Cultures gelées

Rappel du premier message :

Et bien ça y est ,
ici on voit bien les cultures gelées et ce n'est qu'un début je pense .
On peut déjà dire que les orges de printemps semées à l'automne sont mortes .
Ah j'oubliais , blé dur semé fin nov début décembre , idem .

effet varieté densité en vert TP506 230 G/M2 en moins vert ISENGRAIN 380G/M2 semis 17/10

a gauche GIGGA a droite HYBRIROCK elongé 5 cm avant le gel

pois d hiver ENDURO semis du 28/10 là je crois que c est plié

amDBs9 a écrit:Oui, c'est exactement çà = un passionné comme au premier jour, il y a un peu plus de 30 ans ... pourvu que ça dure !

Merci de la part de tout le forum pour tes avis éclairés, dommage de ne pas avoir pu être avec vous pour comprendre tout ça avec tes explications.
Décidément, les techniciens de nos organismes font dans le sacerdoce ...

bidou02 a écrit:

leponge a écrit:

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:

leponge a écrit:

agritof a écrit:

PatogaZ a écrit:

agritof a écrit:C'est pour ça que mes blés sont restés à priori aussi verts...

pas de défaitisme , agritof !!!!! en principe tu devais être moins développé dans tes sables et AC

Je ne suis pas défaitiste. Je remarque juste que mes semis plus tardifs ( j'ai semé les 3/4 entre le 10/10 et le 20/10) à densité faible ont plutôt mieux résisté visiblement pour le moment que d'autres. Peut-être est-ce qu'une impression?

surtout une impression que tu prends les autres pour des guignols

Je n'ai pas l'habitude de prendre les autres pour des guignols. Tu me diras où je fais le fanfaron... Ensuite, encore une fois, je ne reproche pas souvent la technique d'autres. Ce que je critique, c'est quand on prétend à un moment que ce que font les autres est nul...

non , je confirme , pour côtoyer agritof dans qq commissions , il ne prend pas les autres pour des guignols , il a un haut niveau technique et il argumente , mais pas de difficultés avec lui , il faut juste argumenter si on n' est pas d' accord

je ne remet pas en cause le niveau technique d'agritof, simplement pour l'histoire des dates de semis je ne suis pas d'accord
sur que cette année il fallait semer plus tard et lever le pied niveau densité mais comme je l'ai expliqué plus haut on ne peut pas jeter la pierre a des gens qui ont semé des varietes tres hiver debut octobre dans des terres argileuses
chacun a une region differente avec des exigences au niveau de son exploit differente, il faut en tenir compte
bien sur il y a des exces niveau date de semis, je suis tjrs le premier a le dire mais dans mon cas j'ai pas l'impression d'avoir semé trot tot et pourtant j'ai des degats de gel
les seuls qui n'ont pas de degat ici, sont des gars qui commencent a semer au 1/11, ils seront peut etre mieux cette année mais 9 fois sur 10 ils font 10 qx de moins

moi ce qui me dérange + c'est le coté dogmatique d'une autre technique qui ressort, et ca ca m'agace.
Genre fallait semer 150 grains au lieu de 300 pour ne pas avoir de dégats de gel cette année...
Genre ca sert à rien de mettre de l'azote avant le 15 mars...
Chaque année depuis 4 ou 5 ans que je suis sur les forums je les entends ces discours là à la reprise de vegetation, et bizarrement après, plus rien
je t'adore agritof pour ses connaissances et son savoir, mais quel dommage que tu sois aussi subjectif

Ne vous fachez pas.
C'est juste la différence de perception entre les gens de la bordure maritime manche (climat océanique ) et les continentaux de CHAMPAGNE-ARDENNES, LORRAINE, BOURGOGNE.
Si l'hiver avait débuté début novembre comme l'an passé, les continentaux seraient très heureux d'avoir semé entre le 20 sept et le 10 oct.
(il est tout de même très rare de ne pas avoir de froid avant le 30 janvier)

pébourre a écrit:Quel conscience professionnelle ce Luc , meme le dimanche ...
Bravo , sans doute un passionné !

