Boite à variation continue : Laquelle ?

par romainabsalon Sam 30 Nov 2013 - 13:05

Rappel du premier message :

La boite à variation continue devient de plus en plus demandé et prouve son utilité, j'ouvre ce sujet dans le but d'obtenir un maximum d'informations relatives a la fiabilité, le confort, le temps d'adaptation ... de chacune.
Deutz : TTV, JD : Auto-power, claas : ZF & Claas ?, case : ZF ?, Fendt : Vario

Dites moi si je me trompe !

par **PatogaZ** Lun 9 Déc 2013 - 22:23

amDBs9 a écrit:Egalement >>> DAF 33

ah , la daffodil , marvellous !!!!

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:24

Franki a écrit:

Moi j'en suis à ma sixième Renault et troisième Citroën, et sans gros problèmes jusque là.

en combien de temps ? et pour combien de km en cumulé ?

par **Seb 77** Lun 9 Déc 2013 - 22:28

jack77 a écrit:
PatogaZ a écrit:
Seb 77 a écrit:Non il y a peu de chance, j'accroche pas sur les voitures allemandes.

j' ai un super truc avec variation continue , très sobre , c' est français , mais le truc c' est que c' est bleu !!!!

seb devrait trouver son bonheur : peugeot en font aussi dans ce genre de modèle

Bien vu en effet, mais ça doit cailler un peu la dessus en ce moment. Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 6 388366507

par **Franki** Lun 9 Déc 2013 - 22:33

jack77 a écrit:
Franki a écrit:

Moi j'en suis à ma sixième Renault et troisième Citroën, et sans gros problèmes jusque là.

en combien de temps ? et pour combien de km en cumulé ?

D'après un calcul grossier, environ 800 000 kms en 26 ans, et puis c'est quatre Citroën, pas trois, je compte les utilitaires.

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:33

Si je réfléchis ... depuis début 1978 (Peugeot 104ZS), j'en suis à ma 18 ème voiture et ai environ parcouru 1 200 000 km ...
Au niveau des marques, quelque chose comme : 4 Peugeot, 1 Citroën, 7 Renault, 1 Lexus, 2 Opel, 2 VW, et copropriétaire d'un Z750.

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:35

purée le hs !!!!!!!!!!
passer du fendt a la motobécane,vous faites fort les gars..... : ha

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:38

Faut dire que je n'ai pas lu le début du sujet ... Mea culpa !

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:38

Franki a écrit:
jack77 a écrit:
Franki a écrit:

Moi j'en suis à ma sixième Renault et troisième Citroën, et sans gros problèmes jusque là.

en combien de temps ? et pour combien de km en cumulé ?
D'après un calcul grossier, environ 800 000 kms en 26 ans, et puis c'est quatre Citroën, pas trois, je compte les utilitaires.

çà fait à la louche 80 000 km par voiture çà ?
en 23 ans : deux audi et 400 000 km
on établit un "budget voiture" franki ? :réfléchi

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:39

je roule en bm
mais pas en fendt

je ne suis qu a moitié bon ? lol

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:40

Et le plaisir "voiture" alors ??? Laughing

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:40

temeos a écrit:je roule en bm
mais pas en fendt

je ne suis qu a moitié bon ? lol

entre toi et seb on devrait arriver à faire qqchose de vous

par **lefou** Lun 9 Déc 2013 - 22:41

PatogaZ a écrit:
Seb 77 a écrit:Non il y a peu de chance, j'accroche pas sur les voitures allemandes.

j' ai un super truc avec variation continue , très sobre , c' est français , mais le truc c' est que c' est bleu !!!!
l'avantage c'est que meme en panne t'a toujours le mode PEDALE

desole ,j'ai po plus resister

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 22:43

Ouais mais je suis bien dans mes vert et jaune et mes rouges lol

par **tof** Lun 9 Déc 2013 - 23:15

amDBs9 a écrit:Et le plaisir "voiture" alors ???

