Cultures gelées

par **pébourre** Ven 10 Fév 2012 - 19:28

Rappel du premier message :

Et bien ça y est ,
ici on voit bien les cultures gelées et ce n'est qu'un début je pense .
On peut déjà dire que les orges de printemps semées à l'automne sont mortes .
Ah j'oubliais , blé dur semé fin nov début décembre , idem .

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 22:47

je pense que l'on a pas fini d'avoir les boules......
c'est dur-dur en ce moment triste

sur 140ha en ble et orge j'en ai 10 environ qui ne m'inquiete pas
le reste....

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 22:49

amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !

pour ce que tu as vu cet pres-midi tu es plus optimiste qu'en 2003?

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 22:51

il faut rester patient(comme en élevage),depuis 2 jours,j'ai l'impression que l'esterel est moins moche

par **ari21** Dim 19 Fév 2012 - 22:54

amDBs9 a écrit:
tof a écrit:Dans les terres superficielles faut mieux rien ressemer surtout si on est assuré
Je suis d'accord !

je suis d'accord aussi, mais étant assuré, peut on laisser une culture quasi détruite en place, est ce que l'assureur via son expert, peut nous obligé à ressemer?

par JJ Dim 19 Fév 2012 - 22:58

amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !

50 % de 60 qx ca fait combien déja :réfléchi

.

Si mon potentiel est entamé de 50 % et comme cerise me finance un resemis , je tente ma chance avec un OP.

Au pire je fais 27- 28 au mieux 45-50 .

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 23:01

JJ a écrit:
amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !

50 % de 60 qx ca fait combien déja .

Si mon potentiel est entamé de 50 % et comme cerise me finance un resemis , je tente ma chance avec un OP.

Au pire je fais 27- 28 au mieux 45-50 .

Si au démarrage, il y a assez de pieds pour avoir avec un peu de tallage 400 épis/m², je ne vois pas en quoi le potentiel serait réduit. Tout dépendra des conditions de fin de cycle. Mais si elles sont mauvaises pour le blé, elles le seront encore plus pour l'orge, non?

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 23:06

grabouille a écrit:
amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !
pour ce que tu as vu cet pres-midi tu es plus optimiste qu'en 2003?

Bien plus optimiste qu'en 2003. En 2003, tout avait crevé rapidement. Jamais de reverdissements comme en ce moment. Je ne dis pas qu'il ne puisse pas y avoir ici ou la de mauvaises surprises ... mais je suis toujours confiant.
Reste à passer le début de semaine froid et après on verra.

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 23:07

JJ a écrit:
amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !

50 % de 60 qx ca fait combien déja .

Si mon potentiel est entamé de 50 % et comme cerise me finance un resemis , je tente ma chance avec un OP.

Au pire je fais 27- 28 au mieux 45-50 .

L'enjeu est parfaitement résumé !

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 23:08

agritof a écrit:
JJ a écrit:
amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !

50 % de 60 qx ca fait combien déja .

Si mon potentiel est entamé de 50 % et comme cerise me finance un resemis , je tente ma chance avec un OP.

Au pire je fais 27- 28 au mieux 45-50 .

Si au démarrage, il y a assez de pieds pour avoir avec un peu de tallage 400 épis/m², je ne vois pas en quoi le potentiel serait réduit. Tout dépendra des conditions de fin de cycle. Mais si elles sont mauvaises pour le blé, elles le seront encore plus pour l'orge, non?

Comme en 2003 !

