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Risque de gel important pour les blés
Rappel du premier message :
D'aprés les modéles, le froid devrait fortement s'intensifier la semaine prochaine, pour atteindre son point le plus bas le 3 et 4 Février. Il est attendu par exemple -13 a Chartres, Reims, Toulouse, Lille , -12 ° C a Lille, -11 ° C a Bourges, -9 ° C a Lyon. Ces échéances étant trés proches ( 7 jours) , on peut donc penser que les prévisions seront bonnes, et cela d'autant plus vrai que le modéle ECMWF à été le premier hier aprés-midi a prévoir ce scénario.
Ces quelques lignes pour faire le point sur la résistance des blés au gel. Bien sure pour les parcelles au stade décollement ou épis 1 cm, n'en parlons pas puisque les niveaux de résistance sont de -4 ° C et la situation devrait donc être gélive. Ci dessous les sortie de mon modéle physiologique qui modélise la résistance au froids du blé. J'ai pris la situation la moins sensible de mon exploitation :
Variété Galopain ( Note résistance au froid : 7.5) , Semer le 22 octobre, stade actuel : Tallage , épis non décolé
Les courbe bleu et rouge sont les températures mini et maxi journaliéres. La courbe verte est la résistance maxi de la variété et en rose la résistance acquise resultant de la variété, stade, et météo journalier. Quand la courbe bleu passe en dessous de la rose, le risque de gel est présent. Comme on peut le voir, le 4 février, la temp mini est inférieur de 4 ° C à la résistance acquise.
Dans cette situation il ne devrait pas y avoir uniquement les épis de geler , mais la totalité de la plante. Si les prévisions météo se confirme, on peut donc s'attendre au pire !!!!!
D'aprés les modéles, le froid devrait fortement s'intensifier la semaine prochaine, pour atteindre son point le plus bas le 3 et 4 Février. Il est attendu par exemple -13 a Chartres, Reims, Toulouse, Lille , -12 ° C a Lille, -11 ° C a Bourges, -9 ° C a Lyon. Ces échéances étant trés proches ( 7 jours) , on peut donc penser que les prévisions seront bonnes, et cela d'autant plus vrai que le modéle ECMWF à été le premier hier aprés-midi a prévoir ce scénario.
Ces quelques lignes pour faire le point sur la résistance des blés au gel. Bien sure pour les parcelles au stade décollement ou épis 1 cm, n'en parlons pas puisque les niveaux de résistance sont de -4 ° C et la situation devrait donc être gélive. Ci dessous les sortie de mon modéle physiologique qui modélise la résistance au froids du blé. J'ai pris la situation la moins sensible de mon exploitation :
Variété Galopain ( Note résistance au froid : 7.5) , Semer le 22 octobre, stade actuel : Tallage , épis non décolé
Les courbe bleu et rouge sont les températures mini et maxi journaliéres. La courbe verte est la résistance maxi de la variété et en rose la résistance acquise resultant de la variété, stade, et météo journalier. Quand la courbe bleu passe en dessous de la rose, le risque de gel est présent. Comme on peut le voir, le 4 février, la temp mini est inférieur de 4 ° C à la résistance acquise.
Dans cette situation il ne devrait pas y avoir uniquement les épis de geler , mais la totalité de la plante. Si les prévisions météo se confirme, on peut donc s'attendre au pire !!!!!
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
gingko a écrit:en tout cas les colzas vont perdre leurs feuilles ,les sanves hs les raveluches hs ,les bles? ON EST LIMITE QUAND MEME
Faut-il être inquiet pour les colzas avec ce froid polaire, même s'il y a une petite couverture neigeuse (10 cm)?
malice79- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
Je partage l'avis de PATO, les colzas c'est pas ce qui craint le plus.
Manu18- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
Manu18 a écrit:Je partage l'avis de PATO, les colzas c'est pas ce qui craint le plus.
