vibroculteurs

par Invité Ven 29 Nov - 20:52

Rappel du premier message :

il n'y a pas beaucoup de choix en grande largeur,
je n'en connait que 2 en 12m le vader NZ agressive (dispo 2014) et le koeckerling all rounder ... peut être un lemken sur une base gigant

connaissez vous ces engins ? leurs limites ? leur robustesses ? le rapport qualité prix ? et vos impressions générales ?

par **François02** Ven 29 Nov - 22:16

je crois que vous êtes encore aux herses d'il y a 40ans, les religieux qui pesaient 100kg du mètre et qui étaient tiré en 8m par des 100cv... mais ça ça va bien pour gratouiller le dessus, point.

dans les argiles pour niveler un peu il faut du terrage forcé et là la puissance demandée n'est pas la même... à profondeur et vitesse équivalente il faudra bien moins de puissance pour tirer un vibro qu'une herse!
On utilise une RAU en 6m30, trop petite pour le tracteur mais vu le débit de chantier il n'y a que peu d'intérêt à passer à plus large. Au départ elle était sur un 1255xl avec lequel il fallait la baisser en roulant Very Happy

en terrage forcé ça gratte quand même, la preuve en 2010 sur une culture d'avoine d'hiver qui avait gelé, imaginez un sol semé début octobre et repris 5-6mois plus tard, ça donnait ça:

vibroculteurs - Page 2 01_imagesia-com_dv93_large

vibroculteurs - Page 2 01_imagesia-com_dv93_large

ça passe bien dans des résidus qui ont hiverné (ici printemps 2013, terre préparée à la mi septembre 2012... 6mois et demi sans y toucher)

vibroculteurs - Page 2 02_imagesia-com_dv94_large

vibroculteurs - Page 2 02_imagesia-com_dv94_large

détail du terrage forcé, le seul point faible à mes yeux sur notre RAU, c'est un système de ressort qui coûte un bras (+ de 100€) et qui casse soit en conditions trop gelées (ça m'est arrivé 3fois... 3fois le même ça cassait à côté de la soudure Laughing

pour finir on l'a changé quand même) soit en prenant un gros cailloux (arrivé une fois)

vibroculteurs - Page 2 03_imagesia-com_dv95_large

le système de chez quivogne me semble plus costaud

par Invité Ven 29 Nov - 22:21

quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;

par Invité Ven 29 Nov - 22:23

grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;

c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m

par **Jes** Ven 29 Nov - 22:27

Un du secteur a une Quivogne!
Ca fait du beau boulot!
Bon faut dire qu'il a assez de canasson devant pour 7,50m!

Par contre dès la première année il a cassé le chassis 3 points.

par Invité Ven 29 Nov - 22:27

oui c'est ca
j'ai un collegue qui avait pris un 8m avec attelage pour cambridge 8m30......180 bourrins devant,il a repris un modele + léger,ca n'allait pas

par **hermine 22** Ven 29 Nov - 22:29

imanol a écrit:est il possible d'enregistrer l'ensemble de ce topic pour que je le fasse lire à mon patron ?

tu dit plutôt a ton chef de passer nous voir Laughing

par **tf76** Ven 29 Nov - 22:30

imanol a écrit:
grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;
c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m

avec l’âne qu'il faudra devant tu a pas le cul sorti des ronces pour effacer les traces : victoire

Vibro trainé 10 m maxi avec 350 a 400 ch devant, avec des dents droites comme dit Grabouille. De plus tu dis que c'est pour reprendre sur un coup de chisel ou gros cover-crop, la herse plate referme le sol, fait remonté l’humilité, chose que tu n'a pas besoin sur du chisel alors que sur labour il faut rappuyer davantage et éviter de trop remuer car ça sèche plus vite, ......

