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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Comment va votre trésorerie?

    Message par snif Mar 29 Sep 2015, 22:45

    Rappel du premier message :

    Moi je suis pour le rendement, le prix et contre les charges .
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 20:42

    pit59 a écrit:
    newcr a écrit:
    marie70 a écrit:vous  avez  déjà  fricotté  avec votre  banquière ?

    non pas la banquière, mais l'assurance oui… elle était chaude comme une baraque à frite…
    ah! elle a gouté ton fricadelle..  :réfléchi

    j'ai éteint l'incendie comme j'ai pu... : victoire

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par dgé Lun 18 Jan 2016, 20:42

    je nous traite à égal, y'a toujours un problème avec vous 2, j'aurais du dire bouseux?
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Fabocacid Lun 18 Jan 2016, 20:44

    moulinos a écrit:
    Fabocacid a écrit:Ce ne sont pas des certitudes mais ma façon de voir les choses
    c est bien pour cela que tu aura une vision différente avec les années qui vont suivrent

    C'est fort probable, cependant vu que des personnes pratiquent comme moi et ma façon de voir les choses c'est que ca doit être pas mal quand même

    Tu as des agris au parc flambant neuf avec pas un rond de coté et d'autres avec que des vieux tracteurs mais ils sont blindés, mon camp est vite choisi ... : victoire De plus je n'ai aucune affinité pour les tracteurs neufs

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par dgé Lun 18 Jan 2016, 20:46

    et même des agris avec des vieux tacot et pas un rond Sad
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Fabocacid Lun 18 Jan 2016, 20:48

    Il y a de tout c'est sur

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Lun 18 Jan 2016, 20:48

    M 201 a écrit:escrito , si le cours du blé avait suivit le cours de la vie ................il serait à plus de 400 €

     si tel était les cas , on ne nous tiendrai pas par les c...... avec des subventions .

    arrête un peu

    le blé était subventionné avant d'une autre façon

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par dgé Lun 18 Jan 2016, 20:50

    oui, c’était près de 100% du prix de marché mondial

    mais 201 a raison, inflation comprise
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Le corrézien Lun 18 Jan 2016, 21:51

    dgé a écrit:je nous traite à égal, y'a toujours un problème avec vous 2, j'aurais du dire bouseux?
    Inverse le probleme , c'est peut être toi le probleme le râleur de premiere qui dit tantôt qu'il n'as pas un rond et qui apres parle d'investir dans l'or !!! Tu dois bien cacher ton jeux
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par PatogaZ Lun 18 Jan 2016, 22:06

    ma trésorerie , elle a un trou équivalent à la porsche Panaméra que j' ai commandée mais pas livrée parce que mes commensales me payent pas !!!! 77 77 77


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par oli Lun 18 Jan 2016, 22:16

    escrito17 a écrit:il faudrait qu'elle vienne bronzer un peu sur les plages de chte-mte,ça atténuerait la différence de couleur... : rr

    je veux bien l'emmener en Charente-Maritime Very Happy
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 22:18

    PatogaZ a écrit:ma trésorerie , elle a un trou équivalent à la porsche Panaméra que j' ai commandée mais pas livrée parce que mes commensales me payent pas !!!! 77 77 77

    c'est combien cette porsche? :réfléchi

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 22:20

    dgé a écrit:et même des agris avec des vieux tacot et pas un rond Sad

    comme vous ne mettez plus votre age, ce n est pas évident
    mais si vous avez plus de 50 ans et pas un rond de coté , c est inquiétant !

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 22:21

    marie70 a écrit:
    dgé a écrit:et même des agris avec des vieux tacot et pas un rond Sad

    comme  vous ne mettez  plus votre age, ce n  est  pas évident
    mais  si vous avez plus de 50 ans  et  pas  un  rond de  coté  , c est  inquiétant !

    encore 12 ans pour me refaire ou me défaire..