+1 ,bravo et ...merci !

Quelle proportion de l'azote absorbé dans les feuilles mortes sera récupéré ?

bonne question seb........et surtout laps de temps pour que cet azote soit dispo

Seb 77 a écrit:Quelle proportion de l'azote absorbé dans les feuilles mortes sera récupéré ?

Trés interressante comme question...

2 bonnes questions !!!!

ca doit pas etre enorme c'est pas un colza....

Seb 77 a écrit:Quelle proportion de l'azote absorbé dans les feuilles mortes sera récupéré ?

Ne soyez pas trop optimistes sur le délai pour la disponibilité de cette azote.
elle se retrouve sour forme organique, et pour se minéraliser il faut de la chaleur et de l'humidité.

Seb 77 a écrit:Quelle proportion de l'azote absorbé dans les feuilles mortes sera récupéré ?

J'ai repris mes notes de 2003 = de 10 à 20 unités au long cours sous la condition qui le climat se réchauffe durablement.
S'il n'y avait pas eu gel, on aurait compté ces unités là en fournitures du bilan. Aujourd'hui, on oublie ... c'est "bonus" (oui, entre guillemets) pour les jeunes talles à venir.

le butté a écrit:ici on prépare les blés pour la gelée de demain......il neige

il neige ,c est vite dit,deux trois flocons,pas assez pour faire un manteau de protection,moins 6 annoncé...

Poursuivons la visite chez Nico21
C'est spectaculaire, mais encore une fois "dégageant" le foin, c'est vert.
Par contre, il va falloir revoir la note de sensibilité au gel de ALTIGO à la baisse. Ou alors ce n'est qu'un effet "végétation exubérante" avant gel ?

amDBs9 a écrit:

Seb 77 a écrit:Quelle proportion de l'azote absorbé dans les feuilles mortes sera récupéré ?

J'ai repris mes notes de 2003 = de 10 à 20 unités au long cours sous la condition qui le climat se réchauffe durablement.
S'il n'y avait pas eu gel, on aurait compté ces unités là en fournitures du bilan. Aujourd'hui, on oublie ... c'est "bonus" (oui, entre guillemets) pour les jeunes talles à venir.

Bonus pas vraiment, il va bien falloir de l'azote pour la repousse du maître brin et des talles ?

Oui il faudra de l'engrais ... les fameux 40 à 50 unités de l'apport tallage et cette fois toutes conditions confondues = profondes comme superficielles.
Quand je dis "bonus", je pense à l'azote déjà absorbé dans la plante. Il ne coûte pas cher celui là !

GRUMPY a écrit:

bidou02 a écrit:


moi ce qui me dérange + c'est le coté dogmatique d'une autre technique qui ressort, et ca ca m'agace.
Genre fallait semer 150 grains au lieu de 300 pour ne pas avoir de dégats de gel cette année...
Genre ca sert à rien de mettre de l'azote avant le 15 mars...
Chaque année depuis 4 ou 5 ans que je suis sur les forums je les entends ces discours là à la reprise de vegetation, et bizarrement après, plus rien
je t'adore agritof pour ses connaissances et son savoir, mais quel dommage que tu sois aussi subjectif

Ne vous fachez pas.
C'est juste la différence de perception entre les gens de la bordure maritime manche (climat océanique ) et les continentaux de CHAMPAGNE-ARDENNES, LORRAINE, BOURGOGNE.
Si l'hiver avait débuté début novembre comme l'an passé, les continentaux seraient très heureux d'avoir semé entre le 20 sept et le 10 oct.
(il est tout de même très rare de ne pas avoir de froid avant le 30 janvier)

Quel subjectivité?