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 23:08

amDBs9 a écrit:
grabouille a écrit:
amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !
pour ce que tu as vu cet pres-midi tu es plus optimiste qu'en 2003?
Bien plus optimiste qu'en 2003. En 2003, tout avait crevé rapidement. Jamais de reverdissements comme en ce moment. Je ne dis pas qu'il ne puisse pas y avoir ici ou la de mauvaises surprises ... mais je suis toujours confiant.
Reste à passer le début de semaine froid et après on verra.

celui la va etre dur deja -5° a 22h30 :réfléchi

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 23:21

Demain est un autre jour ... le mieux est d'aller se reposer ...

par Invité Dim 19 Fév 2012 - 23:27

gingko a écrit:quelqu un a t il des infos sur la situation allemande et polonaise .il y a eu un gel dans neige .il se pourrait qu une bonne part des cereales d europe soit hs ou a potentiel largement entame

en roumanie tout ce qui a été rentré "au chaud " redémare malgré - 23 mais avec un peu de neige

par JJ Dim 19 Fév 2012 - 23:29

agritof a écrit:
JJ a écrit:
amDBs9 a écrit:Ce n'est jamais 100% mort et ne se doute pas de la capacité à compenser, même si ça fait 50% du rendement potentiel. J'ai vu ça en 2003. Mais comme il a fait sec et chaud derrière, les OP étaient "à la rue" !

50 % de 60 qx ca fait combien déja .

Si mon potentiel est entamé de 50 % et comme cerise me finance un resemis , je tente ma chance avec un OP.

Au pire je fais 27- 28 au mieux 45-50 .

Si au démarrage, il y a assez de pieds pour avoir avec un peu de tallage 400 épis/m², je ne vois pas en quoi le potentiel serait réduit. Tout dépendra des conditions de fin de cycle. Mais si elles sont mauvaises pour le blé, elles le seront encore plus pour l'orge, non?

La vrai question est de savoir combien de pieds / talles sont encores vivantes aujourd'hui.

Tres peu en OH a mon avis.
Peu etre suffisamment en blé pour ce que j'ai vu et dissequé localement.

par **snif** Dim 19 Fév 2012 - 23:38

amDBs9 a écrit:Oui, c'est exactement çà = un passionné comme au premier jour, il y a un peu plus de 30 ans ... pourvu que ça dure !

J'ai raté la visite du passionné : j'étais persuadé que c'était demain lundi.

Chapeau M. amdbs9 danse

Mon bermude me semble beaucoup plus atteint que chez nico, mais je maintiens mon passage de 18/46 demain matin et mardi

par **GRUMPY** Lun 20 Fév 2012 - 0:24

jack77 a écrit:en tri-filet évidemment !!!
pas en lance-flamme

Pour le 14-48 liquide, pas convaincu que ce soit un bon plan.
Effet gramoxone sur la végétation touchée par le filet.
D'autre part, le phosphore est très peu mobile dans le sol, donc un filet tous les 15 cm n'assure pas une diffusion homogène.
Le mieux, c'est un ternaire (avec du phosphore soluble) --> + de kgs/ha --> + de granulés au M2 --> meilleure couverture.
De plus, s'il fait sec, un granulé contenant de l'azote se délite (se dissous )plus vite qu'un granule de super 18 ou super 45.

par DOMINO2 Lun 20 Fév 2012 - 0:59

gn21 a écrit:un grand merci à luc pour son déplacement et sa visite,

on a pu voir effectivement des estérel qui semblent reprendre vie avec un peu de verdure au pied,
tandis que les blés virent au rouge depuis 2 jours, plus ou moins
suivant les variétés et l'exposition, mais le vert est là pour la plupart , en espérant que la suite se passe bien.
sa visite nous a regonflé

je confirme l'esterel repart ,dessous c'est bien vert et il se redresse

par **poun47** Lun 20 Fév 2012 - 7:13

Ici je pense qu'il y aura qql dégats dus au gel,mais ce qui me fait le plus peur à présent c'est le manque d'eau qui peux prendre le relais après cette période de froid.Depuis le 01/10/2011 on est à peine à 200 mm.

