. Maintenant dec, tu lui fou la paix à ta terre et tu laisse travailler la nature !
PS: 25km/h, tu as eu peur d'arriver en retard à l'apéro


Ben jamais d'apéro pour moi, oui oui je vais tout laisser comme ça, niveau trace beih ont voyait quand même le passage des crampons mais la météo annonce rien de bon donc nous avons foncé.

La semaine prochaine au retour de la pluie je vais une fois faire un trou à la bêche et enfoncer un tourne vis aux passage de roue pour voir si il y a une différence.

Au pire j'ai un pénétromètre à louer

non car la surface sera d office plus dure, il faut voir si ont parle de 5 10 15 20 cm

dec a écrit:non car la surface sera d office plus dure, il faut voir si ont parle de 5 10 15 20 cm

Le pénétromètre, il n'y a que ca de vrais pour voire si tu as fait une semellle. Heureusement que c'était pour pdt parce que tu fait ce que tu as fait dimanche pour
des betteraves et pas bon du tout, de loin pas assez gelé ! En pdt tu va de toute façon travailler la terre profondément. Moi j'attend qu'il gèle plus fort ou alors ce sera 1l de rondup d'ici 15 jours.......

dans des couverts importants la surface n est pas trop ferme il faut que les temperatures descendent encore ou que sa dure

Ce matin très tôt j'ai repassé au broyeur un champs d'avoine qui avait été très mal détruit après le passage avec la rotative et j'ai aussi fait une terre de phacélie, on voit pas où je suis passé

petitpom a écrit:

dec a écrit:non car la surface sera d office plus dure, il faut voir si ont parle de 5 10 15 20 cm

Le pénétromètre, il n'y a que ca de vrais pour voire si tu as fait une semellle. Heureusement que c'était pour pdt parce que tu fait ce que tu as fait dimanche pour
des betteraves et pas bon du tout, de loin pas assez gelé ! En pdt tu va de toute façon travailler la terre profondément. Moi j'attend qu'il gèle plus fort ou alors ce sera 1l de rondup d'ici 15 jours.......

+ 1 chez nous,on a rien fait ......par peur de "mal/faire" !!!!! à mon avis ,ce sera roundup en février si possible !!!!!
on devra sûrement doser un peu plus fort en azote ....

Baj a écrit:

petitpom a écrit:

dec a écrit:non car la surface sera d office plus dure, il faut voir si ont parle de 5 10 15 20 cm

Le pénétromètre, il n'y a que ca de vrais pour voire si tu as fait une semellle. Heureusement que c'était pour pdt parce que tu fait ce que tu as fait dimanche pour
des betteraves et pas bon du tout, de loin pas assez gelé ! En pdt tu va de toute façon travailler la terre profondément. Moi j'attend qu'il gèle plus fort ou alors ce sera 1l de rondup d'ici 15 jours.......

+ 1 chez nous,on a rien fait ......par peur de "mal/faire" !!!!! à mon avis ,ce sera roundup en février si possible !!!!!
on devra sûrement doser un peu plus fort en azote ....

hé oui ont apprend tous les jours mais s est en faisant des erreurs qu ont devient pas trop mauvais

dec a écrit:

Baj a écrit:

petitpom a écrit:

dec a écrit:non car la surface sera d office plus dure, il faut voir si ont parle de 5 10 15 20 cm

Le pénétromètre, il n'y a que ca de vrais pour voire si tu as fait une semellle. Heureusement que c'était pour pdt parce que tu fait ce que tu as fait dimanche pour
des betteraves et pas bon du tout, de loin pas assez gelé ! En pdt tu va de toute façon travailler la terre profondément. Moi j'attend qu'il gèle plus fort ou alors ce sera 1l de rondup d'ici 15 jours.......

+ 1 chez nous,on a rien fait ......par peur de "mal/faire" !!!!! à mon avis ,ce sera roundup en février si possible !!!!!
on devra sûrement doser un peu plus fort en azote ....

hé oui ont apprend tous les jours mais s est en faisant des erreurs qu ont devient pas trop mauvais

c'est vrai qu'on est tjs plus malin après........ vos terrains plus argileux s'adaptent mieux au travail hivernal que les nôtres je pense !!!!

cette apres midi : les feveroles gelees a 50%, le lin toujours la , la phacelie en pleine forme, par contre je ne trouve plus de trefle d alexandrie et la moutarde fatiguee

Jéjé33 s'occupe de finir la destruction sous quelques jours

la phacelie est en fleurs
la beauce n est pas plate

Baj a écrit:

petitpom a écrit:

dec a écrit:non car la surface sera d office plus dure, il faut voir si ont parle de 5 10 15 20 cm

Le pénétromètre, il n'y a que ca de vrais pour voire si tu as fait une semellle. Heureusement que c'était pour pdt parce que tu fait ce que tu as fait dimanche pour
des betteraves et pas bon du tout, de loin pas assez gelé ! En pdt tu va de toute façon travailler la terre profondément. Moi j'attend qu'il gèle plus fort ou alors ce sera 1l de rondup d'ici 15 jours.......

