SDSC attitude

par **paysannature** Mer 23 Mai 2012, 08:18

Rappel du premier message :

POURQUOI L’AGRICULTURE DE CONSERVATION NE FAIT-ELLE PAS ENCORE L’UNANIMITÉ ? LES FREINS AU CHANGEMENT

Si certains ont parlé de mode, de pratiques inadaptées aux cultures et aux conditions pédoclimatiques françaises, cela fait tout de même plus de 20 ans que la simplification du travail du sol, et maintenant l’agriculture de conservation, creuse lentement, mais sûrement, son sillon dans les campagnes avec une réussite qui commence à faire écho. Cependant, face à l’engouement des lecteurs, des agriculteurs pratiquants, des groupes et réseaux TCS et SD accompagnés par quelques techniciens et chercheurs, l’adhésion qui reste lente et limitée pose question.

Les contraintes qui peuvent stimuler la réflexion et le changement, souvent mises en avant comme des leviers importants, n’ont pourtant jamais été aussi fortes qu’aujourd’hui. Les hausses du prix du carburant, de l’azote, des aliments du bétail et des fourrages sont conséquentes et semblent durables. À titre d’exemple, et malgré les cours actuellement porteurs des céréales, la seule dépense en gasoil/ha peut s’approcher d’une tonne de grain. C’est déjà 10 à 15 % de la recette partie en fumée dans l’énergie pour animer la mécanisation. Si le coût devient très significatif, l’approvisionnement risque de ne pas être aussi simple et sécurisé à l’avenir dans un monde de plus en plus perturbé où l’ouverture à tout va est battue en brèche. À ce niveau, toute réduction de la consommation rentre aussi dans une approche d’autonomie : une stratégie prudente à ne pas négliger.

Au-delà des aspects purement économiques, l’eau est également une ressource qui se fait rare et l’irrigation est sous pression. À ce niveau aussi, une gestion plus parcimonieuse s’impose. Enfin, l’ensemble se trouve habillé par une cohorte de règles administratives et de mesures environnementales, justes sur le fond, mais qui sont souvent inadaptées dans l’application, rognant des marges d’efficacité tout en engendrant des charges supplémentaires.

Pourtant les systèmes TCS et SD comme les approches AC sont beaucoup mieux calés aujourd’hui. Il y a 20 ans, il fallait être un peu « rebelle » pour s’aventurer seul sur cette voie sans savoir-faire ni expérience. Depuis, le chemin est beaucoup mieux balisé et pas mal élargi : presque une autoroute. Non seulement les outils ont énormément évolué mais également les pratiques et les connaissances. La période de transition et la gestion de l’azote sont mieux appréhendées, les couverts végétaux sont en grande partie maîtrisés et les rotations s’adaptent pour limiter le salissement. Mieux encore, les réseaux AC apportent et produisent des innovations (couverts végétaux de type Biomax, destruction par roulage, gestion de stocks semenciers d’adventices en surface et colzas associés pour les principales) qui sont en train de faire des émules en conventionnel comme en AB.

Trop habitués à externaliser les solutions agronomiques, les agriculteurs ne se sentent peut-être pas responsables des contraintes, des soucis voire même des échecs dans les parcelles. Si la culture ne lève pas à cause de la sécheresse, c’est la faute de la météo et il est nécessaire de réfléchir irrigation alors que la manière d’aborder le travail du sol peut avoir énormément d’impact sur la gestion de cette ressource précieuse. De même que si le carburant augmente, c’est la responsabilité des dirigeants, économistes et des firmes pétrolières. On compte sur leur bon vouloir pour réduire la facture tout en exigeant une petite ristourne éventuelle de TIPP alors que des marges de manoeuvre beaucoup plus importantes existent dans les choix techniques. Des économies immédiates qui exposeront moins l’entreprise, et ce durablement, à la volatilité des cours.