Si je n'ai rien dit pendant la saison l'année dernière, c'est que tout le monde était en train de dire "regardez ceux qui sèment en retard et ceux qui n'ont pas fini leur apport en Février..." J'ai attendu la moisson pour donner mes résultats. Certes, je n'ai pas fait 10T de moyenne comme certains confrères du 80 mais dans mon secteur assez voire très séchants, personne ne les a fait. De par les échos, j'ai une des meilleures parcelles du secteur. Les 2 parcelles au dessus pour lesquels j'ai des échos sont 2 parcelles précédent PdT qui ont été irriguées... On est 5 de la famille à avoir des parcelles dans un rayon de 2km autour de la ferme; c'est moi qui est la meilleure moyenne sur place avec entre 2 et 10qtx . Par contre, il font tous entre +10 et +25qtx sur leurs 2ème sites qui rapprochent le secteur de Pato. Moi, mon 2ème site qui n'est pas du tout dans la même zone, c'est -10 qtx.
Après on parle de subjectivité. Il y a 1 an ou 2, j'ai démontré à partir des données de Bidou l'inverse de ce qu'il avançait : les premiers apports de dernière décade de Février était inférieur en rdt aux apports de 1ère et 2ème décade de Mars. Ressortez le post, vous verrez...
Je ne suis pas dogmatique. Au début, j'ai fait des bourdes en allant trop loin dans mon décalage d'azote. Aujourd'hui, j'ai rectifié en disant qu'un premier apport d'azote décalé, c'est mini 80u. Si je le dis, c'est pour éviter de faire la même connerie que moi. Ensuite, quand on parle de semis plus tardif, c'est dans mon cas, évitez de semer au mois de septembre et commencer après le 10/10. Plus à l'est, ça serait peut-être commencé au 25/09, j'en sais rien. Le principe, c'est aussi que plus on sème tôt, plus on sème clair. Vous pouvez faire tout ce que vous voulez mais du blé optimal c'est 500 épis/m² pas 900...
Désolé mais j'aimerai bien savoir qui est pris pour un guignol dans l'affaire...
En attendant, vous pouvez toujours lire le recueil des essais des CA picardes :

en particulier à partir de la page 39.

agritof a écrit:

GRUMPY a écrit:

bidou02 a écrit:


moi ce qui me dérange + c'est le coté dogmatique d'une autre technique qui ressort, et ca ca m'agace.
Genre fallait semer 150 grains au lieu de 300 pour ne pas avoir de dégats de gel cette année...
Genre ca sert à rien de mettre de l'azote avant le 15 mars...
Chaque année depuis 4 ou 5 ans que je suis sur les forums je les entends ces discours là à la reprise de vegetation, et bizarrement après, plus rien
je t'adore agritof pour ses connaissances et son savoir, mais quel dommage que tu sois aussi subjectif

Ne vous fachez pas.
C'est juste la différence de perception entre les gens de la bordure maritime manche (climat océanique ) et les continentaux de CHAMPAGNE-ARDENNES, LORRAINE, BOURGOGNE.
Si l'hiver avait débuté début novembre comme l'an passé, les continentaux seraient très heureux d'avoir semé entre le 20 sept et le 10 oct.
(il est tout de même très rare de ne pas avoir de froid avant le 30 janvier)

Quel subjectivité?

