SDSC attitude

Rappel du premier message :

POURQUOI L’AGRICULTURE DE CONSERVATION NE FAIT-ELLE PAS ENCORE L’UNANIMITÉ ? LES FREINS AU CHANGEMENT

Si certains ont parlé de mode, de pratiques inadaptées aux cultures et aux conditions pédoclimatiques françaises, cela fait tout de même plus de 20 ans que la simplification du travail du sol, et maintenant l’agriculture de conservation, creuse lentement, mais sûrement, son sillon dans les campagnes avec une réussite qui commence à faire écho. Cependant, face à l’engouement des lecteurs, des agriculteurs pratiquants, des groupes et réseaux TCS et SD accompagnés par quelques techniciens et chercheurs, l’adhésion qui reste lente et limitée pose question.

Les contraintes qui peuvent stimuler la réflexion et le changement, souvent mises en avant comme des leviers importants, n’ont pourtant jamais été aussi fortes qu’aujourd’hui. Les hausses du prix du carburant, de l’azote, des aliments du bétail et des fourrages sont conséquentes et semblent durables. À titre d’exemple, et malgré les cours actuellement porteurs des céréales, la seule dépense en gasoil/ha peut s’approcher d’une tonne de grain. C’est déjà 10 à 15 % de la recette partie en fumée dans l’énergie pour animer la mécanisation. Si le coût devient très significatif, l’approvisionnement risque de ne pas être aussi simple et sécurisé à l’avenir dans un monde de plus en plus perturbé où l’ouverture à tout va est battue en brèche. À ce niveau, toute réduction de la consommation rentre aussi dans une approche d’autonomie : une stratégie prudente à ne pas négliger.

Au-delà des aspects purement économiques, l’eau est également une ressource qui se fait rare et l’irrigation est sous pression. À ce niveau aussi, une gestion plus parcimonieuse s’impose. Enfin, l’ensemble se trouve habillé par une cohorte de règles administratives et de mesures environnementales, justes sur le fond, mais qui sont souvent inadaptées dans l’application, rognant des marges d’efficacité tout en engendrant des charges supplémentaires.

Pourtant les systèmes TCS et SD comme les approches AC sont beaucoup mieux calés aujourd’hui. Il y a 20 ans, il fallait être un peu « rebelle » pour s’aventurer seul sur cette voie sans savoir-faire ni expérience. Depuis, le chemin est beaucoup mieux balisé et pas mal élargi : presque une autoroute. Non seulement les outils ont énormément évolué mais également les pratiques et les connaissances. La période de transition et la gestion de l’azote sont mieux appréhendées, les couverts végétaux sont en grande partie maîtrisés et les rotations s’adaptent pour limiter le salissement. Mieux encore, les réseaux AC apportent et produisent des innovations (couverts végétaux de type Biomax, destruction par roulage, gestion de stocks semenciers d’adventices en surface et colzas associés pour les principales) qui sont en train de faire des émules en conventionnel comme en AB.

Trop habitués à externaliser les solutions agronomiques, les agriculteurs ne se sentent peut-être pas responsables des contraintes, des soucis voire même des échecs dans les parcelles. Si la culture ne lève pas à cause de la sécheresse, c’est la faute de la météo et il est nécessaire de réfléchir irrigation alors que la manière d’aborder le travail du sol peut avoir énormément d’impact sur la gestion de cette ressource précieuse. De même que si le carburant augmente, c’est la responsabilité des dirigeants, économistes et des firmes pétrolières. On compte sur leur bon vouloir pour réduire la facture tout en exigeant une petite ristourne éventuelle de TIPP alors que des marges de manoeuvre beaucoup plus importantes existent dans les choix techniques. Des économies immédiates qui exposeront moins l’entreprise, et ce durablement, à la volatilité des cours.

Beaucoup pensent encore qu’il faut voir pour croire. Même si les agriculteurs sont des visuels et des pragmatiques, cette dimension pourtant souvent mise en avant ne stimule pas non plus le changement. Voilà 15 ans, attendre pour voir pouvait à la limite se comprendre mais aujourd’hui, qui n’a pas entendu parler de TCS et SD, quel est l’agriculteur qui n’a pas un voisin qui réussit depuis plus de 10 ans et dont les parcelles d’année en année font envie ? Bien entendu, il y a encore quelques « ratés » sur lesquels il est possible de stigmatiser. Cela permet de se rassurer, de sous-estimer ses contraintes et de justifier une position « attentiste ». Cependant, choisir ses risques et prendre sa destinée en main, c’est beaucoup moins risqué que de subir des risques imposés ou que l’on n’attendait pas.