Il existe certes,tout autant que le plaisir tracteur je pense
Car mettre 30000 de plus pour faire le même boulot...
Je ne peux pas croire que la mise est entièrement récupérée a la revente :réfléchi

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 23:31

Je crois volontiers au plaisir tracteur même si je n'ai aucune expérience en la matière ...

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 23:37

grabouille a écrit:purée le hs !!!!!!!!!!
passer du fendt a la motobécane,vous faites fort les gars.....

Je ne suis jamais intervenu sur ce topic parce que je me demandais où il allait atterrir; maintenant,........je sais. : ha

par Invité Lun 9 Déc 2013 - 23:46

jack77 a écrit:explique moi comment tu défiscalises avec une Audi ... je suis preneur

Au prochain repas

par Invité Mar 10 Déc 2013 - 5:53

si je travaille en zetor et roule en lada niva, ça veux dire quoi ? qu'il ne faut pas que ça coûte cher ni à l'achat ni à l'entretien ?

par **Franki** Mar 10 Déc 2013 - 6:22

jack77 a écrit:
çà fait à la louche 80 000 km par voiture çà ?
en 23 ans : deux audi et 400 000 km
on établit un "budget voiture" franki ?

Pour la moitié, c'était des voitures d'occasions, le plus 260 000 km avec une R18.

Je te laisse annoncer le montant de ton budget voiture, je sais pas où je vais trouver des chiffres. :réfléchi

par **Franki** Mar 10 Déc 2013 - 6:31

tof a écrit:
amDBs9 a écrit:Et le plaisir "voiture" alors ???
Il existe certes,tout autant que le plaisir tracteur je pense
Car mettre 30000 de plus pour faire le même boulot...
Je ne peux pas croire que la mise est entièrement récupérée a la revente

Ca c'est le raisonnement très primaire et sans réflexion de quelqu'un qui n'a pas besoin de défiscaliser.

par **tof** Mar 10 Déc 2013 - 9:10

Comment as tu deviné ? : rr

par **HL 51** Mar 10 Déc 2013 - 18:52

Sylv57 a écrit:Ce débat ressemble beaucoup ) celui des marques, chacun affirmant que son tracteur est le meilleur. Je voudrais simplement répondre à ceux qui trouvent les fendts compliqués. Lors de l'ensilage où on confie souvent le tracteur à un chauffeur occasionnel, c'est d'une simplicité en mettant le tracteur en mode pédale. On utilise la pédale pour avancer et dès qu'on lâche le pied le tracteur s'arrête et même en sommet de côte sans reculer, dites moi si vous pouvez faire plus simple.
Concernant toutes les fonctions, peu importe la marque si un vendeur veut vous expliquer toutes les possiblités du tracteur pendant la démo d'une après midi, vous allez avoir une tête de citrouille et vous allez tout mélanger. Il faut commencer par les principales commandes et le reste suit. Je prends toujours l'exemple du téléphone portable, si le vendeur explique toutes les fonctions, en sortant de la boutique vous aurez du mal à prendre un simple appel et vous direz que c'est trop compliqué alors qu'à l'usage on s'y fait assez vite.
Je suis utilisateur d'une boîte vario et je ne peux que la recommander et ce n'est pas pour rien que tous les constructeurs s'y mettent, ce n'est pas qu'une mode, c'est aussi un confort de travail et au bout une économie de carburant.

ah ben mince c'est des tracteurs de pédales???????? : ha

Jack77 je ne pensait vraiment pas ...

par **d.d.** Mar 10 Déc 2013 - 19:00

HL 51 a écrit:
Sylv57 a écrit:Ce débat ressemble beaucoup ) celui des marques, chacun affirmant que son tracteur est le meilleur. Je voudrais simplement répondre à ceux qui trouvent les fendts compliqués. Lors de l'ensilage où on confie souvent le tracteur à un chauffeur occasionnel, c'est d'une simplicité en mettant le tracteur en mode pédale. On utilise la pédale pour avancer et dès qu'on lâche le pied le tracteur s'arrête et même en sommet de côte sans reculer, dites moi si vous pouvez faire plus simple.
Concernant toutes les fonctions, peu importe la marque si un vendeur veut vous expliquer toutes les possiblités du tracteur pendant la démo d'une après midi, vous allez avoir une tête de citrouille et vous allez tout mélanger. Il faut commencer par les principales commandes et le reste suit. Je prends toujours l'exemple du téléphone portable, si le vendeur explique toutes les fonctions, en sortant de la boutique vous aurez du mal à prendre un simple appel et vous direz que c'est trop compliqué alors qu'à l'usage on s'y fait assez vite.
Je suis utilisateur d'une boîte vario et je ne peux que la recommander et ce n'est pas pour rien que tous les constructeurs s'y mettent, ce n'est pas qu'une mode, c'est aussi un confort de travail et au bout une économie de carburant.

