ration sèche, engraissement taurillons

Rappel du premier message :

Bonjour, j'aurai voulu savoir si parmi vous certains engraisse en ration sèche ?

Je me pose la question de pourquoi pas engraisser mes broutards, 30/an, en ration sèche, car le reste y est déjà (50 vêlage cette année 60 l'an prochain, objectif à 70) ayant 65ha d'herbe en zone inondable.

J'ai desz droits à pulpes que j'utilise partiellement (reste environ 25T) , et après ceréales issu de la ferme colza/blé/orge/avoine noire ou pourquoi pas un aliment du commerce, voir enrubannage mais cela ne convient pas

Sanders à qui j'achète un peu de tourteau, à apparemment et d'après lu ide bon contrat à prix minimum garanti (dans le nord de la france 59-62-80-60-02).

certains parmi vous ont-ils contracté ce contrat ?

Merci !

Je suis pas déçu sur la totalité mais sur l’aliment franchement déçu. Naïveté de ma part. Erreur de novice. Pas toujours simple quand tu démarres de rien sans le paternel ou un associer pour te guider.
Pas étonnant que j’arrivais pas à plomber mes broutards avec ça.

xaviier a écrit:Tu es Nord ou Sud Vendée?
La boite d'aliment avec laquelle je travaille a pas mal de nouveaux clients qui viennent majoritairement de cette coop.
Certains de leurs aliments ont des performances très décevante comparé à des matières premières.

Je suis au sud de la vendée. Tu bosses avec qui?

Pour couper ton aliment actuel mets du soja !
La colza changera presque rien yen a déjà dans ton aliment
Si tu mets du soja dans ton silo dispo tu pourras faire venir du colza quand ton aliment sera fini et après tourner au soja et colza 50.50 ça marche pas mal

regle numero 1, il vous le dise pas lors des reunions prepa à l'installation

"Je fais confiance malheureusement au gars qui me place les veaux."

NE JAMAIS FAIRE CONFIANCE A UN TECHNICOS

je connais un routier qui livrait des aliments je vais lui demander des adresses car il était en sous traitance et je te dirais plus d autres que je dois avoir si je les retrouvent.

massey8210 a écrit:regle numero 1, il vous le dise pas lors des reunions prepa à l'installation

"Je fais confiance malheureusement au gars qui me place les veaux."

NE JAMAIS FAIRE CONFIANCE A UN TECHNICOS

Ils veulent te faire croire que tu ne peux pas vivre sans eux jusqu'àu moment où tu te rends compte que c'est eux qui ne peuvent vivre sans toi !!!

Je crois que c’est un peu ça en effet.
Il me faut un cmv en plus avec le soja?

il te faudra tjrs un CMV quelques soit le correcteur azoté
la si tu garde une partie de ton aliment vu qu'il est minéralisé ca va déja couvrir une bonne partie des besoins

renseigne toi de ce qui se fait dans ton secteur

Manutimael a écrit:

xaviier a écrit:Tu es Nord ou Sud Vendée?
La boite d'aliment avec laquelle je travaille a pas mal de nouveaux clients qui viennent majoritairement de cette coop.
Certains de leurs aliments ont des performances très décevante comparé à des matières premières.

Je suis au sud de la vendée. Tu bosses avec qui?

Drouet, St Macaires en Mauges, au Sud Maine et Loire.
Boite qui ne travaille QUE avec des matières premières en mélange à la carte.

Merçi Xaviier.

Pendant que j’y suis voici l’aliment d’engraissement de mes génisses charolaise. Ration 100% ensilage d’herbe et 6kg de concentré.

a quel prix ?

bingo a écrit:a quel prix ?

Environ 300€ de tete. Beaucoup trop

tu rigoles ???

mais comment tu peux gagner de l'argent avec ca ?????!!!!!
et tu engraisses combien de temps avec ca ?

J’aimerai rire mais j’en ai de moins en moins envie. C’est mz 1ere bande mais le gmq ne me convient pas

faut que tu apprenne a travailler avec des aliments simples

sur des génisses comme ca a l'enrubannage si c'est du bon tu mets juste du mais et du blé ou orge
puis tu ajuste avec un tourteau en fonction des bouses

et au pire sur les derniers mois tu les chatouilles un peu en azote avec un complement lin pour bien des finir

et le CMV tu prends ca a coter

je sais pas si la saison est fini chez toi
mais trouves toi du mais grain a inerter si c'est pas fini !!

regarde tes MP.

y sont renversants tes aliments !!!!!!!
a part le vendeur d'aliments t'engraisses personne !!!!!!!!

catar a écrit:y sont renversants tes aliments !!!!!!!
a part le vendeur d'aliments t'engraisses personne !!!!!!!!

C'est pas si simple. Si je ne me trompe pas, c'est un aliment omega 3. Et en échange, il doit avoir une garantie de prix élevée. Est-ce qu'il va y gagner? Il calculera à la fin.