D’autres accusent l’encadrement et la recherche d’être trop frileux sur le sujet. Certes, les économies envisagées par les agriculteurs sont inévitablement des manques à gagner pour des services marchands qui peuvent être tentés de véhiculer des messages contraires. Si cette réticence est louable pour certains, la majorité des secteurs périphériques n’ont rien à perdre, bien au contraire. Cependant, l’ensemble des acteurs est régi par les mêmes stimuli et les mêmes règles que les producteurs. Avec des contraintes et des enjeux voisins, il semble donc logique, à ce niveau, de changer et d’investir également dans la durabilité. C’est certainement moins de chiffre d’affaires mais c’est le retour d’un contact différent avec le « client » et le partage d’une meilleure valeur ajoutée construite ensemble. C’est la même approche pour l’encadrement, la recherche et la presse en quête aussi d’un nouveau positionnement. C’est seulement une relation différente et constructive avec les agriculteurs qui seule pourra leur permettre de rebondir.

Il faut d’abord croire pour voire. Pour changer, il ne suffit pas de considérer les mêmes enjeux et de regarder les mêmes champs, il faut avant tout être convaincu pour analyser différemment les clés de l’équation. En fonction de leur logique, deux agriculteurs ne verront pas les mêmes choses : un beau mulch d’un couvert sera pour vous un sol protégé, de l’eau mieux accueillie, de la nourriture pour les vers de terre, de l’autofertilité, des économies d’engrais et un havre de paix pour les auxiliaires alors que votre voisin y verra des risques de bourrage, une levée moins régulière, plus de limaces, plus de maladies et un potentiel de rendement réduit. C’est pourtant bien la même parcelle, mais c’est avant tout la conviction qui dirige l’observation et aiguille largement la perception.

Par conséquent, le changement, au-delà des aspects purement techniques et économiques est avant tout une attitude. Plus que démontrer l’intérêt de l’agriculture de conservation, ce qui reste largement nécessaire, il est donc important de considérer avec plus d’attention cette dimension comportementale afin d’élargir plus rapidement son adoption. Il faut apprendre à transformer les peurs en envies, les inquiétudes en enthousiasmes, les incompréhensions en dynamismes, les limites en objectifs et enfin les révoltes en projets. Il s’agit vraiment d’une « TCS attitude » ou plutôt d’une « positive attitude » qui s’applique et dépasse largement le seul cadre de l’agriculture dont il ne faut surtout pas se priver.

Frédéric Thomas - TCS n°67 ; mars/avril/mai 2012

http://www.agriculture-de-conservation.com/POURQUOI-L-AGRICULTURE-DE.html

s.a.m a écrit:Un sol tassé, vas à l'encontre de cette technique, et des dents type priméra dans un gros couvert ça risque pas de bourrer un peu ?

j entend dire que les outils ont du mal a enterrer la graine en semis sous couvert
chez f thomas il doit avoir moins de soucis vu qu il est dans du sable mais dans des limons tassé comment implanter dans des gros couvert?

la présence de gros couvert ne géne pas a l'implantation des cultures,mais pour cela de préférence un semoir a disques et trés lourd pour pouvoir pénétrer,si je prend l'exemple de mon seméato c'est 6400 kg a vide pour 26 éléments cela donne 250 kg de pression /éléments

algi a écrit:y a t il un semoir capable de passer dans un gros couvert et un sol tassé?
type primera

Si tu as vraiment un gros couvert, le sol ne doit pas être tassé...

Si ton sol est réellement compacté, il vaut mieux décompacter puis implanter une belle culture ou un gros couvert et toujours garder une vraie couverture de sol par la suite.
Ainsi, à l'avenir, tu pourras semer sans crainte en direct dans tes couverts.

redevenez paysan

une de mes vidéos préférées....

aider les agris a stocker du carbone dans leur sol

LES PRINCIPES DE LA FERTILITÉ DU SOL, CONSTRUIRE SA RELATION AVAC LE SOL

Labours profonds, insecticides ? Une autre agriculture est possible.