par **nico21** Lun 20 Fév 2012 - 7:55

merci luc pour ta visite dans ce coin perdu du chatillonnais, même si ton déplacement fut difficile... : rr

l'oeil du professionnel sur l'état des cultures a été très rassurant, comme il l'a dit, il y a encore de l'espoir dans 90% de ce qu'on a vu hier

l'esterel semble redémarrer, les blés qui avait les feuillages les plus exubérant sont bien jaunes avec des pertes de pieds mais en arrachant l'épaisseur de foin on trouve du vert en dessous à part peut être avec le musik qui commence à virer au marron

bon globalement il pense que ça devrait repartir, seulement si on a pas un coup de -10° cette semaine ça pourrait finir certain pieds qui sont en train de repartir

j'avais déjà -6° à l'abri ce matin

wait and see...

par **zarouf** Lun 20 Fév 2012 - 8:20

Après qques jours au chaud :

l'esterel repart

Quant à l'Alixan ???

par **bidou02** Lun 20 Fév 2012 - 8:38

ari21 a écrit:apres le dernier "gros gel" de lundi dernier, j'ai prelevé une motte de musik, une d'alixan , une d'altigo et une d'esterel. mis au dégel 1 jour, puis au doux ( 18°) depuis.
musik et alixan: aucun signe de vie et pourtant le plateau de tallage est vert!
altigo et esterel: quelques pieds donnent un très léger signe de vie et d'autres rien.
j'attends encore quelques jours, mais je n'y crois guère, et, petit à petit, je me fais à l'idée que je vais devoir semer des OP en terres très superficielles ( genre 25qx de blé en 2011) avec le risque énorme de faire 20 qx d'op à 14 de protéines( ou 45 qx si il pleut tous les 8 jrs d'avril au 14 juillet), mais quoi faire d'autre?

dans des situations comme ca un blé de printemps améliorant serait peut etre une pas trop mauvaise solution :réfléchi

j'ai pas dit pour autant que tes champs étaient morts !!!

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 9:50

ari21 a écrit:
amDBs9 a écrit:
tof a écrit:Dans les terres superficielles faut mieux rien ressemer surtout si on est assuré
Je suis d'accord !

je suis d'accord aussi, mais étant assuré, peut on laisser une culture quasi détruite en place, est ce que l'assureur via son expert, peut nous obligé à ressemer?

apres le passage de l expert il y a une estimation du potentiel
s il te conseille de resemer tu n est pas obliger de le faire mais je crois que tu perds l indeminisation sur la culture ( si plus de 30 % de perte )

sachant que l indemité de resemis est lié au capital assuré
ils ne vont pas donner 200 €/ha a tous le monde (deja 100 € ca sera bien )

par **Olivier62** Lun 20 Fév 2012 - 11:06

l'an dernier l'indemnisation de frais re semis par groupama c'était la semence plus 85€/ha pour le semis

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 11:18

GRUMPY a écrit:
jack77 a écrit:en tri-filet évidemment !!!
pas en lance-flamme

D'autre part, le phosphore est très peu mobile dans le sol, donc un filet tous les 15 cm n'assure pas une diffusion homogène.
Le mieux, c'est un ternaire (avec du phosphore soluble) --> + de kgs/ha --> + de granulés au M2 --> meilleure couverture.
De plus, s'il fait sec, un granulé contenant de l'azote se délite (se dissous )plus vite qu'un granule de super 18 ou super 45.

Raison de plus pour favoriser les formes liquides.
Lis ou relis ce que j'ai posté vendredi dernier...

par **GRUMPY** Lun 20 Fév 2012 - 12:02

agritof a écrit:
GRUMPY a écrit:
jack77 a écrit:en tri-filet évidemment !!!
pas en lance-flamme

D'autre part, le phosphore est très peu mobile dans le sol, donc un filet tous les 15 cm n'assure pas une diffusion homogène.
Le mieux, c'est un ternaire (avec du phosphore soluble) --> + de kgs/ha --> + de granulés au M2 --> meilleure couverture.
De plus, s'il fait sec, un granulé contenant de l'azote se délite (se dissous )plus vite qu'un granule de super 18 ou super 45.