Si je n'ai rien dit pendant la saison l'année dernière, c'est que tout le monde était en train de dire "regardez ceux qui sèment en retard et ceux qui n'ont pas fini leur apport en Février..." J'ai attendu la moisson pour donner mes résultats. Certes, je n'ai pas fait 10T de moyenne comme certains confrères du 80 mais dans mon secteur assez voire très séchants, personne ne les a fait. De par les échos, j'ai une des meilleures parcelles du secteur. Les 2 parcelles au dessus pour lesquels j'ai des échos sont 2 parcelles précédent PdT qui ont été irriguées... On est 5 de la famille à avoir des parcelles dans un rayon de 2km autour de la ferme; c'est moi qui est la meilleure moyenne sur place avec entre 2 et 10qtx . Par contre, il font tous entre +10 et +25qtx sur leurs 2ème sites qui rapprochent le secteur de Pato. Moi, mon 2ème site qui n'est pas du tout dans la même zone, c'est -10 qtx.
Après on parle de subjectivité. Il y a 1 an ou 2, j'ai démontré à partir des données de Bidou l'inverse de ce qu'il avançait : les premiers apports de dernière décade de Février était inférieur en rdt aux apports de 1ère et 2ème décade de Mars. Ressortez le post, vous verrez...
Je ne suis pas dogmatique. Au début, j'ai fait des bourdes en allant trop loin dans mon décalage d'azote. Aujourd'hui, j'ai rectifié en disant qu'un premier apport d'azote décalé, c'est mini 80u. Si je le dis, c'est pour éviter de faire la même connerie que moi. Ensuite, quand on parle de semis plus tardif, c'est dans mon cas, évitez de semer au mois de septembre et commencer après le 10/10. Plus à l'est, ça serait peut-être commencé au 25/09, j'en sais rien. Le principe, c'est aussi que plus on sème tôt, plus on sème clair. Vous pouvez faire tout ce que vous voulez mais du blé optimal c'est 500 épis/m² pas 900...
Désolé mais j'aimerai bien savoir qui est pris pour un guignol dans l'affaire...
En attendant, vous pouvez toujours lire le recueil des essais des CA picardes :

en particulier à partir de la page 39.

ipensaki, là ???? comme certains confrères du 80

Je propose que la bataille des dates de semis et autres "subjectivités" s'arrête la ou alors se poursuive ailleurs.
Ce que je sais = les raisonnements sont et doivent être différents entre la bordure maritime nord et les zones continentales de l'est de la France.

amDBs9 a écrit:Je propose que la bataille des dates de semis et autres "subjectivités" s'arrête la ou alors se poursuive ailleurs.
Ce que je sais = les raisonnements sont et doivent être différents entre la bordure maritime nord et les zones continentales de l'est de la France.

je suis entièrement de ton avis

amDBs9 a écrit:Je propose que la bataille des dates de semis et autres "subjectivités" s'arrête la ou alors se poursuive ailleurs.
Ce que je sais = les raisonnements sont et doivent être différents entre la bordure maritime nord et les zones continentales de l'est de la France.

j'ai suivi au départ et puis c'est vrai qu'on ne sait plus ou on en est et ça ne remonte pas le moral

amDBs9 a écrit:Oui, c'est exactement çà = un passionné comme au premier jour, il y a un peu plus de 30 ans ... pourvu que ça dure !

et tu repars pour 30 ans ! ou pas !

gratteplanete10 a écrit:
effet varieté densité en vert TP506 230 G/M2 en moins vert ISENGRAIN 380G/M2 semis 17/10

a gauche GIGGA a droite HYBRIROCK elongé 5 cm avant le gel

pois d hiver ENDURO semis du 28/10 là je crois que c est plié

Il ne se redresse pas ? on a du mal à voir sur la photo, les miens se redressent et je pense qu'ils repartent

amDBs9 a écrit:Je propose que la bataille des dates de semis et autres "subjectivités" s'arrête la ou alors se poursuive ailleurs.
Ce que je sais = les raisonnements sont et doivent être différents entre la bordure maritime nord et les zones continentales de l'est de la France.

il n' y a pas de bataille , simplement , chez nous , en bordure maritime , on prend un risque en semant avant le 1er octobre , de temps en temps il y a un petit rappel à l' ordre , ça ne fait pas de mal , parce qu'ici c' est un peu le culte du premier qui a fini
nous on en rigole parce que le semoir a encore servi juste avant Noël , il n' y a jamais de fin , ou plutôt la fin et le début , parfois ça se touche
sur 350 ha de semis d' automne , il y en a un peu qui ont été semé trop tôt , et puis ceux qu'on a semé en décembre sont bien beaux à ce jour (il faut un début et puis une fin )

agritof a écrit:

GRUMPY a écrit:

bidou02 a écrit:


moi ce qui me dérange + c'est le coté dogmatique d'une autre technique qui ressort, et ca ca m'agace.
Genre fallait semer 150 grains au lieu de 300 pour ne pas avoir de dégats de gel cette année...
Genre ca sert à rien de mettre de l'azote avant le 15 mars...
Chaque année depuis 4 ou 5 ans que je suis sur les forums je les entends ces discours là à la reprise de vegetation, et bizarrement après, plus rien
je t'adore agritof pour ses connaissances et son savoir, mais quel dommage que tu sois aussi subjectif