Bart37 a écrit:

algi a écrit:y a t il un semoir capable de passer dans un gros couvert et un sol tassé?
type primera

Si tu as vraiment un gros couvert, le sol ne doit pas être tassé...

Si ton sol est réellement compacté, il vaut mieux décompacter puis implanter une belle culture ou un gros couvert et toujours garder une vraie couverture de sol par la suite.
Ainsi, à l'avenir, tu pourras semer sans crainte en direct dans tes couverts.

+1 avec bart si tu as un gros couvert, ton sol n'est pas tassé

jd6800 a écrit:

Bart37 a écrit:

algi a écrit:y a t il un semoir capable de passer dans un gros couvert et un sol tassé?
type primera

Si tu as vraiment un gros couvert, le sol ne doit pas être tassé...

Si ton sol est réellement compacté, il vaut mieux décompacter puis implanter une belle culture ou un gros couvert et toujours garder une vraie couverture de sol par la suite.
Ainsi, à l'avenir, tu pourras semer sans crainte en direct dans tes couverts.

+1 avec bart si tu as un gros couvert, ton sol n'est pas tassé

c'est bien souvent pour cette raison que beaucoup rapidement condamne le SDSC ......le SDSC c'est une attitude .....à genoux avec une bêche et un couteau pour apprendre de son sol et vivre avec lui .....

Non,pas a genoux !!
Pitié
Ca fait mal !!!

tof le fakir beauceron

j'suis pas Beauceron !

tof a écrit:j'suis pas Beauceron !

Pourtant t'es plein de sous non ?

l'élevage a de l'avenir....

comment reverdir les déserts

je trouve que c'est une technique qui n'est pas assez pratiqué en france

pour les cultivés

paysannature a écrit:pour les cultivés

c est toujours beau les idées mais en pratique c est une autre histoire

Le Groupement Semis Direct de Madagascar


manuel scv madagascar

https://www.youtube.com/watch?v=iMkERwhCxZ4&feature=youtu.be

Il est prévu une visite de l'exploitation de Hubert Charpentier (voir Optidose n°16) le 12 juin.
MP pour + d'infos.

vous avez des photos de semis direct en mais et tournesol?

En maïs, tu en trouveras beaucoup, notamment sur Agricool ou sur le site de l'Agriculture de conservation.
Voici un exemple :

En tournesol, il y a extrêmement peu de réussite de SDSC.

Quelques photos de notre triticale en SD derrière prairie...

03/09/2012


11/10/2012


21/10/2012


24/05/2013






110 U d'azote et 50 de soufre + un peu de mgo et de cao.

........

belles photos, et belle conduite qui devrait donner des résultats, c'est encourageant

elgo a écrit: ........

belles photos, et belle conduite qui devrait donner des résultats, c'est encourageant

bayoubayou a écrit:

elgo a écrit: ........

belles photos, et belle conduite qui devrait donner des résultats, c'est encourageant

+ 1

s.a.m a écrit:

bayoubayou a écrit:

elgo a écrit: ........

belles photos, et belle conduite qui devrait donner des résultats, c'est encourageant

+ 1

+2 très joli

Put...n les éleveurs vont faire mieux que les céréaliers du nord

Dans le secteur il y a vraiment de tout: du très beau et du très très moche.

Les conditions meteo expliquent seulement en partie ces differences.

Les dates de desherbage et d'apport d'azote ont été determinantes. Le couple gagnant pour nous: desherbage entre 2 averses et 2 gelées au 20 mars suivi de 80 U d'azote + soufre.

Le hic c'est que cette belle vegetation risque de ne pas avoir de grains!

Il pleut depuis 8 jours sans discontinuer avec des temperatures de 4 à 10 °C alors que l'epiaison a eu lieu au 10 mai et que la floraison devrait être en cours...

J'ai trouvé une malheureuse etamine sur un epi hier soir.

Ce qui est à craindre c'est des fleurs qui coulent et un risque important de fusariose pour les grains rescapés...

Je prevois quand même une petite sauce pour limiter la fusa...il nous restera toujours le PMG pour relever le resultat (ou pas!!!).