par **nonord** Ven 29 Nov - 22:31

chez RAU je ne sais pas,mais chez QUIVOGNE il est possible d'avoir des compartiments à grand dégagement(6 rangées de dents au lieu de 5)

par **PatogaZ** Ven 29 Nov - 22:33

grabouille a écrit:oui c'est ca
j'ai un collegue qui avait pris un 8m avec attelage pour cambridge 8m30......180 bourrins devant,il a repris un modele + léger,ca n'allait pas

herse + cambridge il faut des cv , ça fait du beau boulot mais attention à garder une bonne vitesse

par Invité Ven 29 Nov - 22:33

nonord a écrit:chez RAU je ne sais pas,mais chez QUIVOGNE il est possible d'avoir des compartiments à grand dégagement(6 rangées de dents au lieu de 5)

c'est du 6 mais de toute maniere une herse plate n'aimes ni les débris ni les cauilloux non calibrés

par **Tallou** Ven 29 Nov - 22:34

Ca m'étonne pas qu'il est cassé le chassis du 3e point, il fait la moitié de son demi tour sans lever la herse !

par **Poluxomatose** Ven 29 Nov - 22:35

Ici c'est beaucoup de Terrier (constructeur locale) mais je n'arrive pas a trouvé de photos ... peut etre que philau a ça qui traine ?

par **champargon** Ven 29 Nov - 22:35

j ai investi dans un compactor de chez lemken
des dents droites devant suivi d'un rouleau barre puis d'un rouleau type lourd qui resserre plutot bien

par Invité Ven 29 Nov - 22:36

PatogaZ a écrit:
grabouille a écrit:oui c'est ca
j'ai un collegue qui avait pris un 8m avec attelage pour cambridge 8m30......180 bourrins devant,il a repris un modele + léger,ca n'allait pas
herse + cambridge il faut des cv , ça fait du beau boulot mais attention à garder une bonne vitesse

pour chez toi
chez moi serrer une terre fraiche aussitot= pas bon pas bon
il faut vraiment que ce soit tres sec (nuage de poussiere derriere
j'en ai qui ont fait début octobre "parce qu'il y avait de la motte",les parcelles ne sont pas semées........

par Invité Ven 29 Nov - 22:37

Jes a écrit:Un du secteur a une Quivogne!
Ca fait du beau boulot!
Bon faut dire qu'il a assez de canasson devant pour 7,50m!
Par contre dès la première année il a cassé le chassis 3 points.

y'a bien que des paysans pour se trainer à cette vitesse et faire des demi tours pareil : rr

par Invité Ven 29 Nov - 22:39

hermine 22 a écrit:
imanol a écrit:est il possible d'enregistrer l'ensemble de ce topic pour que je le fasse lire à mon patron ?
tu dit plutôt a ton chef de passer nous voir

rêves pas, il navigue 24/24 entre ciel et terre et quand c'est pas le cas, il dort

par Invité Ven 29 Nov - 22:40

tf76 a écrit:
imanol a écrit:
grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;
c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m
avec l’âne qu'il faudra devant tu a pas le cul sorti des ronces pour effacer les traces

Vibro trainé 10 m maxi avec 350 a 400 ch devant, avec des dents droites comme dit Grabouille. De plus tu dis que c'est pour reprendre sur un coup de chisel ou gros cover-crop, la herse plate referme le sol, fait remonté l’humilité, chose que tu n'a pas besoin sur du chisel alors que sur labour il faut rappuyer davantage et éviter de trop remuer car ça sèche plus vite, ......

je vais mettre un 933 jumelé en slick : rr

par **bingo** Ven 29 Nov - 22:49

demande chez guilbart qui participe au forum si il peut te réaliser ca !

par **François02** Ven 29 Nov - 22:52

12m avec un fendt qui plus est en slick laisses tomber la herse à terrage forcé (ou alors tu te limites à 8km/hr)

par Invité Sam 30 Nov - 0:19

François02 a écrit:12m avec un fendt qui plus est en slick laisses tomber la herse à terrage forcé (ou alors tu te limites à 8km/hr)

arrête, je vais être tenté d'acheter des rouges !

par **tf76** Sam 30 Nov - 8:06

imanol a écrit:
tf76 a écrit:
imanol a écrit:
grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;
c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m
avec l’âne qu'il faudra devant tu a pas le cul sorti des ronces pour effacer les traces