La méthode de cette coop, je la connais. Quand tu t'installes, tu recherches des garanties (et ta banque aussi). Cette coop vient te présenter ses filières, les prix de vente élevés de certains animaux et des garanties de prix sur d'autres. C'est intéressant. Ils te parlent de leur gamme aliment qui dans l'ensemble semble correcte. Mais à ce moment là, tu ne devine pas que le prix est prohibitif.
Quand tu te décides à bosser avec eux, ils te proposent de te prêter à taux 0 une grosse somme avec différé de remboursement. Ils te proposent aussi souvent une subvention. Ca aide bien ton budget trésorerie. Et bien sur, tu t'engages à prendre l'aliment chez eux. Ce ne serait pas illogique si le prix était au niveau de la concurrence. Mais...

Oui marval a raison c’est pour le label BBC riche en oméga 3 que je produis les génisses charolaise. En echange je suis payé minimun 4,10€/kg carcasse. Mais je suis pas contre mettre un peu de tourteau de colza mélangé à du lin. Les oméga 3 il y en a dans le lin il me semble. Je peux faire 50/50 avec l’aliment de chez eux c’est ce que j’aimerai.

marval a écrit:La méthode de cette coop, je la connais. Quand tu t'installes, tu recherches des garanties (et ta banque aussi). Cette coop vient te présenter ses filières, les prix de vente élevés de certains animaux et des garanties de prix sur d'autres. C'est intéressant. Ils te parlent de leur gamme aliment qui dans l'ensemble semble correcte. Mais à ce moment là, tu ne devine pas que le prix est prohibitif.
Quand tu te décides à bosser avec eux, ils te proposent de te prêter à taux 0 une grosse somme avec différé de remboursement. Ils te proposent aussi souvent une subvention. Ca aide bien ton budget trésorerie. Et bien sur, tu t'engages à prendre l'aliment chez eux. Ce ne serait pas illogique si le prix était au niveau de la concurrence. Mais...

C’est exact. Et sans eux ma banque ne m’installait pas. Grace à leur garantie j’ai pu ontenir tout ce que je voulais en gros.

Manutimael a écrit:Oui marval a raison c’est pour le label BBC riche en oméga 3 que je produis les génisses charolaise. En echange je suis payé minimun 4,10€/kg carcasse. Mais je suis pas contre mettre un peu de tourteau de colza mélangé à du lin. Les oméga 3 il y en a dans le lin il me semble. Je peux faire 50/50 avec l’aliment de chez eux c’est ce que j’aimerai.

Tu peux, mais il ne faut pas leur dire

Manutimael a écrit:Oui marval a raison c’est pour le label BBC riche en oméga 3 que je produis les génisses charolaise. En echange je suis payé minimun 4,10€/kg carcasse. Mais je suis pas contre mettre un peu de tourteau de colza mélangé à du lin. Les oméga 3 il y en a dans le lin il me semble. Je peux faire 50/50 avec l’aliment de chez eux c’est ce que j’aimerai.

c est des taurillons que tu parlais avant ou bien tu fais les deux?

MP

marval a écrit:

Manutimael a écrit:Oui marval a raison c’est pour le label BBC riche en oméga 3 que je produis les génisses charolaise. En echange je suis payé minimun 4,10€/kg carcasse. Mais je suis pas contre mettre un peu de tourteau de colza mélangé à du lin. Les oméga 3 il y en a dans le lin il me semble. Je peux faire 50/50 avec l’aliment de chez eux c’est ce que j’aimerai.

Tu peux, mais il ne faut pas leur dire

Au contraire faut qu'il leur demande un mélange que lui même définit ou qu'il on peut etre dans leur gamme ....... une base tx colza + tx lin +un petit peut de graine de lin extruder (et un peut pour les derniers jours de repousse des broutards ça leur met un beau poil ........ )
De plus pour un aliment oméga 3 sans tx de lin je trouve un peut limite ..........
Récupère le protocole du label pour bien voir ce que tu peut faire ......

TRD a écrit:

Manutimael a écrit:Oui marval a raison c’est pour le label BBC riche en oméga 3 que je produis les génisses charolaise. En echange je suis payé minimun 4,10€/kg carcasse. Mais je suis pas contre mettre un peu de tourteau de colza mélangé à du lin. Les oméga 3 il y en a dans le lin il me semble. Je peux faire 50/50 avec l’aliment de chez eux c’est ce que j’aimerai.

c est des taurillons que tu parlais avant ou bien tu fais les deux?

MP

Je fais les deux. Génisses et broutard de repousse pendant la periode ou le batiment est vide.

je travaille en aliment b b c
17.5 de protéines et 9 % de graine lin .
sur l étiquette ton aliment est référencé b b c ou du pipo je pense

C’est â dire? Tu as quoi comme valeur toi?