Magnifique conduite en tout cas

Merci

Mais faut être honnête, les conseils et experiences de chacun sur ce forum m'ont beaucoup aidé dans les choix techniques...

elgo a écrit: ........

belles photos, et belle conduite qui devrait donner des résultats, c'est encourageant

+1

Agriculture de conservation en sud-vendée

http://asso-base.fr/visite-ferme-Brains-44.html

au plaisir

Champagne Berrichonne: SD sous couvert de luzerne vivante.

Pour info, voici un petit reportage en champagne berrichonne d’un agriculteur en semis direct sous couverture végétale vivante (visite avec Base).
Là, on est à fond dans l’agro-écologie ! C’est un ancien chercheur du CIRAD qui exploite en SD depuis 12 ans (et sous couvert de légumineuse vivante depuis 3-4 ans).

http://www.lafranceagricole.fr/video-et-photo-agricole/reportages/semis-direct-sous-couverture-vive-la-luzerne-apporte-pres-de-100-unites-d-azote-74019.html#player

Pas facile de mettre en œuvre son système mais ça fait réfléchir… Arvalis, qui commence à s’intéresser à ce genre de pratiques depuis 1 an a mis en place un essai Azote chez lui cette année (et dans d’autres fermes de ce type en France) et doit faire des suivis d’indicateurs + mesure des résidus de m.a. dans les grains. En effet le seul soucis pour le moment et de calmer la luzerne avant la récolte ce qui conduit parfois à faire des applications post-floraison (interdite depuis la fin du chardex à ce stade là…).

Rotation sur 4 ans de type 2/2 : Pois d’hiver ou lentille / Colza / BT / BD ou orge.

ITK : tous est semé sans aucun travail du sol (Semeato) / Pas d’apport de Potasse / Faible apport de P : 20 u en moyenne

- Début août : Semis Colza 5 kg + Luzerne 6 kg (effet d’étouffement du colza à cette densité) / Pas de désherbage antidicot / Kerb Flo / Lontrel pour calmer la luzerne /100 u N + soufre / Récolte

- Croissance et production d’azote par la luzerne en été / Glypho 1.2 L/ha avant semis du blé tendre (mélange de variété) / iso + 10 g d’allié à l’automne pour calmer la luzerne / Le gel hivernal fini le travail / Starane 0.25 au printemps pour tasser la luzerne (1 fois ou plus s’il pleut régulièrement) / jamais de rattrapage antigraminée (atlantis…)/ pas de régulateur/ 1 fongicide/ 100 uN + 30-40 u de S/ 2-4 mcpa post floraison pour la luzerne / Récolte avec fauche haute

- Même principe pour le blé dur ou l’orge

- Pois ou lentille (pas encore testé avec luzerne) : glypho avant semis. Le pois est désherbé avec 4 L de Challenge en sortie d’hiver / Pas de fongi cette année et ils sont sains au 13 juin / Lentille : désherbage en micro dose 1 à 2 passages.

Pour avoir fait le tour des parcelles, c’est vrai que la luzerne qui dépasse des cultures ça choque au départ mais globalement l’exploitation est très propre en adventices (ce n’est pas parfait non plus, il y a quelques rives un peu sales mais rien à voir avec nombre de ses voisins…). Le potentiel en blé tendre semblait prometteur cette année (dans un contexte ou la moyenne est à 65 q).

Au niveau rendement, il estime être au niveau voire légèrement au-dessus de la moyenne de ses collègues (il est adhérent d’un Ceta) avec beaucoup moins de charges (mécanisation, azote, et phyto…).

Je voudrais mettre quelques photos mais je n'ai plus les liens dans ACE pour insérer les photos!!!! Ou sont-ils passés?

C'est vrai que ce monsieur semble très intéressant.