Raison de plus pour favoriser les formes liquides.
Lis ou relis ce que j'ai posté vendredi dernier...

Je n'ai pas accès au sujet (dossier réservé aux experts "gros posteurs")
Je suis d'accord avec toi sur un point: La forme liquide sera plus rapidement disponible dans la solution du sol.
mon interrogation est: comment couvrir au mieux le sol avec une forme liquide, sans provoquer de brulure sur la culture en place?
(avec du 14-48)

C'est possible avec l'acide phophorique (H3PO4), mais compte tenu des doses utilisées (3 à 5 l/ha) c'est pour faire de la pulvé foliaire, pour une absorption foliaire....et la, il faut attendre d'avoir qq feuilles qui repartent.

par **gingko** Lun 20 Fév 2012 - 12:02

apres tdp de ce matin il semble que ce qui etait crame de crame en feuille avec le coeur vert ,ca repart ....

par **snif** Lun 20 Fév 2012 - 12:08

Des pieds cramés chez moi, le sont toujours, pas de vert ce matin ...

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 12:15

ça semble plus délicat dans les terrains sableux :réfléchi

par **Olivier62** Lun 20 Fév 2012 - 12:28

J'ai pris peur en lisant les posts de certains pour expert et selekt. Tour de plaine samedi, pour l'instant je suis assez confiant à par pour un gros rond d'azzerty et du manager dans des blancs

par **PatogaZ** Lun 20 Fév 2012 - 12:41

snif a écrit:Des pieds cramés chez moi, le sont toujours, pas de vert ce matin ...

l' expert qui avait bien avalé de l' organique et qui cavalait fort , il est bien roux , on va voir de où ça va repartir , mais il faudra de l' eau et du temps doux , là , c' est bien gramoxoné

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 12:44

ac/dc59 a écrit:ça semble plus délicat dans les terrains sableux

je confirme , ça a l'air plus vert dans les terres plus argileuses et dans les blés les plus avancés ( peut-être meilleure protection du plateau de tallage ?)

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 13:24

zarouf a écrit:Après qques jours au chaud :

l'esterel repart

Quant à l'Alixan ???

n'oublie pas que l'orge pousse plus vite alors attend encore pour le blé
enfin ,en condition normale.... : victoire

par **Pierre89** Lun 20 Fév 2012 - 13:42

Pour ma part, les prairies en ont pris un sérieux coup......et je pense à ressemer .......ou à remettre en culture suivant les conditions des prairies permanentes .....ou temporaires de + ou - 5 ans ( un sacré panier de crabes ).

Pour le reste, un peu tôt pour juger mais les pois d'hiver ne sont pas beaux.

Pas d'orge d'hiver donc tranquille de ce côté là.

Côté neige : rien du tout pendant toute la période de grand froid. Cette nuit, encore -6°3

par **PatogaZ** Lun 20 Fév 2012 - 13:47

j' ai eu bidou au téléphone : le blé pas beau sur lequel il a fait son essai 18/46 es maintenant le plus joli et il n' a pas pris le gel comme les autres (CQFD >>> dans les blancs 18/46 dès le retour des beaux jours et c' est carton assuré )

par **michel** Lun 20 Fév 2012 - 13:49

Pierre89 a écrit:Pour ma part, les prairies en ont pris un sérieux coup......et je pense à ressemer .......ou à remettre en culture suivant les conditions des prairies permanentes .....ou temporaires de + ou - 5 ans ( un sacré panier de crabes ).

Pour le reste, un peu tôt pour juger mais les pois d'hiver ne sont pas beaux.

Pas d'orge d'hiver donc tranquille de ce côté là.