Beaucoup pensent encore qu’il faut voir pour croire. Même si les agriculteurs sont des visuels et des pragmatiques, cette dimension pourtant souvent mise en avant ne stimule pas non plus le changement. Voilà 15 ans, attendre pour voir pouvait à la limite se comprendre mais aujourd’hui, qui n’a pas entendu parler de TCS et SD, quel est l’agriculteur qui n’a pas un voisin qui réussit depuis plus de 10 ans et dont les parcelles d’année en année font envie ? Bien entendu, il y a encore quelques « ratés » sur lesquels il est possible de stigmatiser. Cela permet de se rassurer, de sous-estimer ses contraintes et de justifier une position « attentiste ». Cependant, choisir ses risques et prendre sa destinée en main, c’est beaucoup moins risqué que de subir des risques imposés ou que l’on n’attendait pas.

D’autres accusent l’encadrement et la recherche d’être trop frileux sur le sujet. Certes, les économies envisagées par les agriculteurs sont inévitablement des manques à gagner pour des services marchands qui peuvent être tentés de véhiculer des messages contraires. Si cette réticence est louable pour certains, la majorité des secteurs périphériques n’ont rien à perdre, bien au contraire. Cependant, l’ensemble des acteurs est régi par les mêmes stimuli et les mêmes règles que les producteurs. Avec des contraintes et des enjeux voisins, il semble donc logique, à ce niveau, de changer et d’investir également dans la durabilité. C’est certainement moins de chiffre d’affaires mais c’est le retour d’un contact différent avec le « client » et le partage d’une meilleure valeur ajoutée construite ensemble. C’est la même approche pour l’encadrement, la recherche et la presse en quête aussi d’un nouveau positionnement. C’est seulement une relation différente et constructive avec les agriculteurs qui seule pourra leur permettre de rebondir.

Il faut d’abord croire pour voire. Pour changer, il ne suffit pas de considérer les mêmes enjeux et de regarder les mêmes champs, il faut avant tout être convaincu pour analyser différemment les clés de l’équation. En fonction de leur logique, deux agriculteurs ne verront pas les mêmes choses : un beau mulch d’un couvert sera pour vous un sol protégé, de l’eau mieux accueillie, de la nourriture pour les vers de terre, de l’autofertilité, des économies d’engrais et un havre de paix pour les auxiliaires alors que votre voisin y verra des risques de bourrage, une levée moins régulière, plus de limaces, plus de maladies et un potentiel de rendement réduit. C’est pourtant bien la même parcelle, mais c’est avant tout la conviction qui dirige l’observation et aiguille largement la perception.

Par conséquent, le changement, au-delà des aspects purement techniques et économiques est avant tout une attitude. Plus que démontrer l’intérêt de l’agriculture de conservation, ce qui reste largement nécessaire, il est donc important de considérer avec plus d’attention cette dimension comportementale afin d’élargir plus rapidement son adoption. Il faut apprendre à transformer les peurs en envies, les inquiétudes en enthousiasmes, les incompréhensions en dynamismes, les limites en objectifs et enfin les révoltes en projets. Il s’agit vraiment d’une « TCS attitude » ou plutôt d’une « positive attitude » qui s’applique et dépasse largement le seul cadre de l’agriculture dont il ne faut surtout pas se priver.

Frédéric Thomas - TCS n°67 ; mars/avril/mai 2012

http://www.agriculture-de-conservation.com/POURQUOI-L-AGRICULTURE-DE.html

par **Seb 77** Mer 27 Nov 2013, 21:10

On va jeter un oeil là dessus quand il arrivera. ozil

par **Bart37** Jeu 28 Nov 2013, 07:56

Ferti localisée, j'imagine, non ?

par **Robust** Jeu 28 Nov 2013, 08:07

elgo a écrit:En SD ou SDSC, comment vous gérez le tassement des bouts de champs, ou coin de champs, notamment derrière maïs (ou autre culture avec une récolte d'automne) ? On montre tous de belles photos du milieu de champs mais qu'en est-il des rives
La moiss bat dans ses manœuvres tasse tout horriblement, et ces deux dernières années l'eau stagne à ces endroits et il y a beaucoup de pertes de grains semés.

Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif...

J'ai ce problème dans certaines de mes tournieres.
J'ai semé mes couverts en double densité, mais l'effet est ineffficace.
J'ai prévu un passage de decompacteur après la prochaine moisson pour les zones les plus atteintes.Cela ne rreprésente presque pas de surface, mais ce n'est pas plaisant de voir le blé pourrir.

par **Bart37** Jeu 28 Nov 2013, 19:28

@ elgo : un peu comme Robust, dans les cas extrêmes ce sera décompacteur sur les quelques mètres concernés.

Au maïs, je fais de grandes fourrières pour limiter les zones surtassées par la MB.
Je vois aussi une grosse différence entre les maïs faits au ST et ceux faits en TCS.
Ça marque beaucoup moins sur ST surement grâce à l'interrang non travaillé.

par **alextvt190** Ven 29 Nov 2013, 09:48

Surement Bart : victoire

par **elgo** Ven 29 Nov 2013, 19:01

+1 avantage au ST sur ce point.

Perso pour le passage au ST, toujours la problématique interrangs entre colza et maïs. La solution existe, c'est le tout 60, mais je fais faire la moisson et la majeure partie des maïs se fait en 80. Donc je suis toujours avec mon passage d'ameublisseur sur 15cm de prof à l'automne avant un maïs.

Je suis d'ailleurs très satisfait du résultat semis du couvert (féveroles), puis passage ultérieur de l'ameublisseur. Les féveroles et repousses de blé ont bien recolonisées la structure grossière réalisée en septembre par le sec. Glypho + vibro au printemps et c'est prêt : victoire

par **paysannature** Sam 30 Nov 2013, 14:58

LES COUVERTS VÉGÉTAUX, GESTION PRATIQUE DE L’INTERCULTURE
de Frédéric Thomas et Matthieu Archambeaud

http://agriculture-de-conservation.com/-Les-couverts-vegetaux-gestion-.html

par **Bart37** Dim 01 Déc 2013, 06:45

elgo a écrit:+1 avantage au ST sur ce point.

Perso pour le passage au ST, toujours la problématique interrangs entre colza et maïs. La solution existe, c'est le tout 60, mais je fais faire la moisson et la majeure partie des maïs se fait en 80. Donc je suis toujours avec mon passage d'ameublisseur sur 15cm de prof à l'automne avant un maïs.

Je suis d'ailleurs très satisfait du résultat semis du couvert (féveroles), puis passage ultérieur de l'ameublisseur. Les féveroles et repousses de blé ont bien recolonisées la structure grossière réalisée en septembre par le sec. Glypho + vibro au printemps et c'est prêt

A force de tanner mon ETA, il a investi dans un cueilleur maïs/tsol à 60 cm.
Colza, Tsol, maïs et sorgho sont semés à cet cartement et c'est beaucoup plus simple.

par **PatogaZ** Dim 01 Déc 2013, 07:19

paysannature a écrit:
elgo a écrit:En SD ou SDSC, comment vous gérez le tassement des bouts de champs, ou coin de champs, notamment derrière maïs (ou autre culture avec une récolte d'automne) ? On montre tous de belles photos du milieu de champs mais qu'en est-il des rives
La moiss bat dans ses manœuvres tasse tout horriblement, et ces deux dernières années l'eau stagne à ces endroits et il y a beaucoup de pertes de grains semés.

Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif...
si tu as trop de marquage dans les bouts de champs tu n'a peut-être pas assez de recul en SDSC , ensuite il est aussi important de faire évoluer doucement l'équipement des machines en pneumatique trés large basse-pression ou chenille (plus de contrainte de raie de charrue) il faut aussi adapter les manoeuvres des machines (je place toujours ma MB dans un chemin de plaine pour une vidange à l'arrêt avec la remorque dans la parcelle afin de moins perturber la structure au cours des manoeuvres de la MB)

il y a bien sur des conditions exceptionnelles comme cette année , mais en général une parcelle conduite en SDSC depuis de nombreuses années est capable même dans les tournières de supporter le passage des engins dans de meilleurs conditions qu'avec un travail de sol et les zones de tassement "raisonnable" se reprennent naturellement trés vite avec l'activité biologique sans aucune intervention

Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif.

you are the best comic of ACE !!!!!

par Invité Dim 01 Déc 2013, 09:32

paysannature a écrit:
elgo a écrit:En SD ou SDSC, comment vous gérez le tassement des bouts de champs, ou coin de champs, notamment derrière maïs (ou autre culture avec une récolte d'automne) ? On montre tous de belles photos du milieu de champs mais qu'en est-il des rives
La moiss bat dans ses manœuvres tasse tout horriblement, et ces deux dernières années l'eau stagne à ces endroits et il y a beaucoup de pertes de grains semés.

Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif...
si tu as trop de marquage dans les bouts de champs tu n'a peut-être pas assez de recul en SDSC , ensuite il est aussi important de faire évoluer doucement l'équipement des machines en pneumatique trés large basse-pression ou chenille (plus de contrainte de raie de charrue) il faut aussi adapter les manoeuvres des machines (je place toujours ma MB dans un chemin de plaine pour une vidange à l'arrêt avec la remorque dans la parcelle afin de moins perturber la structure au cours des manoeuvres de la MB)

il y a bien sur des conditions exceptionnelles comme cette année , mais en général une parcelle conduite en SDSC depuis de nombreuses années est capable même dans les tournières de supporter le passage des engins dans de meilleurs conditions qu'avec un travail de sol et les zones de tassement "raisonnable" se reprennent naturellement trés vite avec l'activité biologique sans aucune intervention

Laboureur s'abstenir de tout commentaire moqueur, critique ou non constructif.

Plus 1 c'est une multitudes de petits détails ou non bêtises , qui permettent d'améliorer les choses .

par **paysannature** Jeu 26 Déc 2013, 18:48

et si c'est une femme qui en parle...

https://youtu.be/vOy1q5GVlkY

par **Kris91** Jeu 26 Déc 2013, 22:06

paysannature a écrit:et si c'est une femme qui en parle...

https://youtu.be/vOy1q5GVlkY

Dommage de ne pas "le vendre" plus que ça ton lien.. : victoire

Cette vidéo vaut le coup d’œil, ne serait-ce que par cette simplicité racontée par Sarah SINGLA !!!

par **elgo** Jeu 26 Déc 2013, 22:32

Kris91 a écrit:
paysannature a écrit:et si c'est une femme qui en parle...

https://youtu.be/vOy1q5GVlkY

Dommage de ne pas "le vendre" plus que ça ton lien.. Cette vidéo vaut le coup d’œil, ne serait-ce que par cette simplicité raconter par Sarah SINGLA !!!

+1 Kris

par **Mickaël-Kaël55** Jeu 26 Déc 2013, 22:47

Kris91 a écrit:
paysannature a écrit:et si c'est une femme qui en parle...

https://youtu.be/vOy1q5GVlkY

Dommage de ne pas "le vendre" plus que ça ton lien.. Cette vidéo vaut le coup d’œil, ne serait-ce que par cette simplicité racontée par Sarah SINGLA !!!

+10000

par **Robust** Jeu 26 Déc 2013, 23:34

"Il y aura progrès en Agriculture si 3 conditions sont réunies simultanément.

La première, il faudra que l'on continue de répondre aux besoins, parceque, notre rôle est avant tout de produire et nourrir la planète. Il va falloir que l'on maintienne et que l'on accroisse notre production.

Il y aura progrès en Agriculture, si les techniques, nous permettent d'améliorer les conditions de vie et la qualité de vie des Agriculteurs.