Ne vous fachez pas.
C'est juste la différence de perception entre les gens de la bordure maritime manche (climat océanique ) et les continentaux de CHAMPAGNE-ARDENNES, LORRAINE, BOURGOGNE.
Si l'hiver avait débuté début novembre comme l'an passé, les continentaux seraient très heureux d'avoir semé entre le 20 sept et le 10 oct.
(il est tout de même très rare de ne pas avoir de froid avant le 30 janvier)

Quel subjectivité?

Si je n'ai rien dit pendant la saison l'année dernière, c'est que tout le monde était en train de dire "regardez ceux qui sèment en retard et ceux qui n'ont pas fini leur apport en Février..." J'ai attendu la moisson pour donner mes résultats. Certes, je n'ai pas fait 10T de moyenne comme certains confrères du 80 mais dans mon secteur assez voire très séchants, personne ne les a fait. De par les échos, j'ai une des meilleures parcelles du secteur. Les 2 parcelles au dessus pour lesquels j'ai des échos sont 2 parcelles précédent PdT qui ont été irriguées... On est 5 de la famille à avoir des parcelles dans un rayon de 2km autour de la ferme; c'est moi qui est la meilleure moyenne sur place avec entre 2 et 10qtx . Par contre, il font tous entre +10 et +25qtx sur leurs 2ème sites qui rapprochent le secteur de Pato. Moi, mon 2ème site qui n'est pas du tout dans la même zone, c'est -10 qtx.
Après on parle de subjectivité. Il y a 1 an ou 2, j'ai démontré à partir des données de Bidou l'inverse de ce qu'il avançait : les premiers apports de dernière décade de Février était inférieur en rdt aux apports de 1ère et 2ème décade de Mars. Ressortez le post, vous verrez...
Je ne suis pas dogmatique. Au début, j'ai fait des bourdes en allant trop loin dans mon décalage d'azote. Aujourd'hui, j'ai rectifié en disant qu'un premier apport d'azote décalé, c'est mini 80u. Si je le dis, c'est pour éviter de faire la même connerie que moi. Ensuite, quand on parle de semis plus tardif, c'est dans mon cas, évitez de semer au mois de septembre et commencer après le 10/10. Plus à l'est, ça serait peut-être commencé au 25/09, j'en sais rien. Le principe, c'est aussi que plus on sème tôt, plus on sème clair. Vous pouvez faire tout ce que vous voulez mais du blé optimal c'est 500 épis/m² pas 900...
Désolé mais j'aimerai bien savoir qui est pris pour un guignol dans l'affaire...
En attendant, vous pouvez toujours lire le recueil des essais des CA picardes :

en particulier à partir de la page 39.

tu n'as pas encore arrivé à trouver des résultats d'essais autre que Picardie, enfin plutot Somme, car pour le moment en terroirs difficiles (sables de sissone, cranettes de St Quentin, Thiérache...) je n'ai tjr rien vu !!!
(et encore je ne parle pas des argiles à 40%, des limons hydromorphes ou des terres du barrois...)

Après, une grande différence, mais tellement grande qu'elle est énorme, c'est la limite entre les ESSAIS et la REALITE du TERRAIN quand on touche à ces histoires de SYSTEME.
La problématique globale c'est que si tu commences à tout reculer, tu recules aussi ton désherbages, tes semis de printemps, BREF TU ES A LA BOURRE SUR TOUT et là tu es à la rue du début à la fin.
Pour en finir, tu nous ressors souvent les essais de GEMBLOUX, ca me fait marrer à chaque fois, car mêmes les belges eux memes ils sont morts de rire quand tu leur parles de Gembloux ; je cite "c'est pour ceux qui vont à la messe tous les dimanches" m'a t-on déjà répondu.