Vibro trainé 10 m maxi avec 350 a 400 ch devant, avec des dents droites comme dit Grabouille. De plus tu dis que c'est pour reprendre sur un coup de chisel ou gros cover-crop, la herse plate referme le sol, fait remonté l’humilité, chose que tu n'a pas besoin sur du chisel alors que sur labour il faut rappuyer davantage et éviter de trop remuer car ça sèche plus vite, ......
je vais mettre un 933 jumelé en slick

Il existe un vibro qui ce repli comme cette herse sur cette annonce, c'est rouge, 12 m de large, par chez moi un gros agriculteur a cet outil qui va super bien, il prépare toute ses terres avec,l attelé a un CAT.
ça fait du super boulot, les dents de vibro sont petite et droite, ...

Peut être JM ou Jfk311 connaisse la marque.

par JM Sam 30 Nov - 8:11

Oui ça va bien. Avant c'était attelé au fendt 933

par **jfk311** Sam 30 Nov - 8:23

tf76 a écrit:
imanol a écrit:
tf76 a écrit:
imanol a écrit:
grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;
c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m
avec l’âne qu'il faudra devant tu a pas le cul sorti des ronces pour effacer les traces

Vibro trainé 10 m maxi avec 350 a 400 ch devant, avec des dents droites comme dit Grabouille. De plus tu dis que c'est pour reprendre sur un coup de chisel ou gros cover-crop, la herse plate referme le sol, fait remonté l’humilité, chose que tu n'a pas besoin sur du chisel alors que sur labour il faut rappuyer davantage et éviter de trop remuer car ça sèche plus vite, ......
je vais mettre un 933 jumelé en slick
Il existe un vibro qui ce repli comme cette herse sur cette annonce, c'est rouge, 12 m de large, par chez moi un gros agriculteur a cet outil qui va super bien, il prépare toute ses terres avec,l attelé a un CAT.
ça fait du super boulot, les dents de vibro sont petite et droite, ...

Peut être JM ou Jfk311 connaisse la marque.

non je ne sais pas pour la marque du vibro mais je vois de qui tu causes .

par Invité Sam 30 Nov - 13:38

tf76 a écrit:
imanol a écrit:
tf76 a écrit:
imanol a écrit:
grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;
c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m
avec l’âne qu'il faudra devant tu a pas le cul sorti des ronces pour effacer les traces

Vibro trainé 10 m maxi avec 350 a 400 ch devant, avec des dents droites comme dit Grabouille. De plus tu dis que c'est pour reprendre sur un coup de chisel ou gros cover-crop, la herse plate referme le sol, fait remonté l’humilité, chose que tu n'a pas besoin sur du chisel alors que sur labour il faut rappuyer davantage et éviter de trop remuer car ça sèche plus vite, ......
je vais mettre un 933 jumelé en slick
Il existe un vibro qui ce repli comme cette herse sur cette annonce, c'est rouge, 12 m de large, par chez moi un gros agriculteur a cet outil qui va super bien, il prépare toute ses terres avec,l attelé a un CAT.
ça fait du super boulot, les dents de vibro sont petite et droite, ...

Peut être JM ou Jfk311 connaisse la marque.

quelle annonce ?

par **PatogaZ** Sam 30 Nov - 15:04

par **PatogaZ** Sam 30 Nov - 15:07

si tu veux une herse à ta mode le mieux est de demander à édouard guilbart de t' en faire une comme tu en as envie

on a bien mis le barbare sur pied et depuis il en vend de plus en plus , le caractère simple et économique de ce tasse avant séduit de plus en plus de monde

par Invité Sam 30 Nov - 15:20

imanol a écrit:il n'y a pas beaucoup de choix en grande largeur,
je n'en connait que 2 en 12m le vader NZ agressive (dispo 2014) et le koeckerling all rounder ... peut être un lemken sur une base gigant

connaissez vous ces engins ? leurs limites ? leur robustesses ? le rapport qualité prix ? et vos impressions générales ?