Et enfin, il y aura progrès en Agriculture à partir du moment ou toutes les techniques que nous mettrons en œuvre, permettrons de respecter, de préserver, et de régénérer les ressources naturelles que sont, l'air, l'eau et le sol"

Sarah SINGLA, je vous aime.

par **bap** Jeu 26 Déc 2013, 23:51

Apache sd du 20/11 1 feuille limon sableux(sd depuis 2010) lèger hydromorphe

un peu plus de 100mm sur décembre et ça continu

SDSC attitude - Page 16 2013-12-26-15-11-06_imagesia-com_en2l_small

SDSC attitude - Page 16 2013-12-26-15-11-06_imagesia-com_en2l_small

j'ai du PH aussi il est à peine sortit mais il lui faudrait des tubas rame

par **Kris91** Ven 03 Jan 2014, 10:32

Quel précedent bap?

Tu es passé directement au sd ou tu es passé par une phase de transition en 2010? : victoire

par **bap** Ven 03 Jan 2014, 10:51

Kris91 a écrit:Quel précedent bap?

Tu es passé directement au sd ou tu es passé par une phase de transition en 2010?

là c'est une OP mais c'est exceptionnel :normalement c'etait un pois d h; c'est pour me faire de la semence pour mes blé 2015 derriere maïs 2014

j'ai des pois d'h semé à la meme date mais avec cette flotte ça se presse pas à levé , jespère pouvoir mettre des photos quand il fera meilleur rame

sinon j'ai quelques photos de maïs grain 2013 semé à l'unidrill en double rang, au final quasi le meme tonnage que le voisin en tradi qui a semé 3 semaines avant moi

par **Kris91** Dim 12 Jan 2014, 23:58

J'avais pas vu ton message Bap! Embarassed

Je vais faire une formation sur l'agriculture de conservation animé par Jean-Luc FORRLER, quelqu'un le connait?

par **snif** Lun 13 Jan 2014, 00:41

Une personne très très bien : un des très rares à connaître les limites du sdsc et qui le dit clairement.

Mais par ailleurs , sait ce qu'il faut pour assurer une bonne transition et limiter les effets négatifs de cette transition

par **Sparthakus** Lun 13 Jan 2014, 01:05

vive le SDSC!!! : rr

ouaip mauvais temps pour l'agriculture conventionnelle qui pollue trop today et aussi pour "que" du bio à 30 qx ! qu'on se rassure les intelloverts ne nous obligeront pas à ne manger que de la salade car finalement on ne tue plus les vaches qui pètent car on découvre, on retrouve dans l'équation qu'elles ont indirectement d'autres vertus! (nourriture=stock de carbone)

il faudra une agriculture productive et très (très) propre!

beaucoup et bien... bon, pourquoi pas ?

Mais sans vous saper le moral il faudra se contenter de prix de ventes bloqués car n'oublions pas que 70% des consommateurs n'ont que 2 $/j pour vivre et comme il ne semble politiquement pas souhaitable qu'ils en aient 30...

d'où maîtriser les coûts et les coups Crying or Very sad

par **Kris91** Lun 13 Jan 2014, 13:42

snif a écrit:Une personne très très bien : un des très rares à connaître les limites du sdsc et qui le dit clairement.

Mais par ailleurs , sait ce qu'il faut pour assurer une bonne transition et limiter les effets négatifs de cette transition

Merci Snif, à te lire c'est LE personnage à rencontrer pour ce thème. La formation est justement sur la transition vers l'agriculture de conservation. : victoire

par **Sparthakus** Lun 13 Jan 2014, 14:30

question :
Il parait que le P classique ex: 18/46 est condamné pour les schémas en agriculture de conservation car il serait toxique.

par **apache67** Lun 13 Jan 2014, 18:25

Tu sors ça d'où, jamais entendu parler. D'ailleurs c'est quoi du "P" classique pour toi?

par **ivanquoi** Lun 13 Jan 2014, 18:28

apache67 a écrit:Tu sors ça d'où, jamais entendu parler. D'ailleurs c'est quoi du "P" classique pour toi?

c'est quand tu as mangé des fayots classiques .

par **Sparthakus** Lun 13 Jan 2014, 18:34

apache67 a écrit:Tu sors ça d'où, jamais entendu parler. D'ailleurs c'est quoi du "P" classique pour toi?

la question s'adressait à tout le monde! : rr

oui désolé P = PHOSPHORE
classique (chimique) par opposition à biologique
dixit Konrad Schreiber, de l'Institut de l'Agriculture Durable (IAD)

par **ben21** Lun 13 Jan 2014, 19:46

le 13 février AG de l'APAD a l'"institut lasalle Beauvais"
programme détaillé dans quelques temps

par **Seb 77** Lun 13 Jan 2014, 20:04

Kris91 a écrit:
snif a écrit:Une personne très très bien : un des très rares à connaître les limites du sdsc et qui le dit clairement.