Pour les photos mets les sur un hébergeur.

http://www.hostingpics.net/
http://www.zimagez.com/

1) Il est très fort pour estimer les rdts
2)plus de rdt que les voisins ET moins de fongis !! Je signe !!!
3)Un peu vague sur la concurrence de la luzerne  

Du colza associé j'en ai vu cette après midi. Enfin quand je dis j'ai vu,  j'ai surtout vu les associés  

hexa a écrit:Du colza associé j'en ai vu cette après midi. Enfin quand je dis j'ai vu,  j'ai surtout vu les associés  

Un peu comme ça ?  

c'est exactement çà  

tof a écrit:1) Il est très fort pour estimer les rdts
2)plus de rdt que les voisins ET moins de fongis !!    Je signe !!!
3)Un peu vague sur la concurrence de la luzerne  

1/ J'ai vu l'essai et ce qu'il dit ne me parait pas incohérent (en différence d'une parcelle à l'autre). Après, je suis d'accord avec toi, si c'était si facile de juger le rendement dans un essai, on ne ferai pas de pesée séparée!!!
2/ Ils y en a bien qui y arrivent sur ACE...
3/ Ça reste à démontrer dans différents type de sols et de conditions climatiques...

http://www.nlsd.fr/

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CC8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.afd.fr%2Fwebdav%2Fshared%2FPUBLICATIONS%2FTHEMATIQUES%2Fautres-publications%2Fsemis-direct-couverture-vegetale.pdf&ei=JDCOUpalIaKM0AWe5oCgDQ&usg=AFQjCNH4VAIYcBL7xkv0u7Qo-8Cw5XlmuQ&sig2=1GMk9dDdZ03h40hjaMSpBQ&bvm=bv.56988011,d.d2k

Bien,mais t'as pas un truc pour chez nous ?  

tof a écrit:Bien,mais t'as pas un truc pour chez nous ?  

tu n'a certainement pas tout lu......le scv c'est international

En SD ou SDSC, comment vous gérez le tassement des bouts de champs, ou coin de champs, notamment derrière maïs (ou autre culture avec une récolte d'automne) ? On montre tous de belles photos du milieu de champs mais qu'en est-il des rives  
La moiss bat dans ses manœuvres tasse tout horriblement, et ces deux dernières années l'eau stagne à ces endroits et il y a beaucoup de pertes de grains semés.

Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif...

elgo a écrit:En SD ou SDSC, comment vous gérez le tassement des bouts de champs, ou coin de champs, notamment derrière maïs (ou autre culture avec une récolte d'automne) ? On montre tous de belles photos du milieu de champs mais qu'en est-il des rives  
La moiss bat dans ses manœuvres tasse tout horriblement, et ces deux dernières années l'eau stagne à ces endroits et il y a beaucoup de pertes de grains semés.

Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif...

si tu as trop de marquage dans les bouts de champs tu n'a peut-être pas assez de recul en SDSC , ensuite il est aussi important de faire évoluer doucement l'équipement des machines en pneumatique trés large basse-pression ou chenille (plus de contrainte de raie de charrue) il faut aussi adapter les manoeuvres des machines (je place toujours ma MB dans un chemin de plaine pour une vidange à l'arrêt avec la remorque dans la parcelle afin de moins perturber la structure au cours des manoeuvres de la MB)

il y a bien sur des conditions exceptionnelles comme cette année , mais en général une parcelle conduite en SDSC depuis de nombreuses années est capable même dans les tournières de supporter le passage des engins dans de meilleurs conditions qu'avec un travail de sol et les zones de tassement "raisonnable" se reprennent naturellement trés vite avec l'activité biologique sans aucune intervention


Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif.

effectivement je n'ai pas de recul en sdsc   car je suis pour l'instant en tcs pour le maïs et colza et sd ou tcs "ligth" pour le blé.

Ma question concerne les deux années humides que l'on vient de passer, avec des maïs récolté après 100mm depuis le 1er novembre, sans que la MB ne fasse d'ornières mais juste que le sol semble matraqué dans ces zones.

Ces coins de champs (et j'en ai beaucoup car parcellaire très morcelé) enclavés entre clotures routes fossés, la machine est obligée de manœuvrer, je "rattrape" la structure avant un maïs ou un colza avec l'ameublisseur.
Mais sans travail du sol, je suis juste perplexe quand au rattrapage naturel de ces zones. Mais peut-être que ça vient avec le temps et les couverts etc...

tu peux améliorer doucement ce problème par des épandages de MO (en bonnes conditions)localement dans les endroits les plus difficiles ....la vie biologique y sera boustée et corrigera la situation

dans le prochain perspective agricole on parle d'essai arvalis :ferti azote dans le 21 en sdsc dans mon geda