Côté neige : rien du tout pendant toute la période de grand froid. Cette nuit, encore -6°3

Serieusement les prairies aucuns danger !!!!!CA fait l'effet d'un glypho d'abord et ensuite ca va repartir ....

par **michel** Lun 20 Fév 2012 - 13:51

PatogaZ a écrit:
snif a écrit:Des pieds cramés chez moi, le sont toujours, pas de vert ce matin ...
l' expert qui avait bien avalé de l' organique et qui cavalait fort , il est bien roux , on va voir de où ça va repartir , mais il faudra de l' eau et du temps doux , là , c' est bien gramoxoné

L'expert des assurances ,???? Very Happy

par **tiantian** Lun 20 Fév 2012 - 13:53

PatogaZ a écrit:j' ai eu bidou au téléphone : le blé pas beau sur lequel il a fait son essai 18/46 es maintenant le plus joli et il n' a pas pris le gel comme les autres (CQFD >>> dans les blancs 18/46 dès le retour des beaux jours et c' est carton assuré )

A quel moment il fait son apport de 18/46 ??

par **lafouine** Lun 20 Fév 2012 - 15:53

tiantian a écrit:
PatogaZ a écrit:j' ai eu bidou au téléphone : le blé pas beau sur lequel il a fait son essai 18/46 es maintenant le plus joli et il n' a pas pris le gel comme les autres (CQFD >>> dans les blancs 18/46 dès le retour des beaux jours et c' est carton assuré )
A quel moment il fait son apport de 18/46 ??

et aussi a quelle quantité
je pense que je vais passer un super 18 a 150 kg/ha

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 16:02

lafouine a écrit:
tiantian a écrit:
PatogaZ a écrit:j' ai eu bidou au téléphone : le blé pas beau sur lequel il a fait son essai 18/46 es maintenant le plus joli et il n' a pas pris le gel comme les autres (CQFD >>> dans les blancs 18/46 dès le retour des beaux jours et c' est carton assuré )
A quel moment il fait son apport de 18/46 ??

et aussi a quelle quantité
je pense que je vais passer un super 18 a 150 kg/ha

passe un 18-46 ton super 18 c'est trop tard pour le mettre ca fond pas assez vite

par fredzy21 Lun 20 Fév 2012 - 19:07

nico21 a écrit:merci luc pour ta visite dans ce coin perdu du chatillonnais, même si ton déplacement fut difficile...

l'oeil du professionnel sur l'état des cultures a été très rassurant, comme il l'a dit, il y a encore de l'espoir dans 90% de ce qu'on a vu hier

l'esterel semble redémarrer, les blés qui avait les feuillages les plus exubérant sont bien jaunes avec des pertes de pieds mais en arrachant l'épaisseur de foin on trouve du vert en dessous à part peut être avec le musik qui commence à virer au marron

bon globalement il pense que ça devrait repartir, seulement si on a pas un coup de -10° cette semaine ça pourrait finir certain pieds qui sont en train de repartir

j'avais déjà -6° à l'abri ce matin

wait and see...

oui attendons mais autant je remercies et salues le dévouement de Luc qui nous avait requinqué hier avec juste raison( faire des heures sup un dimanche AM bravo), autant ce soir je suis moins bien ,mes estérel ne présentent pas la moindre lueur de vert ça me semble foutu l'épi et le plateau de tallage sont translucides alors qu'ils devraient être vert je crois, et ce soir ce sont tous les blés de la campagne qui sont grillés comme les orges au commencement (apache altigo goncourt arrezzo tout est rouge) attention demain matin triste

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 19:11

il fait déjà -3°

par **Seb 77** Lun 20 Fév 2012 - 19:52

fredzy21 a écrit:

oui attendons mais autant je remercies et salues le dévouement de Luc qui nous avait requinqué hier avec juste raison( faire des heures sup un dimanche AM bravo), autant ce soir je suis moins bien ,mes estérel ne présentent pas la moindre lueur de vert ça me semble foutu l'épi et le plateau de tallage sont translucides alors qu'ils devraient être vert je crois, et ce soir ce sont tous les blés de la campagne qui sont grillés comme les orges au commencement (apache altigo goncourt arrezzo tout est rouge) attention demain matin

J'ai l'impression que le gel/dégel d'aujourd'hui a encore fait du mal. :réfléchi

par **oli** Lun 20 Fév 2012 - 20:06

il y a plus de casse en plaine que prévu, sûrement le gel d'avant la neige !!!