Même s'ils étaient allongés de 10 cm pour certaines parcelles?
malice79- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
- 18 au sol ce matin sans neige ?malice79 a écrit:gingko a écrit:en tout cas les colzas vont perdre leurs feuilles ,les sanves hs les raveluches hs ,les bles? ON EST LIMITE QUAND MEME
Faut-il être inquiet pour les colzas avec ce froid polaire, même s'il y a une petite couverture neigeuse (10 cm)?
gingko- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
Moi j'ai çà et pas de neige, pas de pb visuel pour l'instant.
M'affole pour aucune culture, ou vraiment à la rigueur l'escourgeon semé tôt (pas encore allé voir non plus).
Je sais que jusqu'à présent à -15°C chez moi par le passé (sans neige) je n'ai pas vu de culture gelée, y compris l'avoine.
M'affole pour aucune culture, ou vraiment à la rigueur l'escourgeon semé tôt (pas encore allé voir non plus).
Je sais que jusqu'à présent à -15°C chez moi par le passé (sans neige) je n'ai pas vu de culture gelée, y compris l'avoine.
Manu18- + membre techno +
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Loin des ports
Re: Risque de gel important pour les blés
Manu18 a écrit:Moi j'ai çà et pas de neige, pas de pb visuel pour l'instant.
M'affole pour aucune culture, ou vraiment à la rigueur l'escourgeon semé tôt (pas encore allé voir non plus).
Je sais que jusqu'à présent à -15°C chez moi par le passé (sans neige) je n'ai pas vu de culture gelée, y compris l'avoine.
Neige et -11° C au plus bas . Il ne faudrait pas que ça dure tout le mois de février tout de même!
malice79- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
malice79 a écrit:Manu18 a écrit:Moi j'ai çà et pas de neige, pas de pb visuel pour l'instant.
M'affole pour aucune culture, ou vraiment à la rigueur l'escourgeon semé tôt (pas encore allé voir non plus).
Je sais que jusqu'à présent à -15°C chez moi par le passé (sans neige) je n'ai pas vu de culture gelée, y compris l'avoine.
Neige et -11° C au plus bas . Il ne faudrait pas que ça dure tout le mois de février tout de même!
si tu as des dégats avec -11 et 10 cm de neige,je te fais don de 1 tonne de patates!
philaubers- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
tu prends pas gros risque au prix ou elles sont...philaubers a écrit:malice79 a écrit:Manu18 a écrit:Moi j'ai çà et pas de neige, pas de pb visuel pour l'instant.
M'affole pour aucune culture, ou vraiment à la rigueur l'escourgeon semé tôt (pas encore allé voir non plus).
Je sais que jusqu'à présent à -15°C chez moi par le passé (sans neige) je n'ai pas vu de culture gelée, y compris l'avoine.
Neige et -11° C au plus bas . Il ne faudrait pas que ça dure tout le mois de février tout de même!
si tu as des dégats avec -11 et 10 cm de neige,je te fais don de 1 tonne de patates!
copains comme cochons- + membre techno +
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namur-belgique
Re: Risque de gel important pour les blés
copains comme cochons a écrit:tu prends pas gros risque au prix ou elles sont...philaubers a écrit:malice79 a écrit:Manu18 a écrit:Moi j'ai çà et pas de neige, pas de pb visuel pour l'instant.
M'affole pour aucune culture, ou vraiment à la rigueur l'escourgeon semé tôt (pas encore allé voir non plus).
Je sais que jusqu'à présent à -15°C chez moi par le passé (sans neige) je n'ai pas vu de culture gelée, y compris l'avoine.