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Lun 18 Jan 2016, 22:22

    newcr a écrit:
    marie70 a écrit:
    dgé a écrit:et même des agris avec des vieux tacot et pas un rond Sad

    comme  vous ne mettez  plus votre age, ce n  est  pas évident
    mais  si vous avez plus de 50 ans  et  pas  un  rond de  coté  , c est  inquiétant !

    encore 12 ans pour me refaire ou me défaire..

    et puis 25 ans pour voir la retraite : rr

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 22:23

    oui on a tous eu le même parcours : l installation c est dur
    après si on gère bien ; il devrait en rester de plus en plus

    a un moment on capitalise plus que l on investit !

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    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 22:24

    ADBLUE a écrit:
    newcr a écrit:
    marie70 a écrit:
    dgé a écrit:et même des agris avec des vieux tacot et pas un rond Sad

    comme  vous ne mettez  plus votre age, ce n  est  pas évident
    mais  si vous avez plus de 50 ans  et  pas  un  rond de  coté  , c est  inquiétant !

    encore 12 ans pour me refaire ou me défaire..

    et puis 25 ans pour voir la retraite : rr

    juste de quoi pouvoir se payer son cercueil…

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    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 22:25

    vous n avez pas une assurance obsèques !!

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    Message par Invité Lun 18 Jan 2016, 22:26

    marie70 a écrit:vous n avez pas une  assurance  obsèques !!

    trop cher…

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par oli Lun 18 Jan 2016, 22:26

    Fabocacid a écrit:
    ADBLUE a écrit:pour être exo de PV vous n'avez qu'à faire une ETA 
    je vois pas où est le problème

    Recentrons le débat la dessus

    La discussion d'hier a laquelle je n'ai pas participé me plaisait bien !

    Je me marre a chaque fois que j'entends parler de "défiscalisation", on change un tracteur qui a 2000 h pour "raisons fiscales", on voit même des annonces sur le net avec ses termes, je suis estomaqué quand je lis .... Crying or Very sad

    Un agriculteur ne fera jamais fortune en changeant des outils qui fonctionnent très bien avec pour seul motivation la fiscalité

    Prenons des exemples :

    Une ferme d'une taille moyenne, dans un système simple c'est à dire SCOP, exo de PV
    Les tracteurs tournent peu (300-500 h/an)
    La seul et unique solution est de changer de forme sociétaire tout les 5 ans par exemple, la il y aura création d'amortissement sans sortie d'argent (hormis montage et modification statuaire, mais le cout est négligeable au vu des gains potentiels)

    Deuxième exemple, une ferme taxée a 100 % aux PV  , c'est un peu plus compliquée, l'idéal est de faire une société a l'IS pour non cumul des CA et cette société a l'IS fait moins de 250 000 € de CA donc exo, et la même principe que ci dessus
    Si taxée aux PV mais proche du seuil, effectuez une année "sabbatique" si c'est possible pour que en moyenne le seuil des 250 K€ soit respectée et la on change de société


    Par contre les fermes qui ont des tracteurs qui tournent beaucoup : plus de 1000 h/an, la le choix le plus judicieux est certainement un renouvellement assez rapide et en repartant sur du neuf

    Le discours des marchands de matériel est bien rodé : change de tracteurs sinon tu vas payez des impôts ...  , pour peu que l'agri soit fan de tracteurs, de matuvu et aime avoir une vitrine, et se fait berner par tout ceux qui nous entoure, vous avez le cocktail détonnant du futur faillitaire

    faux, les PV seront taxés selon le taux de l'IS de la société : victoire
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Lun 18 Jan 2016, 22:27

    newcr a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    newcr a écrit:
    marie70 a écrit:
    dgé a écrit:et même des agris avec des vieux tacot et pas un rond Sad

    comme  vous ne mettez  plus votre age, ce n  est  pas évident
    mais  si vous avez plus de 50 ans  et  pas  un  rond de  coté  , c est  inquiétant !

    encore 12 ans pour me refaire ou me défaire..