Fin de la discussion, de toute façon, c'est gravé dans le marbre que le CAU du 1er apport est nul et que celui du dernier est super, mais qu'entre les 2, on peut se tapper 1 mois 1/2 de sec qui remet tout à plat. Au final, on se bat pour encore faire du pseudo environnement politiquement correct et CA ME GONFLE.

PS : au fait, si le CAU est pourri au 1er apport, c'est peut etre parce que la MACHINE SOL en a besoin à ce moment là.
Sauf que là on touche à des problèmes concrets au lieu de faire dans le DEMAGO-ENVIRONNEMENTAL

Ouf !

on se calme !!!! j' ai fait un sondage chez les collègues du 80 qui font 10 tonnes de moyenne (t' aurais pu mettre 11 , bordel !!! ) et ils m' on dit "pas avant le 10 mars cette année )

il faut attendre combien temps pour mettre un peu d'N!!!!!

sur la FA ,il dise de la mettre pour rebouster le peu de vert qui reste !!!!!!!

La FA, encore une fois "raconte n'importe quoi" !
Ce sont les températures à la hausse qui vont rebooster le "bazar" pas l'azote. Par contre il faudra alimenter en azote ces nouvelles talles = allez, disons 50 unités en végétation poussante.

Et bien , pour moi, c'est tout simple : je mets la 1ère applic N ( 80 µ )dès que je vois les petites racines blanches de 1cm qui nous montrent que la végétation redémarre >>> pas de date précise, mais , dans mon coin, c'est vers le 1er - 15 mars .

Quant-à Gembloux ( livre blanc Gembloux ) , ils ont revu depuis plusieurs années leurs conseils , mais il faut les lire et ça prends un peu de temps car plusieurs cas de figure sont envisagés >> ils ont bien évolué !

bidou02 a écrit:

tu n'as pas encore arrivé à trouver des résultats d'essais autre que Picardie, enfin plutot Somme, car pour le moment en terroirs difficiles (sables de sissone, cranettes de St Quentin, Thiérache...) je n'ai tjr rien vu !!!
(et encore je ne parle pas des argiles à 40%, des limons hydromorphes ou des terres du barrois...)

Après, une grande différence, mais tellement grande qu'elle est énorme, c'est la limite entre les ESSAIS et la REALITE du TERRAIN quand on touche à ces histoires de SYSTEME.
La problématique globale c'est que si tu commences à tout reculer, tu recules aussi ton désherbages, tes semis de printemps, BREF TU ES A LA BOURRE SUR TOUT et là tu es à la rue du début à la fin.
Pour en finir, tu nous ressors souvent les essais de GEMBLOUX, ca me fait marrer à chaque fois, car mêmes les belges eux memes ils sont morts de rire quand tu leur parles de Gembloux ; je cite "c'est pour ceux qui vont à la messe tous les dimanches" m'a t-on déjà répondu.


Fin de la discussion, de toute façon, c'est gravé dans le marbre que le CAU du 1er apport est nul et que celui du dernier est super, mais qu'entre les 2, on peut se tapper 1 mois 1/2 de sec qui remet tout à plat. Au final, on se bat pour encore faire du pseudo environnement politiquement correct et CA ME GONFLE.

PS : au fait, si le CAU est pourri au 1er apport, c'est peut etre parce que la MACHINE SOL en a besoin à ce moment là.
Sauf que là on touche à des problèmes concrets au lieu de faire dans le DEMAGO-ENVIRONNEMENTAL

Pour le premier point, c'est faux: CA58 page 10. Après, je n'y peux rien si peu de monde poste sur le sujet et si les docs sur la bande double densité ont disparu du site Comifer...

Mon désherbage n'est pas en retard puisque logiquement je désherbe avant de fertiliser.

Après, la CA80 fait un essai en 2012 sur le sujet en craie. je suis bien placé pour être au courant.