T'a aussi le VR Gl de chez quivogne en 10.30 et 12.30 m : victoire

par **tf76** Sam 30 Nov - 15:25

imanol a écrit:
tf76 a écrit:
imanol a écrit:
tf76 a écrit:
imanol a écrit:
grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;
c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m
avec l’âne qu'il faudra devant tu a pas le cul sorti des ronces pour effacer les traces

Vibro trainé 10 m maxi avec 350 a 400 ch devant, avec des dents droites comme dit Grabouille. De plus tu dis que c'est pour reprendre sur un coup de chisel ou gros cover-crop, la herse plate referme le sol, fait remonté l’humilité, chose que tu n'a pas besoin sur du chisel alors que sur labour il faut rappuyer davantage et éviter de trop remuer car ça sèche plus vite, ......
je vais mettre un 933 jumelé en slick
Il existe un vibro qui ce repli comme cette herse sur cette annonce, c'est rouge, 12 m de large, par chez moi un gros agriculteur a cet outil qui va super bien, il prépare toute ses terres avec,l attelé a un CAT.
ça fait du super boulot, les dents de vibro sont petite et droite, ...

Peut être JM ou Jfk311 connaisse la marque.
quelle annonce ?

oups

je te mes une photo de ma herse, le vibro ce repli de la même manière.

http://www.agriaffaires.com/occasion/herse-etrille/3800409/eco-mulch-herse-magnum.html

vibroculteurs - Page 2 Dsc00312

par mx du 21 Sam 30 Nov - 20:09

imanol a écrit:
mx du 21 a écrit:j ai un vader nz avec cross board en 8 m tu fait du tres bon boulot et précis au cm pres
dans quel type de sol es tu ? est il bon en condition humide ?

je l ai que du mois d avril
je m en suis servi pour les mais
j ai de tout en sol argileux mouillé devers et des terres a cailloux
franchement j en suis ravis tu peu régler la butée du verrin pour la profondeur si tu veux plumer en surface au cm pres
l ancien proprietaire a encore préparer ses orges de printemp avec en conditions pas idéales c ette année en sol argileux et a pas fait de mauvais boulot
moi pour mes mais sur labour je mettais les cross board sa occupe mais fait un boulot formidable un seul passage et tu seme derriere

par Mikesuper Sam 30 Nov - 20:29

tf76 a écrit:
imanol a écrit:
tf76 a écrit:
imanol a écrit:
tf76 a écrit:
imanol a écrit:
grabouille a écrit:quivogne + costaud mais plus lourd et tirant
le modele lourd est impressionnant;
c'est celui là ?
http://www.quivogne.fr/Herses--0000462-vente/HVGP_Herse_plate--0000226.html
je trouve pas en 12m
avec l’âne qu'il faudra devant tu a pas le cul sorti des ronces pour effacer les traces

Vibro trainé 10 m maxi avec 350 a 400 ch devant, avec des dents droites comme dit Grabouille. De plus tu dis que c'est pour reprendre sur un coup de chisel ou gros cover-crop, la herse plate referme le sol, fait remonté l’humilité, chose que tu n'a pas besoin sur du chisel alors que sur labour il faut rappuyer davantage et éviter de trop remuer car ça sèche plus vite, ......
je vais mettre un 933 jumelé en slick
Il existe un vibro qui ce repli comme cette herse sur cette annonce, c'est rouge, 12 m de large, par chez moi un gros agriculteur a cet outil qui va super bien, il prépare toute ses terres avec,l attelé a un CAT.
ça fait du super boulot, les dents de vibro sont petite et droite, ...

Peut être JM ou Jfk311 connaisse la marque.
quelle annonce ?
oups
je te mes une photo de ma herse, le vibro ce repli de la même manière.

http://www.agriaffaires.com/occasion/herse-etrille/3800409/eco-mulch-herse-magnum.html

Salut TF76, tu peux me dire dans quel coin du Lauragais, il est ?

par **tf76** Sam 30 Nov - 20:32

Mikesuper a écrit:
Spoiler:
Salut TF76, tu peux me dire dans quel coin du Lauragais, il est ?