    et puis 25 ans pour voir la retraite : rr

    juste de quoi pouvoir se payer son cercueil…

    maintenant ça se fait en carton

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Lun 18 Jan 2016, 22:29

    marie70 a écrit:oui  on a  tous  eu  le  même parcours : l installation  c est  dur
    après  si on gère  bien ; il devrait en rester de plus en plus

    a un  moment  on capitalise plus  que l on investit  !

    mais on n'a pas fait tous les mêmes choix bons ou mauvais

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par escrito17 Lun 18 Jan 2016, 22:54

    oli a écrit:
    escrito17 a écrit:il faudrait qu'elle vienne bronzer un peu sur les plages de chte-mte,ça atténuerait la différence de couleur... : rr

    je veux bien l'emmener en Charente-Maritime Very Happy
    n'oublie pas de passer pour boire un coup... : rr
    escrito17
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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Sparthakus Lun 18 Jan 2016, 23:01

    ADBLUE a écrit:
    M 201 a écrit:escrito , si le cours du blé avait suivit le cours de la vie ................il serait à plus de 400 €

     si tel était les cas , on ne nous tiendrai pas par les c...... avec des subventions .

    arrête un peu

    le blé était subventionné avant d'une autre façon
    oui et alors?
    si tu comptes 150e +30e (prime/t*) ça ne fait que 180 contre 400...
    * sur la base de 250e/ha à 8t/ha. ça fait encore moins avec 100qx (25e)
    je ne sais pas ce que tu veux rétorquer!

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par tof Lun 18 Jan 2016, 23:07

    dgé a écrit:oh l'eleveur, tu lâche le céréalier  colere  Comment va votre trésorerie? - Page 13 3168378802


    bin tof, faut suivre, on est passé en  € depuis, donc change pas les chiffres, c'est encore ça rame
    C'est les charges méca et phyto qui sont rérisoires par rapport à maintenant
    Bon,le BT était à 58 francs/ql :réfléchi

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    Comment va votre trésorerie? - Page 13 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par escrito17 Lun 18 Jan 2016, 23:11

    on ne connaissait pas les dossiers pac,les règlementations et les contrôles qui en découlent...le seul travail administratif était de classer les factures pour le comptable...
    escrito17
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    Message par tof Lun 18 Jan 2016, 23:13

    escrito17 a écrit:
    oli a écrit:
    escrito17 a écrit:il faudrait qu'elle vienne bronzer un peu sur les plages de chte-mte,ça atténuerait la différence de couleur... : rr

    je veux bien l'emmener en Charente-Maritime Very Happy
    n'oublie pas de passer pour boire un coup... : rr
    Heu...je passerai aussi ! 63

    tof
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    Message par escrito17 Lun 18 Jan 2016, 23:30

    tof a écrit:
    escrito17 a écrit:
    oli a écrit:
    escrito17 a écrit:il faudrait qu'elle vienne bronzer un peu sur les plages de chte-mte,ça atténuerait la différence de couleur... : rr

    je veux bien l'emmener en Charente-Maritime Very Happy
    n'oublie pas de passer pour boire un coup... : rr
    Heu...je passerai aussi ! 63
    pas de soucis, avec plaisir... : victoire
    escrito17
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    Message par oli Mar 19 Jan 2016, 00:21

    escrito17 a écrit:
    oli a écrit:
    escrito17 a écrit:il faudrait qu'elle vienne bronzer un peu sur les plages de chte-mte,ça atténuerait la différence de couleur... : rr

    je veux bien l'emmener en Charente-Maritime Very Happy
    n'oublie pas de passer pour boire un coup... : rr

    où alors c'est toi qui viendra boire un coup sur la côte : victoire
    oli
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    Message par M 201 Mar 19 Jan 2016, 07:46