Manutimael je suis surpris des quantités de concentrés que tu leur mets !

et moi qui pensait que la charolaise était une race rustique avec bonne capacité d'ingestion ...

la valeur de l aliment
0.95uf 17.5 prote 9.5cellul 130 pdin 115 pdie 75 pdia 9% de graine de lin
bbc écrit sur l étiquette

jardi85 a écrit:

Au contraire faut qu'il leur demande un mélange que lui même définit ou qu'il on peut etre dans leur gamme  ....... une base tx colza + tx lin +un petit peut de graine de lin extruder (et un peut  pour les derniers jours de  repousse des broutards ça leur met un beau poil ........  )
De plus pour un aliment oméga 3 sans tx de lin je trouve un peut limite ..........
Récupère le protocole du label  pour bien voir ce que tu peut faire ......

Oh que non.
Il est engagé à prendre un aliment de la GAMME. Les matières premières ne font pas parti de la gamme. Tout les aliments omega 3 seront de toute façon très chère avec moins de 10% de graine de lin et le reste beaucoup de sous produits et une liste d'ingrédients longue comme le bras.
Il y a bien à respecter le protocole label, mais en plus il y a les règles de la coop.

MA 31 a écrit:la valeur de l aliment
0.95uf 17.5 prote 9.5cellul 130 pdin 115 pdie  75 pdia 9% de graine de lin
bbc écrit sur l étiquette

Ok. Donc pour toi les valeurs sont écrite mais dans la réalité c’est faux si je comprend bien?

erwin a écrit:  Manutimael je suis surpris des quantités de concentrés que tu leur mets !

 et moi qui pensait que la charolaise était une race rustique  avec bonne capacité d'ingestion ...

Non mais moi aussi je suis sur le cul. Car au départ on m’a dit 3kg/j ça suffit. J’en suis loin.

marval a écrit:

jardi85 a écrit:

Au contraire faut qu'il leur demande un mélange que lui même définit ou qu'il on peut etre dans leur gamme  ....... une base tx colza + tx lin +un petit peut de graine de lin extruder (et un peut  pour les derniers jours de  repousse des broutards ça leur met un beau poil ........  )
De plus pour un aliment oméga 3 sans tx de lin je trouve un peut limite ..........
Récupère le protocole du label  pour bien voir ce que tu peut faire ......

Oh que non.
Il est engagé à prendre un aliment de la GAMME. Les matières premières ne font pas parti de la gamme. Tout les aliments omega 3 seront de toute façon très chère avec moins de 10% de graine de lin et le reste beaucoup de sous produits et une liste d'ingrédients longue comme le bras.
Il y a bien à respecter le protocole label, mais en plus il y a les règles de la coop.

donc avec un peu de chance baisé avec le soja ogm d'import !!!!!!

marval a écrit:

jardi85 a écrit:

Au contraire faut qu'il leur demande un mélange que lui même définit ou qu'il on peut etre dans leur gamme  ....... une base tx colza + tx lin +un petit peut de graine de lin extruder (et un peut  pour les derniers jours de  repousse des broutards ça leur met un beau poil ........  )
De plus pour un aliment oméga 3 sans tx de lin je trouve un peut limite ..........
Récupère le protocole du label  pour bien voir ce que tu peut faire ......

Oh que non.
Il est engagé à prendre un aliment de la GAMME. Les matières premières ne font pas parti de la gamme. Tout les aliments omega 3 seront de toute façon très chère avec moins de 10% de graine de lin et le reste beaucoup de sous produits et une liste d'ingrédients longue comme le bras.
Il y a bien à respecter le protocole label, mais en plus il y a les règles de la coop.

Il a peut etre signer un contrat pour son aliment ;mai rien ne l'y oblige .....
Regarde ici

https://www.inao.gouv.fr/fichier/CDCBoeufDeVendee.pdf&dateTexte=

Page 31 ,il y a même un tableau de rationnement ........

Et dans les pages suivantes pas vue de restrictions par rapport au soja .... j'ai peut être pas tout vu ?



Le premier aliment oméga 3 est l'herbe
Ensuite le foin
Et après on complète ceux la avec des aliments qui rentre dans le cahier des charges .....

moi c'est ce que je déduit après lecture .....

C'est sur si tu suis l'interprétation des technico. ça va être différent

Non, ils ont 2 moyens :
- ils ont prêté de l'argent gratuitement (ou même donné un peu) en échange de ta signature pour prendre l'aliment de leur gamme.
- ils te disent, ok les animaux sont label, mais nous on en a pas besoin donc tu les gardes ou on te les prends mais pas payés label car tu n'as pas pris notre aliment.