Neige et -11° C au plus bas . Il ne faudrait pas que ça dure tout le mois de février tout de même!
si tu as des dégats avec -11 et 10 cm de neige,je te fais don de 1 tonne de patates!
philaubers- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
Surtout, si elles sont gelées
malice79- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
c'est pas pour les céréales mais je vous met un point du cétiom sur le colza nord-est
http://www.cetiom.fr/espaces-regionaux/actualites-des-cultures/infos-regions-nord-et-est/la-campagne-en-cours/point-colza-07-fevrier-2012/
http://www.cetiom.fr/espaces-regionaux/actualites-des-cultures/infos-regions-nord-et-est/la-campagne-en-cours/point-colza-07-fevrier-2012/
nico21- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
malice79 a écrit:Surtout, si elles sont gelées
non,chauffe philaubers!
philaubers- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
tu vas avoir pour plus cher de transport que de patates !!!
précises : "départ magasin "
précises : "départ magasin "
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
sous la neige j'ai -5 à-7° (couche de 7cm)Le sol est gelé, j 'arrive pas à découper un carré avec la tronconneuse.
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
papass a écrit:sous la neige j'ai -5 à-7° (couche de 7cm)Le sol est gelé, j 'arrive pas à découper un carré avec la tronconneuse.
une grue?
philaubers- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
c'est pas gagné pour les colzas mais je ne suis pas trop inquiet malgré le -17 de ce matinnico21 a écrit:c'est pas pour les céréales mais je vous met un point du cétiom sur le colza nord-est
http://www.cetiom.fr/espaces-regionaux/actualites-des-cultures/infos-regions-nord-et-est/la-campagne-en-cours/point-colza-07-fevrier-2012/
le plus sensible esterel surtout au vu du developpement de certaines parcelles
si les colzas sont cramés il ne restera plus grand chose
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
philaubers a écrit:papass a écrit:sous la neige j'ai -5 à-7° (couche de 7cm)Le sol est gelé, j 'arrive pas à découper un carré avec la tronconneuse.
une grue?
BRH ????
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Risque de gel important pour les blés
malice79 a écrit:Manu18 a écrit:Je partage l'avis de PATO, les colzas c'est pas ce qui craint le plus.
Même s'ils étaient allongés de 10 cm pour certaines parcelles?
J'ai de l'hybrirock qui a fait de l'élongation et dans les zones ou il était vraiment costaud il vire au jaune aujourd'hui (comme si il avait pris un coup de callisto). J'ai eu deux fois -16° au sol au plus bas pour l'instant (sans neige).
Seb 77- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
Seb 77 a écrit:malice79 a écrit:Manu18 a écrit:Je partage l'avis de PATO, les colzas c'est pas ce qui craint le plus.
Même s'ils étaient allongés de 10 cm pour certaines parcelles?
J'ai de l'hybrirock qui a fait de l'élongation et dans les zones ou il était vraiment costaud il vire au jaune aujourd'hui (comme si il avait pris un coup de callisto). J'ai eu deux fois -16° au sol au plus bas pour l'instant (sans neige).
à mon avis , ça repartira sur des bourgeons secondaires plus bas , tant que le pivot est vivant il y a de l' espoir
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
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PatogaZ- + Admin +
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Re: Risque de gel important pour les blés
PatogaZ a écrit:Seb 77 a écrit:malice79 a écrit:Manu18 a écrit:Je partage l'avis de PATO, les colzas c'est pas ce qui craint le plus.
Même s'ils étaient allongés de 10 cm pour certaines parcelles?
J'ai de l'hybrirock qui a fait de l'élongation et dans les zones ou il était vraiment costaud il vire au jaune aujourd'hui (comme si il avait pris un coup de callisto). J'ai eu deux fois -16° au sol au plus bas pour l'instant (sans neige).
à mon avis , ça repartira sur des bourgeons axillaires plus bas , tant que le pivot est vivant il y a de l' espoir
Oui comme tu vois comment ça repart l'été même après avoir desséché sur pied, ou pris des coups d'outils ou de glypho pas assez fort !