Mais par ailleurs , sait ce qu'il faut pour assurer une bonne transition et limiter les effets négatifs de cette transition

Merci Snif, à te lire c'est LE personnage à rencontrer pour ce thème. La formation est justement sur la transition vers l'agriculture de conservation.

+1 avec Snif, tu ne devrais pas être déçu. : victoire

par **Kris91** Lun 13 Jan 2014, 21:26

Oui je pense, il va falloir que je prenne beaucoup de note... Very Happy

par **paysannature** Ven 17 Jan 2014, 11:33

le sd au brésil

par **snif** Ven 17 Jan 2014, 12:47

À la fin du film, la surface n'a pas beaucoup augmentée, de 28 à 50 Mha !!!!
Et grâce au SD, c'est 80 Mha qui n'ont pas été défriché.

Ah, ah, CQFD

par **Kris91** Mar 21 Jan 2014, 21:00

Seb 77 a écrit:
Kris91 a écrit:
snif a écrit:Une personne très très bien : un des très rares à connaître les limites du sdsc et qui le dit clairement.

Mais par ailleurs , sait ce qu'il faut pour assurer une bonne transition et limiter les effets négatifs de cette transition

Merci Snif, à te lire c'est LE personnage à rencontrer pour ce thème. La formation est justement sur la transition vers l'agriculture de conservation.

+1 avec Snif, tu ne devrais pas être déçu.

Après l'avoir vu et écouté, je confirme!! Vraiment content de l'avoir rencontré. : victoire

par aurel35 Mar 21 Jan 2014, 22:44

je viens de te lire "paysannature". je comprend ta façon de raisonner et je la respecte car elle a l'air de bien collé pour toi et tu as l'air de bien la connaitre. mais je trouve dangereux d'inciter les gens a partir dans ce systeme sans exposer plus de chose car la phylo de l'agriculture et la vie du sol sont très importants oui mais comme tu le dis plus haut, il y a des echecs. pour ce faire il faudrait exposer aussi ton exploitation et les résultats que tu en sort.
Et pour me fondre dans le débat, le labour n'est pas incompatible avec la vie du sol; et pour rappel nos ancetres ont toujours labourés et pourtant avec des moyens moindres.
pour moi ce qui est dangereux c'est l'agriculture des exces. et je parle dans tous les sens. il ne faut pas se borner a un système mais adapter en permanence les outils et la façon de faire a l'environnement, au contexte (meteo, type de sol.....) et ça pour le moment le monde agricoles a du mal car on cherche toujours a ce ranger dans des cases "anti labour" ou "anti tcs".....

et si le meilleur était de toujours avoir le plus de solutions sous la main pour repondre a toutes les situations...

par **Seb 77** Mar 21 Jan 2014, 23:21

Kris91 a écrit:
Seb 77 a écrit:
Kris91 a écrit:
snif a écrit:Une personne très très bien : un des très rares à connaître les limites du sdsc et qui le dit clairement.

Mais par ailleurs , sait ce qu'il faut pour assurer une bonne transition et limiter les effets négatifs de cette transition

Merci Snif, à te lire c'est LE personnage à rencontrer pour ce thème. La formation est justement sur la transition vers l'agriculture de conservation.

+1 avec Snif, tu ne devrais pas être déçu.