Entre Nailloux et Auterive :réfléchi

tu connais ?

par Mikesuper Sam 30 Nov - 20:39

Celle-ci, je ne connais pas.

Celle que je connais ce situe entre Villefranche et Baziège dans les coteaux.

Ils ont un vibro trainé de 12 m aussi.

par **tf76** Sam 30 Nov - 20:41

Mikesuper a écrit:Celle-ci, je ne connais pas.

Celle que je connais ce situe entre Villefranche et Baziège dans les coteaux.

Ils ont un vibro trainé de 12 m aussi.

par contre c'est moi qui connais pas.

C'est la même marque de vibro qu'ils ont ?

par Mikesuper Sam 30 Nov - 20:45

Bizarre que tu ne connaisses pas, ils doivent mener environ au minium 1200 hectare.

La marque de leur vibro est kverneland.

par **François02** Sam 30 Nov - 20:50

imanol a écrit:
François02 a écrit:12m avec un fendt qui plus est en slick laisses tomber la herse à terrage forcé (ou alors tu te limites à 8km/hr)
arrête, je vais être tenté d'acheter des rouges !

ça c'est toi qui voit mais un jaune comme ton avatar ferait mieux l'affaire

par **tf76** Sam 30 Nov - 20:58

Mikesuper a écrit:Bizarre que tu ne connaisses pas, ils doivent mener environ au minium 1200 hectare.

La marque de leur vibro est kverneland.

je trouve pas la gamme vibro trainé sur le site KV :réfléchi

Il y a plusieurs ferme qui travaille environ cette surface, ... et je connais pas trop ce coin. ils ont JD ?

par Invité Sam 30 Nov - 21:01

François02 a écrit:
imanol a écrit:
François02 a écrit:12m avec un fendt qui plus est en slick laisses tomber la herse à terrage forcé (ou alors tu te limites à 8km/hr)
arrête, je vais être tenté d'acheter des rouges !
ça c'est toi qui voit mais un jaune comme ton avatar ferait mieux l'affaire

c'est sûr mais à cette période, le jaune navigue entre le décompacteur et le carrier 24/24 ... un 8345R, ce sera peut être mieux alors ... :réfléchi

par **tf76** Sam 30 Nov - 21:03

imanol a écrit:
François02 a écrit:
imanol a écrit:
François02 a écrit:12m avec un fendt qui plus est en slick laisses tomber la herse à terrage forcé (ou alors tu te limites à 8km/hr)
arrête, je vais être tenté d'acheter des rouges !
ça c'est toi qui voit mais un jaune comme ton avatar ferait mieux l'affaire
c'est sûr mais à cette période, le jaune navigue entre le décompacteur et le carrier 24/24 ... un 8345R, ce sera peut être mieux alors ...

Faut acheter un 2ème jaune : ha

Fait chié je trouve pas la marque du vibro : rale

par Mikesuper Sam 30 Nov - 21:08

tf76 a écrit:
Mikesuper a écrit:Bizarre que tu ne connaisses pas, ils doivent mener environ au minium 1200 hectare.

La marque de leur vibro est kverneland.
je trouve pas la gamme vibro trainé sur le site KV

Il y a plusieurs ferme qui travaille environ cette surface, ... et je connais pas trop ce coin. ils ont JD ?

Oui, ils ont un JD à chenille et les autres tracteurs sont NH et MF.

Pour le vibro, je ne l'ai jamais trouvé sur le site de KV. Mais c'est sur que c'est un KV. Il travaille des terres à coté de chez ma grand mère.

par Invité Sam 30 Nov - 21:10

fait chier les jaunes, ça se voit que c'est pas toi qui te tape le fion dedans à faire des km par centaines... p....n, il vont pas sortir la série 1000 chez fendt ?

par **PatogaZ** Sam 30 Nov - 21:16

imanol a écrit:fait chier les jaunes, ça se voit que c'est pas toi qui te tape le fion dedans à faire des km par centaines... p....n, il vont pas sortir la série 1000 chez fendt ?

caterpillar en anglais ça veut pas dire "confort citroen "

par **bingo** Sam 30 Nov - 21:16

imanol a écrit:fait chier les jaunes, ça se voit que c'est pas toi qui te tape le fion dedans à faire des km par centaines... p....n, il vont pas sortir la série 1000 chez fendt ?

y'a un T9 a vendre sur AA Laughing

par **tf76** Sam 30 Nov - 21:17

Mikesuper a écrit:
tf76 a écrit:
Mikesuper a écrit:Bizarre que tu ne connaisses pas, ils doivent mener environ au minium 1200 hectare.