    @ adblue 

    il y a 40 ans , lorsque mes grands parents vendaient du blé au mois de mars à 130 francs (rémunération du stockage comprise ) je peux t'assurer que pour ma région une ferme de plus de 100 ha avec à l'époque un assolement : BT BS MAIS OH  arrivait à sortir des revenus substanciels ...................

    la part des intrants était réduite comparé à aujourd'hui et surtout , il n'y avait pas de guignols pour venir tout suspecter et contrôler !!!!!

    malheureusement  le cours de matières premières n'a pas suivit l'inflation .............comme l'évoque DGE............ : victoire
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    Message par snif Mar 19 Jan 2016, 07:48

    oli a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    ADBLUE a écrit:pour être exo de PV vous n'avez qu'à faire une ETA 
    je vois pas où est le problème

    Recentrons le débat la dessus

    La discussion d'hier a laquelle je n'ai pas participé me plaisait bien !

    Je me marre a chaque fois que j'entends parler de "défiscalisation", on change un tracteur qui a 2000 h pour "raisons fiscales", on voit même des annonces sur le net avec ses termes, je suis estomaqué quand je lis .... Crying or Very sad

    Un agriculteur ne fera jamais fortune en changeant des outils qui fonctionnent très bien avec pour seul motivation la fiscalité

    Prenons des exemples :

    Une ferme d'une taille moyenne, dans un système simple c'est à dire SCOP, exo de PV
    Les tracteurs tournent peu (300-500 h/an)
    La seul et unique solution est de changer de forme sociétaire tout les 5 ans par exemple, la il y aura création d'amortissement sans sortie d'argent (hormis montage et modification statuaire, mais le cout est négligeable au vu des gains potentiels)

    Deuxième exemple, une ferme taxée a 100 % aux PV  , c'est un peu plus compliquée, l'idéal est de faire une société a l'IS pour non cumul des CA et cette société a l'IS fait moins de 250 000 € de CA donc exo, et la même principe que ci dessus
    Si taxée aux PV mais proche du seuil, effectuez une année "sabbatique" si c'est possible pour que en moyenne le seuil des 250 K€ soit respectée et la on change de société


    Par contre les fermes qui ont des tracteurs qui tournent beaucoup : plus de 1000 h/an, la le choix le plus judicieux est certainement un renouvellement assez rapide et en repartant sur du neuf

    Le discours des marchands de matériel est bien rodé : change de tracteurs sinon tu vas payez des impôts ...  , pour peu que l'agri soit fan de tracteurs, de matuvu et aime avoir une vitrine, et se fait berner par tout ceux qui nous entoure, vous avez le cocktail détonnant du futur faillitaire

    faux, les PV seront taxés selon le taux de l'IS de la société : victoire

    Papi à raison. Il faut toujours écouter les vieux, surtout quand ils sont dans le 5eme âge Comment va votre trésorerie? - Page 13 388366507
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    Message par moulinos Mar 19 Jan 2016, 07:51

    Fabocacid a écrit:
    moulinos a écrit:
    Fabocacid a écrit:Ce ne sont pas des certitudes mais ma façon de voir les choses
    c est bien pour cela que tu aura une vision différente avec les années qui vont suivrent

    C'est fort probable, cependant vu que des personnes pratiquent comme moi et ma façon de voir les choses c'est que ca doit être pas mal quand même

    Tu as des agris au parc flambant neuf avec pas un rond de coté et d'autres avec que des vieux tracteurs mais ils sont blindés, mon camp est vite choisi ... : victoire  De plus je n'ai aucune affinité pour les tracteurs neufs
    il peut aussi avoir des gars qui ont les deux :réfléchi
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    Message par snif Mar 19 Jan 2016, 08:07

    M 201 a écrit:@ adblue 

    il y a 40 ans , lorsque mes grands parents vendaient du blé au mois de mars à 130 francs (rémunération du stockage comprise ) je peux t'assurer que pour ma région une ferme de plus de 100 ha avec à l'époque un assolement : BT BS MAIS OH  arrivait à sortir des revenus substanciels ...................