ah ben mince c'est des tracteurs de pédales???????? Jack77 je ne pensait vraiment pas ...

tant que le chauffeur n'est pas a pédale ..... moque

par **bicard** Mar 10 Déc 2013 - 19:07

assez simple à prendre en main
au labour et pour les travaux lourds j'utilise le mode pto, avec régime moteur constant, c'est comme ça qu'il consomme le moins
quand il change de plage et de régime sans arret il consomme plusss

par **d.d.** Mar 10 Déc 2013 - 19:19

Franki a écrit:Je voulais rebondir un peu sur l'image de Fendt, légèrement triturée dans ce sujet.
Parce que c'est marrant de constater que, dans mon quartier, les adeptes de cette marque, sont aussi les mêmes qui roulent en BMW ou Audi.
Oui, je sais, y a plein d'exemples contradictoires.
Mais tout de même, je me posais la question s'il n'y avait pas dans tout ça un lien de causalité.
Sont-ce des irréductibles de la légendaire fiabilité germanique ?
Des amateurs inconditionnels de haute technologie ?
Peut-on retrouver seulement dans ces marques une vague équivalence de la boite vario ? (dsg par exemple)
C'est vrai que j'ai essayé la BM en 6 vitesses automatiques, et c'est un régal sur les petites routes d'Auvergne.
Ou alors une irrépressible envie de défiscaliser ?

essaies une boîte 8 authom. avec les palettes au volant en double embr. + la musique du 6 cylindre bi turbo.(seulement 250 cv) en x et tu m'en diras des nouvelles . là tu parleras du plaisir de conduite. pas de cliquetis juste la bonne musique du moulin rageur.

par **alextvt190** Mer 11 Déc 2013 - 11:35

bicard a écrit:assez simple à prendre en main
au labour et pour les travaux lourds j'utilise le mode pto, avec régime moteur constant, c'est comme ça qu'il consomme le moins
quand il change de plage et de régime sans arret il consomme plusss

Tu mets le mode PTO qui est le mode prise de force au labour ??? :réfléchi

par **Valtra des Mauges** Mer 11 Déc 2013 - 13:55

C'est la plage PTO, maintenant, tu n'es pas obligé d'avoir la prise de force en route...
Pour reculer un outil dans un espace exigu, c'est aussi agréable ce mode, le moteur tourne à bas régime et tu avances doucement sans voir le moteur monter dans les tours (sachant que sur les TTV, ça monte dans les tours avant de rebaisser)

par romainabsalon Ven 13 Déc 2013 - 11:02

Essayer hier le Valtra n123 direct, full option.

Alors d'aspect extérieur, relevage av bien intégré, pont av suspendue à double vérin, ouverture du capot simple, filtres qui paraissent facile à entretenir, radiateur dépliable avec assez de largeur pour passé une souflette.

Au niveau de la cabine ..., Des boutons, des boutons, des molettes, des boutons :réfléchi

C'est vrai que l 'accoudoir du direct est chargé en bouton, et qui ne sont pas forcément très instinctif. Par contre je trouve une bonne visibilité, une bonne assise. Cabine de taille convenable. L'accoudoir est déplaçable latéralement ( très pratique pour mettre un autre levier ). Le siège d'origine pivote presque à 45°. Une barre au milieu du hailon arr est bien placé ( pas besoin de se lever du siège ). Je trouve un petit manque de feux malgré les 4 de plus en option.