Après l'avoir vu et écouté, je confirme!! Vraiment content de l'avoir rencontré.

par Invité Mar 28 Jan 2014, 21:06

Je suis tout nouveau et fervent défenseur du demi direct des couverts etc. Juste pour vous dire je fais partis d'une association " sol et eau en segala " et sa me fais super plaisir de voir des post comme celui ci pour ma part je travaille en semi direct sur céréales méteils et rgi on utilisent les couvert et le BRF.

par **Seb 77** Mar 28 Jan 2014, 22:47

Quel semoir tu utilises ?

par **bap** Sam 01 Fév 2014, 13:23

bap a écrit:Apache sd du 20/11 1 feuille limon sableux(sd depuis 2010) lèger hydromorphe

un peu plus de 100mm sur décembre et ça continu

j'ai du PH aussi il est à peine sortit mais il lui faudrait des tubas

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par **escrito17** Sam 01 Fév 2014, 22:21

pas mal pour des semis tardifs en SD,c'est hydromorphe chez toi aussi?

par aurel35 Dim 02 Fév 2014, 11:10

escrito17 a écrit:pas mal pour des semis tardifs en SD,c'est hydromorphe chez toi aussi?

oui pas mal. si tu veux qu'ils s'en sortent un minimum, fertilise avec un peu de N bcp de P et bcp de K. tu aurais dut labourer ou au moins passé un outil type chisel si les conditions le permettait. car le pois n'aime pas les sol qui ce drainent mal. pour le moment ca va mais dès que ca va secher en surface (si ton sol est argileux) il vont souffrirent d'asphyxie. tu peux dans ce cas apporter du 18/46 et si une croute ce forme les nodules ne capteront pas ou peu l'azote c'est pour ca qu'il faut que tu fertilise.

par **paysannature** Jeu 03 Avr 2014, 09:45

c'est rassurant pour l'avenir .....http://agriculture.gouv.fr/Au-Paraclet-l-agro-ecologie-regne

par **paysannature** Jeu 05 Juin 2014, 09:22

http://www.respectin.com/#30-decembre/105-couvertshttps://www.youtube.com/watch?v=ve-1v_aCHcs&list=UUSAl0678LFt1okfDr1DjpZg

par **paysannature** Ven 13 Juin 2014, 10:53

nlsd 2014 incontournable...

par **Robust** Dim 20 Juil 2014, 22:20

Pour ceux qui on vu le sujet grêle, j'ai pris une bonne claque hier.

Maintenant vient le temps des interrogations sur la gestion technique de ce phénomène.

J'ai 35 ha de Colza grêlés à 100 %, je pense laisser tout en l'état, et un coup de glypho / Allié début octobre et semis direct sous couvert.

Pour les Blé / Blé, semés sous couvert, cela se complique.
Comment gérer les repousses de blé ??
J'aimerai bien semer mes couvert au cul de la MB, mais je vais devoir dépenser une fortune en AGF pour détruire les repousses de céréales, et je n'ai pas vraiment les € pour ça.

Pour les Colza, ce sera travail du sol en plusieurs fois pour faire lever le max de blé, et AGF tot dans le Colza, suivit d'un kerb début Novembre.

pour les cultures de printemps, un coup de carrier au cul de la MB et j'attendrai 1 mois pour semer les couverts hivernaux.

Vos avis m'intéressent : victoire

par Invité Dim 20 Juil 2014, 22:30

c'est la galère la grêle quand on ne laboure pas rame

pour ton blé/blé, est ce que tu ne pourrais pas suite à plusieurs faux semis (peut être 2-3) d'ici mi septembre, tenté de laisser lever ce qui reste et voir ce que ça donne, tu économiserais un "semis" mais est ce que se sera homogène :réfléchi

en tout cas bon courage à toi pour cette galère (j'ai montrais les tofs à nico, il est désolé pour toi)

par **Seb 77** Dim 20 Juil 2014, 22:58

Vu les conditions pluvieuses est-ce que c'est pas mieux de laisser les grains en surface que de les enfouir pour qu'ils se conservent et lèvent plus tard dans la culture ?