Encore, une fois, tu te méprends sur mes propos. Ce que je dis : c'est que dire à tout le monde "balancez de l'azote dès que possible", c'est peut-être pas judicieux.
Soit, c'est mort totalement et quel intérêt?
Soit les talles sont mortes définitivement et dans ce cas, allez-y.
Soit les talles ne sont pas mortes et vous allez entretenir des talles surnuméraires et attention à la verse et au coup de chaud de juin (même si ça fait quelques années qu'on ne les a plus)...

Si c'est mort totalement, pas grave, ca servira pour l'orge !

bidou02 a écrit:Si c'est mort totalement, pas grave, ca servira pour l'orge !

Dans ce cas, autant attendre le semis pour enfouir les engrais et améliorer le CAU...

il est déjà pourri de toute façon sur orge !!!
(tiens, bonne question, quel est le CAU du N1 et du N2 sur orge...)

Pour revenir au sujet ... chez Nico21.
Le Music est vraiment la parcelle la pire que j'ai vu ces derniers jours ...

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Si c'est mort totalement, pas grave, ca servira pour l'orge !

Dans ce cas, autant attendre le semis pour enfouir les engrais et améliorer le CAU...

HS !!!!

bidou02 a écrit:il est déjà pourri de toute façon sur orge !!!
(tiens, bonne question, quel est le CAU du N1 et du N2 sur orge...)

HS !!!

amDBs9 a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Si c'est mort totalement, pas grave, ca servira pour l'orge !

Dans ce cas, autant attendre le semis pour enfouir les engrais et améliorer le CAU...

HS !!!!

Ça veut dire quoi? Qu'il faut mettre de l'azote même si on est pas sûr que les plantes repartent?

apres le dernier "gros gel" de lundi dernier, j'ai prelevé une motte de musik, une d'alixan , une d'altigo et une d'esterel. mis au dégel 1 jour, puis au doux ( 18°) depuis.
musik et alixan: aucun signe de vie et pourtant le plateau de tallage est vert!
altigo et esterel: quelques pieds donnent un très léger signe de vie et d'autres rien.
j'attends encore quelques jours, mais je n'y crois guère, et, petit à petit, je me fais à l'idée que je vais devoir semer des OP en terres très superficielles ( genre 25qx de blé en 2011) avec le risque énorme de faire 20 qx d'op à 14 de protéines( ou 45 qx si il pleut tous les 8 jrs d'avril au 14 juillet), mais quoi faire d'autre?

ari21 a écrit:apres le dernier "gros gel" de lundi dernier, j'ai prelevé une motte de musik, une d'alixan , une d'altigo et une d'esterel. mis au dégel 1 jour, puis au doux ( 18°) depuis.
musik et alixan: aucun signe de vie et pourtant le plateau de tallage est vert!
altigo et esterel: quelques pieds donnent un très léger signe de vie et d'autres rien.
j'attends encore quelques jours, mais je n'y crois guère, et, petit à petit, je me fais à l'idée que je vais devoir semer des OP en terres très superficielles ( genre 25qx de blé en 2011) avec le risque énorme de faire 20 qx d'op à 14 de protéines( ou 45 qx si il pleut tous les 8 jrs d'avril au 14 juillet), mais quoi faire d'autre?

ca ne fait que 6j!!!!!!
c'est peut etre un peu tot non?
il ne faut pas oublier qu'ils ont eu un stress enorme
alors je ne pense pas que ca va redémarrer plein pot comme ca d'un coup de baguette

arrêtez de vous exciter , en 1981 il a fallu 3 semaines pour que ça bouge et heureusement qu'il a plu parce qu'on aurait tout ressemé
soyez patients , laissez décongeler tout ça , faites des mini serres ou ramenez des mottes mais sans choc thermique sinon ça crève illico et vous tirerez votre plan dans le calme

agritof a écrit:

amDBs9 a écrit:

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Si c'est mort totalement, pas grave, ca servira pour l'orge !

Dans ce cas, autant attendre le semis pour enfouir les engrais et améliorer le CAU...

HS !!!!