Au niveau de la conduite, alors en "tms" aucun soucis. Le changement de "gamme" => AB, CD, se fait en roulant à l'aide d'un bouton. ( Le concessionnaire m'assure qu'il n'y a aucun risque à changé en roulant et que c'est conçue pour ). Bon par contre au niveau des mémorisation des bouts de champs ou vitesse d'avancement globale faut avoir bac+5. L'ordinateur de bord n'est pas forcément instinctif. Les passages de vitesses ne se font pas sentir, le tracteur ne mouline pas énormément et le plus agréable => 1850tr/min : 40km/h. Au niveau du frein moteur aucun problème ! Avec une benne et le freinage forcé je ne pense pas qu'il puisse y avoir de peur au virage.
Au niveau du confort je le trouve pas mal, juste le pont av un peu raide je trouve mais sa doit se regler

Globalement : Ayant étais habituer au cvx, je le trouve moin instinctif, plus répondant, autant confortable.
Le cvx mouline beaucoup plus que le valtra au passage de ses vitesses. Le Valtra est un tracteur d'habitué je pense qu'a bout d'une journée de travail au champ tous va mieux.
Valtra à je trouve beaucoup évolué sa boite à variation continue ( potentiomètre de nervosité, Frein forcé ... C'est un tracteur dans une tranche de prix équivalente à cnh.

par **bicard** Ven 13 Déc 2013 - 11:06

alextvt190 a écrit:
bicard a écrit:assez simple à prendre en main
au labour et pour les travaux lourds j'utilise le mode pto, avec régime moteur constant, c'est comme ça qu'il consomme le moins
quand il change de plage et de régime sans arret il consomme plusss

Tu mets le mode PTO qui est le mode prise de force au labour ???

ouioui je confirme; mode "pto" avec régime constant, et paramétrage de la perte de régimme autorisée( pour moi 50tours/mn)
gestion de l'avancement avec la pédale de gaz

par **alextvt190** Ven 13 Déc 2013 - 13:27

T'as pas de régulateur ?

par **forbo17** Jeu 19 Déc 2013 - 19:11

Je ne sais pas si ça a été évoqué, mais le sens de fonctionnement du train épicycloïdale a quand même bcp d'importance, et c'est une diffférence importante entre les types de boites CVT.
Personnellement je suis utilisateur d'un claas axion 900 depuis 1 an, et ce détail m'a clairement convaincu.

En bref, certaines boites sont plus typées "bitume" et d'autre "terre" : ha

par **forbo17** Jeu 19 Déc 2013 - 21:50

En gros les tracteur a boite vario on pas de frein moteur, quand t'on touche sur la pédale de frein ça coupe la boite, Fend a un frein sur l’échappement et les autres marques ont rien.

Chez nous avec les pentes que l'on a les camions sont très bien pour charrier tout les produits agricole : victoire

[/quote]

Perso, je suis passé d'un MF8280 en boite full powershift 18x8, moteur 8,4L turbo D à un axion 940 c-matic 8,7L HDI.
Sur une brimont de 34M3 3 essieux et des côtes régulièrement entre 5 et 10%, l'axion 900 a 2 fois plus de frein moteur que le MF 8280.
Au point que avant cet été, j'envisagais de faire équiper cette benne de frein à air, mais j'y renonce aujourdh'ui puisque je n'ai plus dutout besoin d'appuyer sur la pédale de frein (sauf urgence biensur...).
Et les démarrages en cote avec le blocage automatique de la boite à l'arret, c'est aussi assez interessant.

par **forbo17** Jeu 19 Déc 2013 - 22:54

VERT 42 a écrit:sur la boite Fendt,le plateau de la pompe s'incline a 65 ° alors que les autres ne peuvent aller que jusqu'a 45° car un brevet est déposé et les "protègent" pendant 30 ans.C'est ce qui leur permet de ne pas avoir de gamme

C'est un choix de construction, simplement, mais rien d'autre.