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 21:21

Fredzy21 était pessimiste hier après midi avec Nico and co ! Déjà il nous parlait de son Esterel sans aucunes feuilles vertes.
Maintenant ce sont les blés ? Qu'est ce qu'il se passe dans ton coin ... à 15-20 bornes de chez Nico21 :réfléchi

PS = ne me parlez pas d'heures supp ... chut

si je sors en campagne le dimanche après midi c'est parce que je le veux bien. Et puis en période de crise, je préfère être informé par moi même plutôt 3 fois qu'une ...

par **PatogaZ** Lun 20 Fév 2012 - 21:28

même chez nous en bordure maritime il y a du dégât , ce gel a vraiment fait mal , mais il ne faut pas aller trop vite , quand on sera sur , on pourra tirer le plan de ressemis , mais pas de décision trop hâtive

par **marcel** Lun 20 Fév 2012 - 21:31

PatogaZ a écrit:j' ai eu bidou au téléphone : le blé pas beau sur lequel il a fait son essai 18/46 es maintenant le plus joli et il n' a pas pris le gel comme les autres (CQFD >>> dans les blancs 18/46 dès le retour des beaux jours et c' est carton assuré )

le phosphore est quand même très très peu mobile dans le sol, apporté sur le sol je ne vois pas comment il peut être efficace ? Bidou a essayé avec de l'ammo en parallèle ?

par **PatogaZ** Lun 20 Fév 2012 - 21:34

marcel a écrit:
PatogaZ a écrit:j' ai eu bidou au téléphone : le blé pas beau sur lequel il a fait son essai 18/46 es maintenant le plus joli et il n' a pas pris le gel comme les autres (CQFD >>> dans les blancs 18/46 dès le retour des beaux jours et c' est carton assuré )

le phosphore est quand même très très peu mobile dans le sol, apporté sur le sol je ne vois pas comment il peut être efficace ? Bidou a essayé avec de l'ammo en parallèle ?

tu iras raconter ça aux milliers de paysans qui mettent du 18/46 au semis en maïs et qui ont des maïs de 60 cm quand à côté il en fait 30 sans 18/46

par **bruno du 89** Lun 20 Fév 2012 - 21:37

pato quelle dose de 18-46 a l'ha pour faire repartir les blés

par Invité Lun 20 Fév 2012 - 21:38

PatogaZ a écrit:
marcel a écrit:
PatogaZ a écrit:j' ai eu bidou au téléphone : le blé pas beau sur lequel il a fait son essai 18/46 es maintenant le plus joli et il n' a pas pris le gel comme les autres (CQFD >>> dans les blancs 18/46 dès le retour des beaux jours et c' est carton assuré )

le phosphore est quand même très très peu mobile dans le sol, apporté sur le sol je ne vois pas comment il peut être efficace ? Bidou a essayé avec de l'ammo en parallèle ?

tu iras raconter ça aux milliers de paysans qui mettent du 18/46 au semis en maïs et qui ont des maïs de 60 cm quand à côté il en fait 30 sans 18/46

pato quand on seme le mais il fait un peu plus chaud
la vu les temp ..... :réfléchi

par **yaya** Lun 20 Fév 2012 - 21:39

En champagne la plaine est de plus en plus jaune.. je commence à etre un peu inquiet la..On va etre vite fixé: le redoux semble arriver

par **BV-Fan** Lun 20 Fév 2012 - 21:39

bruno du 89 a écrit:pato quelle dose de 18-46 a l'ha pour faire repartir les blés

100kg, perso je pars du principe que 20U de P sont suffisant...

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