+ 1 chez nous,on a rien fait ......par peur de "mal/faire" !!!!! à mon avis ,ce sera roundup en février si possible !!!!!
on devra sûrement doser un peu plus fort en azote ....

peut être la semaine prochaine, ont annonce -5 -6 pendant quelques jours.....


Baj ton glypho tu le fait sur le gel ou pas? quel est ta touille? as tu une efficacité sur phacélie en temps froid?

dec a écrit:

Baj a écrit:

petitpom a écrit:

dec a écrit:non car la surface sera d office plus dure, il faut voir si ont parle de 5 10 15 20 cm

Le pénétromètre, il n'y a que ca de vrais pour voire si tu as fait une semellle. Heureusement que c'était pour pdt parce que tu fait ce que tu as fait dimanche pour
des betteraves et pas bon du tout, de loin pas assez gelé ! En pdt tu va de toute façon travailler la terre profondément. Moi j'attend qu'il gèle plus fort ou alors ce sera 1l de rondup d'ici 15 jours.......

+ 1 chez nous,on a rien fait ......par peur de "mal/faire" !!!!! à mon avis ,ce sera roundup en février si possible !!!!!
on devra sûrement doser un peu plus fort en azote ....

peut être la semaine prochaine, ont annonce -5 -6 pendant quelques jours.....


Baj ton glypho tu le fait sur le gel ou pas? quel est ta touille? as tu une efficacité sur phacélie en temps froid?

Si le gel est permanent la semaine prochaine,avec l'humidité présente,je pense que ça sera sufisant pour geler le reste des couverts (le Ta est déjà détruit et une partie de l'avoine,il reste les phacélie)......pour le roundup,on verra plus tard si il en faut ou pas ????
Pas de problèmes d'efficacité par temps froid...
sinon,rien de bien spécial comme mélange(sa+1l gly)

vu les -12 annonce vers le 05 fevrier je pense que je ne vais pas passer les rouleaux

102 eme d infanterie a écrit:vu les -12 annonce vers le 05 fevrier je pense que je ne vais pas passer les rouleaux

Même si ça gèle ça va rester droit
Faudrait mieux pas coucher tout ça ?

tof a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:vu les -12 annonce vers le 05 fevrier je pense que je ne vais pas passer les rouleaux

Même si ça gèle ça va rester droit
Faudrait mieux pas coucher tout ça ?

apres je passerais les disques et une dent

J'ai broyé une terre de phacélies il y a 2 semaines qui avaient été semées en pur et qui étaient déjà fort lignifiées et couchées. Il reste donc pas mal de tiges couchées et non broyées.
J'ai un peur peur pour la reprise, vous pensez que ça peut le faire ?

Benben0000 a écrit:J'ai broyé une terre de phacélies il y a 2 semaines qui avaient été semées en pur et qui étaient déjà fort lignifiées et couchées. Il reste donc pas mal de tiges couchées et non broyées.
J'ai un peur peur pour la reprise, vous pensez que ça peut le faire ?

tout depend de ton activité biologique si tcs et couvert depuis plusieurs années aucun risque , chez moi des couverts de plus 5t/ha detruis chaque année fin janvier debut fevrier (selon la meteo annoncée) pas de pb a la reprise fin avril pratiquement plus rien en surface

Ce qui m'inquiète c'est pas la masse, c'est que ça soit fort lignifié et couché. On n'a pas d'outil vraiment adapté pour la reprise de la terre au printemps avant la plantation des pdt.

moi je fais ça au cultimix directement et pas de souci en tout cas sur mais et tournesol pdt connais pas

Benben0000 a écrit:Ce qui m'inquiète c'est pas la masse, c'est que ça soit fort lignifié et couché. On n'a pas d'outil vraiment adapté pour la reprise de la terre au printemps avant la plantation des pdt.

Quand est-ce que tu travailleras ta terre et avec quoi ?

Le gel va déjà te faire un sacré travail. Sans photo pas facile de t'en dire davantage.

Faut compter vers le 20 avril environ. D'habitude on reprends avec un passage de déchaumeur suivi d'un passage de rototiller.

Je vais essayer d'aller faire des photos dès que possible.

20 avril c'est dans 3 mois quasiment ça laisse du temps. C'est quoi ton déchaumeur ?

C'est un comme ça (c'est pas le notre mais exactement le même) :