La marque de leur vibro est kverneland.
je trouve pas la gamme vibro trainé sur le site KV

Il y a plusieurs ferme qui travaille environ cette surface, ... et je connais pas trop ce coin. ils ont JD ?
Oui, ils ont un JD à chenille et les autres tracteurs sont NH et MF.

Pour le vibro, je ne l'ai jamais trouvé sur le site de KV. Mais c'est sur que c'est un KV. Il travaille des terres à coté de chez ma grand mère.

moulin jaune en MB alors ? :réfléchi

par **François02** Sam 30 Nov - 21:18

ça va pas paraitre objectif étant donné ma petite Laughing

préférence pour les rouges, mais le quadtrac est tout de même au dessus des autres dans cette catégorie articulés et autres gros chenillards

par Invité Sam 30 Nov - 21:21

bingo a écrit:
imanol a écrit:fait chier les jaunes, ça se voit que c'est pas toi qui te tape le fion dedans à faire des km par centaines... p....n, il vont pas sortir la série 1000 chez fendt ?
y'a un T9 a vendre sur AA

faudrait pas exagérer non plus ... et puis le jumelage, je le jette sur la sélette à chaque changement de parcelle ...
je préfère encore me faire désosser la rondelle dans mon panzer .......

par **tf76** Sam 30 Nov - 21:22

PatogaZ a écrit:
imanol a écrit:fait chier les jaunes, ça se voit que c'est pas toi qui te tape le fion dedans à faire des km par centaines... p....n, il vont pas sortir la série 1000 chez fendt ?
caterpillar en anglais ça veut pas dire "confort citroen "

ils ont oublié la DS de l'amour : ha

par Invité Sam 30 Nov - 21:22

François02 a écrit:ça va pas paraitre objectif étant donné ma petite préférence pour les rouges, mais le quadtrac est tout de même au dessus des autres dans cette catégorie articulés et autres gros chenillards

tu en as roulé beaucoup ?

par **François02** Sam 30 Nov - 21:25

non mais j'ai des avis d'agriculteurs qui ont essayé le rouge tout en possédant les jaunes. Il y a juste un truc à savoir avec les QT, c'est que quelque soit leur puissance, ils sont limités à 450cv aux travaux au relevage! ceci pour pas arracher le relevage... ce sont des bébés faits pour tirer à la barre

par Mikesuper Sam 30 Nov - 21:30

tf76 a écrit:
Mikesuper a écrit:
tf76 a écrit:
Mikesuper a écrit:Bizarre que tu ne connaisses pas, ils doivent mener environ au minium 1200 hectare.

La marque de leur vibro est kverneland.
je trouve pas la gamme vibro trainé sur le site KV

Il y a plusieurs ferme qui travaille environ cette surface, ... et je connais pas trop ce coin. ils ont JD ?
Oui, ils ont un JD à chenille et les autres tracteurs sont NH et MF.

Pour le vibro, je ne l'ai jamais trouvé sur le site de KV. Mais c'est sur que c'est un KV. Il travaille des terres à coté de chez ma grand mère.
moulin jaune en MB alors ?

Oui, c'est bien des moulins jaune en MB.

par Invité Sam 30 Nov - 21:32

François02 a écrit:non mais j'ai des avis d'agriculteurs qui ont essayé le rouge tout en possédant les jaunes. Il y a juste un truc à savoir avec les QT, c'est que quelque soit leur puissance, ils sont limités à 450cv aux travaux au relevage! ceci pour pas arracher le relevage... ce sont des bébés faits pour tirer à la barre

okok ........................ chut

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