Dans les régions où on a beaucoup de grain déjà germé on va éviter le problèmes des repousses. : res

par **Robust** Dim 20 Juil 2014, 23:09

papou89 a écrit:c'est la galère la grêle quand on ne laboure pas

pour ton blé/blé, est ce que tu ne pourrais pas suite à plusieurs faux semis (peut être 2-3) d'ici mi septembre, tenté de laisser lever ce qui reste et voir ce que ça donne, tu économiserais un "semis" mais est ce que se sera homogène

en tout cas bon courage à toi pour cette galère (j'ai montrais les tofs à nico, il est désolé pour toi)

Le problème, c'est que en SD, il me faut un couvert (sinon risque de gamelle).
Mais surtout pas un couvert de blé.

Ou bien je re-passe en TCS pour les blé/blé.

par **DEMONFAUCON** Dim 20 Juil 2014, 23:15

Robust a écrit:
papou89 a écrit:c'est la galère la grêle quand on ne laboure pas

pour ton blé/blé, est ce que tu ne pourrais pas suite à plusieurs faux semis (peut être 2-3) d'ici mi septembre, tenté de laisser lever ce qui reste et voir ce que ça donne, tu économiserais un "semis" mais est ce que se sera homogène

en tout cas bon courage à toi pour cette galère (j'ai montrais les tofs à nico, il est désolé pour toi)

Le problème, c'est que en SD, il me faut un couvert (sinon risque de gamelle).
Mais surtout pas un couvert de blé.

Ou bien je re-passe en TCS pour les blé/blé.

mais c' est perdre l'equilibre et le travaille de plusiers année

par **Robust** Dim 20 Juil 2014, 23:15

Seb 77 a écrit:Vu les conditions pluvieuses est-ce que c'est pas mieux de laisser les grains en surface que de les enfouir pour qu'ils se conservent et lèvent plus tard dans la culture ?

Dans les régions où on a beaucoup de grain déjà germé on va éviter le problèmes des repousses.

laisser le grain en surface, ne résout pas mon probléme de repousses. Le blé lève très bien sur le sol, surtout avec140 mm depuis 15 jours.

si j'enterre, ce sera au carrier, donc à 5 cm maxi.

Mon soucis est de semer mes couverts intermédiaires au blé / blé et de gérer les repousses.

faut que je sorte la calculatrice, et étudier la solution chimique et SD / cout mécanique en TCS.

par **Robust** Dim 20 Juil 2014, 23:17

DEMONFAUCON a écrit:
Robust a écrit:
papou89 a écrit:c'est la galère la grêle quand on ne laboure pas

pour ton blé/blé, est ce que tu ne pourrais pas suite à plusieurs faux semis (peut être 2-3) d'ici mi septembre, tenté de laisser lever ce qui reste et voir ce que ça donne, tu économiserais un "semis" mais est ce que se sera homogène

en tout cas bon courage à toi pour cette galère (j'ai montrais les tofs à nico, il est désolé pour toi)

Le problème, c'est que en SD, il me faut un couvert (sinon risque de gamelle).
Mais surtout pas un couvert de blé.

Ou bien je re-passe en TCS pour les blé/blé.
mais c' est perdre l'equilibre et le travaille de plusiers année

Je vois que tu ne connais pas mon système.

Travaille les terres tous les 3 ans devant colza.

Je suis en SDSC uniquement pour les céréales à paille (opportunisme)

par **Seb 77** Dim 20 Juil 2014, 23:43

Robust a écrit:
laisser le grain en surface, ne résout pas mon probléme de repousses. Le blé lève très bien sur le sol, surtout avec140 mm depuis 15 jours.

si j'enterre, ce sera au carrier, donc à 5 cm maxi.

Mon soucis est de semer mes couverts intermédiaires au blé / blé et de gérer les repousses.

faut que je sorte la calculatrice, et étudier la solution chimique et SD / cout mécanique en TCS.

D'accord mais le blé lèvera bien à 5 cm aussi, je ne comprends pas trop ce que ça va changer.

L'antigraminée type Targa ne doit pas revenir très cher mais vu la quantité de repousses est-ce qu'un passage serait suffisant ? :réfléchi

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