Manu18- + membre techno +
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Loin des ports
Re: Risque de gel important pour les blés
Je pense que les 3 nuits qui arrivent vont être décisives.
poun47- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
poun47 a écrit:Je pense que les 3 nuits qui arrivent vont être décisives.
celle là commence mal
basto- + membre techno +
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dans le désert
Re: Risque de gel important pour les blés
Pour les colza traité au cent 7, cela augmente la sensibilité au froid de 3 a 4°
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
D'après météociel les T° sont positives mardi prochain pour la St Valentin, j'espère que d'ici là tout tiendra, pour le moment les blés fond froid dans le dos, à moins que ce ne soit les T°
s.a.m- + membre techno +
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Plateau lorrain chaotique
Re: Risque de gel important pour les blés
je vois sur la route des couleurs de blé en plaine bizarre
il concentre du vert noir .....
pas bon signe tout ça !
il concentre du vert noir .....
pas bon signe tout ça !
carlo s- + membre techno +
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sud de l'ile
Re: Risque de gel important pour les blés
regarde la route carlos , c' est pour t' impressionner !!!carlo s a écrit:je vois sur la route des couleurs de blé en plaine bizarre
il concentre du vert noir .....
pas bon signe tout ça !
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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au bout de la baie de Somme
Re: Risque de gel important pour les blés
agrible a écrit:Pour les colza traité au cent 7, cela augmente la sensibilité au froid de 3 a 4°
Avec CALLISTO 0.1 je vois toujours pas où je suis passé il y a 2 semaines.
Bon je suppose quand même que les ravenelles seront moins vigoureuses après cet épisode.
Manu18- + membre techno +
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Loin des ports
Re: Risque de gel important pour les blés
avec 0.1 l. ca devrait aller
d' ailleur avec cette dose la chez moi, les ravenelles tu les fais sourir
j' ai essayé un jour d' en mettre 0.25 avec du sulfate et de l' heliosol, dans un champ infesté, apres c' etait propre et le colza a survécue
mais fait en décembre sur un colza clair semé
d' ailleur avec cette dose la chez moi, les ravenelles tu les fais sourir
j' ai essayé un jour d' en mettre 0.25 avec du sulfate et de l' heliosol, dans un champ infesté, apres c' etait propre et le colza a survécue
mais fait en décembre sur un colza clair semé
lafouine- + membre techno +
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les 2 chèvres
Re: Risque de gel important pour les blés
blé violet çà ira, blé noir désespoir
Peccadille- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
carlo s a écrit:je vois sur la route des couleurs de blé en plaine bizarre
il concentre du vert noir .....
pas bon signe tout ça !
Cet aprem j'ai fais un tour , mes blé ont l'apparence vue de loin d'avoir eu 300 u d'azote sur le dos . ça commence a me faire très peur .
J'ai pris le tracto pelle pour mettre un bloc a décongeler , pas moyen de casser l’épaisseur de terre bloqué .
lagaff3- + membre techno +
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Allier
Re: Risque de gel important pour les blés
du calme ....
il est urgent d'attendre que çà se détende doucement, tout doucement,et on verra dans une dizaine de jours
la couleur d'un blé par des T° comme celles actuellement, c'est pas un signe décisif pour la suite ....
il est urgent d'attendre que çà se détende doucement, tout doucement,et on verra dans une dizaine de jours
la couleur d'un blé par des T° comme celles actuellement, c'est pas un signe décisif pour la suite ....
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
Seb 77 a écrit:Manu18 a écrit:PatogaZ a écrit:
J'ai de l'hybrirock qui a fait de l'élongation et dans les zones ou il était vraiment costaud il vire au jaune aujourd'hui (comme si il avait pris un coup de callisto). J'ai eu deux fois -16° au sol au plus bas pour l'instant (sans neige).
à mon avis , ça repartira sur des bourgeons axillaires plus bas , tant que le pivot est vivant il y a de l' espoir
Oui comme tu vois comment ça repart l'été même après avoir desséché sur pied, ou pris des coups d'outils ou de glypho pas assez fort !
pour vos avis.