Pour info, le premier proto de Xerion, au milieu des années 70, utilisait une boite CVT de chez Sundstrand, produite en série pour les Bus de ville aux USA à cette époque. Cette entreprise arreta la fabrication de cette boite, ce qui amena Claas à travailler sur une copie dès le début des années 80 (la HM-8, pour hydro-mécanique 8 vitesses), dont on a retrouvait l'idée générale sur la boite CVT de ZF qui équipait les Xerion pour leur lancement en 1995.
Aujourd'hui encore, la boite CVT de ZF reste sur ce choix de construction :

- un train épicycloïdale à 2 entrées et 1 sortie, et non 1 entrée et 2 sorties comme Fendt/MF/Valtra

Grosso modo, la différence, c'est que dans le concept ZF la variation du sens de rotation du moteur hydrostatique ne change que la vitesse de l'arbre de sortie, mais pas son sens de rotation. L'inversion du sens est confié à un inverseur.
L'autre concept (type Fendt) implique que l'inversion du sens de rotation du moteur hydro enverse le sens de rotation de l'arbre de sortie.

Tout le reste (amplitude de la pompe, amplitude du moteur, nombre de moteurs, nombre de gammes, passage des gammes à crabot ou ambrayage multidisques) ne sont que des options pour typer la boite "bitume/longue/hydro" ou "terre/courte/méca".

Rien n'empêcherait Fendt de faire une CVT 8 rapports à passage sous charge en embrayage multidisques en gardant son train épicycloïdale, et ZF de faire une CVT à 1 seul rapport.

Donc en gros, choisi ta CVT en fonction de ce que tu veux en faire... fendt pour la route, ZF pour la terre. Et ça tombe bien puisque les tracteurs équipés de l'une ou de l'autre sont justement "typés" en adéquation avec leur boite CVT : légers, courts et faible cylindré pour la première; lourds, longs et grosse cylindrée pour la seconde...

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 23:44

whaou je crois que là tout est bien résumé

par Invité Jeu 19 Déc 2013 - 23:51

c'est clair et limpide ... comment on s'abonne à la newsletter forbo17 ?

par **jm03** Ven 20 Déc 2013 - 3:09

bravo

Boite à variation continue : Laquelle ? - Page 6 1303016265

par **petit jean** Ven 20 Déc 2013 - 7:04

en effet: forbo 17 a une sacré culture,il manque plus que des photos de l axion 940, et la le top...

par Invité Ven 20 Déc 2013 - 9:06

et les boites claas sont des zf ? et ls boites jd sont plus a comparer à laquelle des deux citées ci dessus ?

par **nico106306** Ven 20 Déc 2013 - 12:03

Tout bien expliquer sauf ça ou je ne peux pas être d'accord :

forbo17 a écrit:En gros les tracteur a boite vario on pas de frein moteur, quand t'on touche sur la pédale de frein ça coupe la boite, Fend a un frein sur l’échappement et les autres marques ont rien.

Sur les autres marques je n'en sais rien, mais sur mon NH, la boite ne se coupe pas lorsqu'on touche aux freins : quand je freine, je met une petite impulsion en arrière, et la boite "maintient son rapport", et si je remet d'autres impulsions en arrière, ca fait le même effet qu'un retrogradage sur une Full PS, et quand le rapport est assez faible, la boite retient l'ensemble tracteur/benne aussi bien que mon autre tracteur en full PS.

Donc mon tracteur n'a pas de frein à l’échappement mais à un frein moteur normal et comparable à celui des boites non-vario.

par Invité Ven 20 Déc 2013 - 12:10

nico106306 a écrit:Tout bien expliquer sauf ça ou je ne peux pas être d'accord :

forbo17 a écrit:En gros les tracteur a boite vario on pas de frein moteur, quand t'on touche sur la pédale de frein ça coupe la boite, Fend a un frein sur l’échappement et les autres marques ont rien.

Sur les autres marques je n'en sais rien, mais sur mon NH, la boite ne se coupe pas lorsqu'on touche aux freins : quand je freine, je met une petite impulsion en arrière, et la boite "maintient son rapport", et si je remet d'autres impulsions en arrière, ca fait le même effet qu'un retrogradage sur une Full PS, et quand le rapport est assez faible, la boite retient l'ensemble tracteur/benne aussi bien que mon autre tracteur en full PS.