Ça veut dire quoi? Qu'il faut mettre de l'azote même si on est pas sûr que les plantes repartent?

la question ne se pose pas cette année avec les barrières de dégel qui vont nous emmener jusque début mars,ce sera le même délai pour rentrer dans les parcelles donc ....

grabouille a écrit:

ari21 a écrit:apres le dernier "gros gel" de lundi dernier, j'ai prelevé une motte de musik, une d'alixan , une d'altigo et une d'esterel. mis au dégel 1 jour, puis au doux ( 18°) depuis.
musik et alixan: aucun signe de vie et pourtant le plateau de tallage est vert!
altigo et esterel: quelques pieds donnent un très léger signe de vie et d'autres rien.
j'attends encore quelques jours, mais je n'y crois guère, et, petit à petit, je me fais à l'idée que je vais devoir semer des OP en terres très superficielles ( genre 25qx de blé en 2011) avec le risque énorme de faire 20 qx d'op à 14 de protéines( ou 45 qx si il pleut tous les 8 jrs d'avril au 14 juillet), mais quoi faire d'autre?

ca ne fait que 6j!!!!!!
c'est peut etre un peu tot non?
il ne faut pas oublier qu'ils ont eu un stress enorme
alors je ne pense pas que ca va redémarrer plein pot comme ca d'un coup de baguette

c'est ce que j'ai mis, j'attends mais vu l'état, je n'y crois guère..............
et puis, s'il faut resemer de l'OP dans ces terres là, ce n'est pas fin mars qu'il faudra y aller, parce que là, c'est foupoudav

moi aussi lundi dernier j'ai ramené de l'alixan que j'ai mis dans une barquette a dégeler et je remarque qu'il est plus beau dans le champ quand je regarde le vert de la tige quoi en penser!

amDBs9 a écrit:La FA, encore une fois "raconte n'importe quoi" !
Ce sont les températures à la hausse qui vont rebooster le "bazar" pas l'azote. Par contre il faudra alimenter en azote ces nouvelles talles = allez, disons 50 unités en végétation poussante.

la dessus on est d'accord mais le gros probleme du premier apport chez certains c'est de pouvoir mettre le tracteur dans le champ
c'est pour ça qu'on a toujours tendance a l'anticiper quand ça roule
tout ça c'est comme le reste on ne peut pas tout faire au meilleur moment malheureusement, il faut jongler entre la mo, les conditions et le matos qu'on a

Dans les terres superficielles faut mieux rien ressemer surtout si on est assuré

grabouille a écrit:

ari21 a écrit:apres le dernier "gros gel" de lundi dernier, j'ai prelevé une motte de musik, une d'alixan , une d'altigo et une d'esterel. mis au dégel 1 jour, puis au doux ( 18°) depuis.
musik et alixan: aucun signe de vie et pourtant le plateau de tallage est vert!
altigo et esterel: quelques pieds donnent un très léger signe de vie et d'autres rien.
j'attends encore quelques jours, mais je n'y crois guère, et, petit à petit, je me fais à l'idée que je vais devoir semer des OP en terres très superficielles ( genre 25qx de blé en 2011) avec le risque énorme de faire 20 qx d'op à 14 de protéines( ou 45 qx si il pleut tous les 8 jrs d'avril au 14 juillet), mais quoi faire d'autre?

ca ne fait que 6j!!!!!!
c'est peut etre un peu tot non?
il ne faut pas oublier qu'ils ont eu un stress enorme
alors je ne pense pas que ca va redémarrer plein pot comme ca d'un coup de baguette

+1000

tof a écrit:Dans les terres superficielles faut mieux rien ressemer surtout si on est assuré

Je suis d'accord !

tof a écrit:Dans les terres superficielles faut mieux rien ressemer surtout si on est assuré

Tu es tenu d'avoir une culture en place vis a vis de la pac me semble t il.

Si c'est mort mort comme vraisemblablement nos esterel on fait quoi ?

Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !

quelqu un a t il des infos sur la situation allemande et polonaise .il y a eu un gel dans neige .il se pourrait qu une bonne part des cereales d europe soit hs ou a potentiel largement entame