Seb 77- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
tout à cramé chez moi, le blé est noir de chez noir .... putain il y aurais eu de la neige c'été bon...
mrsame- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
+1 on est tous inquiet moi le premier mais des temperatures actuelles dans l'est il y a deja eujack77 a écrit:du calme ....
il est urgent d'attendre que çà se détende doucement, tout doucement,et on verra dans une dizaine de jours
la couleur d'un blé par des T° comme celles actuellement, c'est pas un signe décisif pour la suite ....
patience
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
Seb 77 a écrit:Seb 77 a écrit:Manu18 a écrit:J'ai de l'hybrirock qui a fait de l'élongation et dans les zones ou ilPatogaZ a écrit:
à mon avis , ça repartira sur des bourgeons axillaires plus bas , tant que le pivot est vivant il y a de l' espoir
était vraiment costaud il vire au jaune aujourd'hui (comme si il avait
pris un coup de callisto). J'ai eu deux fois -16° au sol au plus bas
pour l'instant
(sans neige).
Oui comme tu vois comment ça repart l'été même après avoir desséché sur pied, ou pris des coups d'outils ou de glypho pas assez fort !
pour vos avis.
Tu nous rediras pour les colzas élongués.
De mon côté c'est pareil pour les DK EXTEC.
Point à refaire début mars le temps que ça dégèle en profondeur et que les T° C redeviennent poussantes.
Manu18- + membre techno +
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Re: Risque de gel important pour les blés
jack77 a écrit:du calme ....
il est urgent d'attendre que çà se détende doucement, tout doucement,et on verra dans une dizaine de jours
la couleur d'un blé par des T° comme celles actuellement, c'est pas un signe décisif pour la suite ....
sevi- + membre techno +
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basse normandie
Re: Risque de gel important pour les blés
+ 1 voire + 100 !jack77 a écrit:du calme ....
il est urgent d'attendre que çà se détende doucement, tout doucement,et on verra dans une dizaine de jours
la couleur d'un blé par des T° comme celles actuellement, c'est pas un signe décisif pour la suite ....
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
s.a.m a écrit:D'après météociel les T° sont positives mardi prochain pour la St Valentin, j'espère que d'ici là tout tiendra, pour le moment les blés fond froid dans le dos, à moins que ce ne soit les T°
normal, la nuit de la st valentin est toujours chaude
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Re: Risque de gel important pour les blés
excellentmtx28 a écrit:s.a.m a écrit:D'après météociel les T° sont positives mardi prochain pour la St Valentin, j'espère que d'ici là tout tiendra, pour le moment les blés fond froid dans le dos, à moins que ce ne soit les T°
normal, la nuit de la st valentin est toujours chaude
john deere 28- + membre techno +
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beauce 28 limite 78
Re: Risque de gel important pour les blés
pour ici je bien peur que ca soit mort ce coup ci
les blé sont bien trop avancé pour qu ils tiennent le choc avec -11 ce matin sans neige je pense que la guillotine est passé
les blé sont bien trop avancé pour qu ils tiennent le choc avec -11 ce matin sans neige je pense que la guillotine est passé
polo40- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/11/2010
Age : 45
pas loin de la montagne et de la mer
Re: Risque de gel important pour les blés
Que va-t-il se passer avec le peu de neige qui est tombé? vis-à-vis de la survie des blés(neige type poudreuse conngérisée)protection ou pas
munchy- + membre techno +
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Date d'inscription : 23/07/2010
Age : 44
vallée de l'aube
Re: Risque de gel important pour les blés
je vais aller tapper dans qq champs pour mettre des plantules au chaud dans ma serre - pardon - salle de réunion et on verra...suis confiant, mais je pense qu'on a eu chaud - enfin froid
bidou02- + membre techno +
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Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Risque de gel important pour les blés
polo40 a écrit:pour ici je bien peur que ca soit mort ce coup ci
les blé sont bien trop avancé pour qu ils tiennent le choc avec -11 ce matin sans neige je pense que la guillotine est passé
En fait si pas sauté d'étapes,chez toi la neige est restée qu'un jour.Hier au soir des amis de Bordeaux nous on dit qu'il commençait à neiger mais dimanche que 3-4 cm qui était pratiquement fondue.Sur TF1 hier soir ils annonçaient de la neige pour Agen et pas sur Ant2.