Donc mon tracteur n'a pas de frein à l’échappement mais à un frein moteur normal et comparable à celui des boites non-vario.

t'as un frein moteur parce que tu touche au levier alors que forbo parle de frein moteur sans toucher à rien

par **nico106306** Ven 20 Déc 2013 - 12:23

Forbo parle de frein moteur tout court (en tout cas c'est comme ça que je l'ai compris : Il a dit les tracteur a boite vario on pas de frein moteur, Fend a un frein sur l’échappement, sous entendu, avec un autre tracteur il vaut mieux compter sur les freins de la remorque !) Les tracteurs non-vario ont du frein moteur que si on "touche à qq chose" aussi : on rétrograde (bouton ou levier de vitesse).

par **Valtra des Mauges** Ven 20 Déc 2013 - 13:04

Ah une brimont pas toute jeune si je me trompe pas sur un 8200 vers l****y ça me cause !
Plus qu'à voir le claas l été prochain !

par **vtr86** Ven 20 Déc 2013 - 16:39

[quote="forbo17 quand t'on touche sur la pédale de frein ça coupe la boite, Fend a un frein sur l’échappement et les autres marques ont rien.

[/quote]

faux pour fendt, les autres je sais pas mais quand on freine ça ne coupe pas la boite, ils n'ont pas tous le frein sur l'échappement mais en jouant avec le joystick on arrive parfaitement à faire frein moteur.

par **VERT 42** Ven 20 Déc 2013 - 21:55

papou89 a écrit:
nico106306 a écrit:Tout bien expliquer sauf ça ou je ne peux pas être d'accord :

forbo17 a écrit:En gros les tracteur a boite vario on pas de frein moteur, quand t'on touche sur la pédale de frein ça coupe la boite, Fend a un frein sur l’échappement et les autres marques ont rien.

Sur les autres marques je n'en sais rien, mais sur mon NH, la boite ne se coupe pas lorsqu'on touche aux freins : quand je freine, je met une petite impulsion en arrière, et la boite "maintient son rapport", et si je remet d'autres impulsions en arrière, ca fait le même effet qu'un retrogradage sur une Full PS, et quand le rapport est assez faible, la boite retient l'ensemble tracteur/benne aussi bien que mon autre tracteur en full PS.

Donc mon tracteur n'a pas de frein à l’échappement mais à un frein moteur normal et comparable à celui des boites non-vario.

t'as un frein moteur parce que tu touche au levier alors que forbo parle de frein moteur sans toucher à rien

sur un autre type de boite si tu as un rapport élevé le frein moteur n'est pas terrible non plus.
Quand on me dit qu'il n'y a pas de frein moteur avec une variation continu,j'essaie d'expliquer comment proceder pour une meilleure utilisation mais bien souvent les gars ont "entendu dire que..." donc ce que je dis est faux.Mais je m'en fout car je sais m'en servir et il y a du frein moteur avec un vario

par **lambin** Sam 21 Déc 2013 - 6:41

Sur mon CVX , j'ai un frein à l'échappement (pédale a gauche) en plus d'une impulsion sur le - de la vario = dans une descente normale ça retient correctement

par Invité Sam 21 Déc 2013 - 8:25

lambin a écrit:Sur mon CVX , j'ai un frein à l'échappement (pédale a gauche) en plus d'une impulsion sur le - de la vario = dans une descente normale ça retient correctement

ça s'appelle un delanoé : rr

par **Le Rebelle** Sam 21 Déc 2013 - 8:53

Après lecture et relecture, je ne saurais pas vous dire la boîte la meilleure pour un type de travail (champ rapide ou lent ou transport) sans parler d'un mixage des trois qui correspond plus à l'attente d'un grand nombre d'entre nous.

par **wild** Sam 21 Déc 2013 - 10:06

lambin a écrit:Sur mon CVX , j'ai un frein à l'échappement (pédale a gauche) en plus d'une impulsion sur le - de la vario = dans une descente normale ça retient correctement

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