C'est pas des suppositions, c'est vrai, c'est leur discours de cette année chez un voisin.

marval a écrit:Non, ils ont 2 moyens :
- ils ont prêté de l'argent gratuitement (ou même donné un peu) en échange de ta signature pour prendre l'aliment de leur gamme.
- ils te disent, ok les animaux sont label, mais nous on en a pas besoin donc tu les gardes ou on te les prends mais pas payés label car tu n'as pas pris notre aliment.

C'est pas des suppositions, c'est vrai, c'est leur discours de cette année chez un voisin.

Oui je veut bien te croire et c'est ce que je te dit : le contrat pour l'aliment qui a été signer et a respecter....

Mai avec le cahier des charges en main y'a matière a discuter ..... ils ont besoin de lui autant que lui a besoin d'eux ..........
Et si tout respecte le cahier des charges d'autre les prendront car ce groupement n'a pas l'exclusivité sur ce label

mon aliment marche très bien sur les veaux et les vaches en bbc.
les veaux sevrés font des moyennes allant de 1.8 kg à 2 kg / j.
tu engraisses des veaux pour vendre en bbc .
fait attention ils feront une analyse de viande pour voir la texture de la viande et les omega 3. si la viande correspond pas aux critères elle sera déclassée.

non pas analyse omega sa coute une fortune

l'analyse coute le prix de la moitié d'une bonne genisse

jardi85 a écrit:

marval a écrit:Non, ils ont 2 moyens :
- ils ont prêté de l'argent gratuitement (ou même donné un peu) en échange de ta signature pour prendre l'aliment de leur gamme.
- ils te disent, ok les animaux sont label, mais nous on en a pas besoin donc tu les gardes ou on te les prends mais pas payés label car tu n'as pas pris notre aliment.

C'est pas des suppositions, c'est vrai, c'est leur discours de cette année chez un voisin.

Oui je veut bien te croire et c'est ce que je te dit : le contrat pour l'aliment qui a été signer et a respecter....

Mai avec le cahier des charges en main y'a matière a discuter ..... ils ont besoin de lui autant que lui a besoin d'eux ..........
Et si tout respecte le cahier des charges d'autre les prendront car ce groupement n'a pas l'exclusivité sur ce label

C'est vrai, je voulais juste mettre ne avant qu'ils ont des arguments pour vendre ces aliments.
Par contre, quand on signe un contrat aliment alors que aucun prix n'est mentionné, ni aucune compo d'aliment non plus, Est-ce qu'on est vraiment engagé? Juridiquement, Est-ce que ça tient? Avec une coop, peut-être, avec un privé, je ne pense pas.

je fais une analyse tout les ans .
je connais un éleveur l analyse était pas bonne bilan baisse du prix du kg de viande.

fab 56 a écrit:non pas analyse omega sa coute une fortune

Si, ils en font. Je ne sais pas exactement ce qu'ils recherche mais quand le profil gras ne convient pas, les éleveurs sont apparemment privés de la filière pendant une certaine période (ex de mon voisin)
La première analyse se fait au bureau : tonnes aliment livrées/animaux vendu = Si pas bon, analyse abattoir.

MA 31 a écrit:mon  aliment marche très bien sur les veaux et les vaches en bbc.
les veaux sevrés font des moyennes allant de 1.8 kg à 2 kg / j.
tu engraisses  des  veaux  pour vendre en bbc .
fait attention  ils feront une analyse de viande pour voir la texture de la viande et les omega 3.  si la viande correspond pas aux critères elle sera déclassée.

Les broutards sont destinés à l’export uniquement donc je fais ce que je veux.
Par contre mes génisses elles sont pour le label.

Et pour repondre à jardi85 en effet c’est dans l’herbe qu’on retrouve le plus d’omega 3

Voici ce que j’avais commandé semaine derniere avant de poster ici. Payé 306€/t

c'est mieux mais c'est encore loin d'etre ca
des mélanges de mauvais tourteaux plus des déchets de triages de céréales et protéagineux tout ca remonté par 32gr d'urée par kilo

monte pas trop sur ce produit quand je vois qu'ils annoncent possibilité de monter a 4kg soit 130gr d'urée par jour c'est du suicide pour de la viande !!!!!

pour info mon dernier camion de soja 48 soit 48% de protéine nobles pour 328€ ........ la tu es a 34%

pas mieux que Bingo, mais ce qui m'interpelle c'est le pourcentage de cendres dans tout tes aliments !!! j'ai jamais vu ici de l'aliments avec plus de 7 ou 8 % et toi t'en as 13 a 14 !! ça me parait enorme et ça ne fait que confirmer a mon avis que c'est vraiment des melanges de produits bas de gamme

Celui que je donne a mes broutards est a 24 de prot et 20 d’urée. J’en donne environ 5kg j’ai baissé un peu et augmenté le maïs. Ils ont un peu de diahrée pourquoi?

ils sont en acidose donne du bicarbonate.