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Date d'inscription : 26/10/2009
Age : 69
Sud Aquitaine Nord Occitanie
Re: Risque de gel important pour les blés
L'année qu'une parcelle d'avoine avait gelée,aussitôt après le dégel on ne s’apercevait pas, 8 jours après je lui met de l'azote car elle commençait a jaunir un peu, mais 4 a 5 jours plus tard elle était entièrement jaune et a crevé.(donc avant de mettre de l'azote être sur que ce n'est pas crevé).
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
bidou02 a écrit:je vais aller tapper dans qq champs pour mettre des plantules au chaud dans ma serre - pardon - salle de réunion et on verra...suis confiant, mais je pense qu'on a eu chaud - enfin froid
J'ai essayé hier d'arracher qques plantes avec la barre à mine ,mais c'est impossible !
zarouf- + membre techno +
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Date d'inscription : 11/09/2009
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Yonne
Re: Risque de gel important pour les blés
Tous les ans, on est persuadés que rien ne résistera..
Sècheresse l'an dernier.. il y a deux ans, on a déjà eut des -16 / - 17 ... et finalement, bon il peut y avoir quelques ratés parfois... mais c'est jamais si terrible que ça ?? On ne peut pas avoir les conditions idéales tout le temps, ça ne serai pas drôle !!
L'avantage.. pour les cultures de printemps, ca va se préparer tout seul !
Sècheresse l'an dernier.. il y a deux ans, on a déjà eut des -16 / - 17 ... et finalement, bon il peut y avoir quelques ratés parfois... mais c'est jamais si terrible que ça ?? On ne peut pas avoir les conditions idéales tout le temps, ça ne serai pas drôle !!
L'avantage.. pour les cultures de printemps, ca va se préparer tout seul !
Mout- + membre techno +
- Messages : 2726
Date d'inscription : 08/09/2010
Age : 39
Oise
Re: Risque de gel important pour les blés
bidou02 a écrit:je vais aller tapper dans qq champs pour mettre des plantules au chaud dans ma serre - pardon - salle de réunion et on verra...suis confiant, mais je pense qu'on a eu chaud - enfin froid
lu sur un site que le nord de l aisne et le sud de l oise touche par du gel en plaine et ponctuellement certains plateaux mal exposes . on parle d esterelle de claire et de pr22r28 mais se gardent de parler de retourner la culture pour l instant.
il est possible de regarder si le pied peut repartir pour ceux qui se posent la question en regardant l apex : si translucide ça va repartir meme feuillage crame mais si c marron ou si ça commence a pourrir il est gele
pour les bles les plus avances on prend arvalis comme ref -4 seuil d allerte pour du -7 en plaine
Invité- Invité
Re: Risque de gel important pour les blés
Mout a écrit:Tous les ans, on est persuadés que rien ne résistera..
Sècheresse l'an dernier.. il y a deux ans, on a déjà eut des -16 / - 17 ... et finalement, bon il peut y avoir quelques ratés parfois... mais c'est jamais si terrible que ça ?? On ne peut pas avoir les conditions idéales tout le temps, ça ne serai pas drôle !!
L'avantage.. pour les cultures de printemps, ca va se préparer tout seul !
+1
Keep cool !
(sauf peut-être en ponctuel)
Manu18- + membre techno +
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Date d'inscription : 02/02/2010
Age : 51
Loin des ports
Re: Risque de gel important pour les blés
apparement des blés durs qui ont été semés de bonne heure ( vers le 20/10) par chez moi avec une tres forte restitution d'azote et qui sont partis comme des fusées seraient gelés.
arrigan- + membre techno +
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Date d'inscription : 17/05/2010
Age : 52
un petit village à 40 kms de poitiers
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