    la part des intrants était réduite comparé à aujourd'hui et surtout , il n'y avait pas de guignols pour venir tout suspecter et contrôler !!!!!

    malheureusement  le cours de matières premières n'a pas suivit l'inflation .............comme l'évoque DGE............ : victoire

    Tu as raison M

    Cependant, il faut bien comprendre, qu'en économie, il est normal, pour le moins compréhensible, que les matières premières coûtent proportionnellement moins chères, d'autant que parallèlement, la technologie à très fortement augmenté la productivité par travailleur. Ton grand père était occupé l'année avec sa ferme. Auj, la même ferme, c'est un mi temps.

    C'est normal, car quand les besoins primaires d'une population pèsent moins dans son budget, c'est autant de disponible pour développer le reste. C'est dans cette logique que la société de consommation s'est développée. Avec ses travers, mais aussi avec ses avantages, et notamment beaucoup moins d'aliénation au travail.

    Sur ce forum, je vois bien que certains râleurs abonnés ne comprennent pas le monde dans lequel nous sommes. C'est alors que le "c'était mieux avant", "rien ne fonctionne", "tous pourris"..... prend SYSTEMATIQUEMENT le devant de certains discours, sclérosant la nécessaire action d'adaptabilité.

    Bien sûr, ils ont une part de raison, mais, se faisant, ils se déconnectent du monde réel. Plus grave, ces vieux (en âge ou en mentalité) grincheux, organisent une barrière entre eux et la jeunesse.
    Pourquoi ? Parce ce que, tout particulierement quand on est jeune, on a un réel BESOIN d'optimisme, d'une part parce que c'est naturellement en soi, d'autre part, parce que c'est indispensable si on veut construire son avenir.

    Faites attention à nos jeunes, regardez le verre à moitié plein.
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    Message par Invité Mar 19 Jan 2016, 08:11

    snif a écrit:
    Tu as raison M

    Cependant, il faut bien comprendre, qu'en économie, il est normal, pour le moins compréhensible, que les matières premières coûtent proportionnellement moins chères, d'autant que parallèlement, la technologie à très fortement augmenté la productivité par travailleur. Ton grand père était occupé l'année avec sa ferme. Auj, la même ferme, c'est un mi temps.

    C'est normal, car quand les besoins primaires d'une population pèsent moins dans son budget, c'est autant de disponible pour développer le reste. C'est dans cette logique que la société de consommation  s'est développée. Avec ses travers, mais aussi avec ses avantages, et notamment beaucoup moins d'aliénation au travail.

    Sur ce forum, je vois bien que certains râleurs abonnés ne comprennent pas le monde dans lequel nous sommes. C'est alors que le "c'était mieux avant", "rien ne fonctionne", "tous pourris"..... prend SYSTEMATIQUEMENT le devant de certains discours, sclérosant la nécessaire action d'adaptabilité.

    Bien sûr, ils ont une part de raison, mais, se faisant, ils se déconnectent du monde réel. Plus grave, ces vieux (en âge ou en mentalité) grincheux, organisent une barrière entre eux et la jeunesse.
    Pourquoi ?  Parce ce que, tout particulierement quand on est jeune, on a un réel BESOIN d'optimisme, d'une part parce que c'est naturellement en soi, d'autre part, parce que c'est indispensable si on veut construire son avenir.

    Faites attention à nos jeunes, regardez le verre à moitié plein.
    +1, même si je préfère une bouteille moitié pleine à un verre complètement plein Laughing

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    Message par ADBLUE Mar 19 Jan 2016, 08:19

    M 201 a écrit:@ adblue 

    il y a 40 ans , lorsque mes grands parents vendaient du blé au mois de mars à 130 francs (rémunération du stockage comprise ) je peux t'assurer que pour ma région une ferme de plus de 100 ha avec à l'époque un assolement : BT BS MAIS OH  arrivait à sortir des revenus substanciels ...................

    la part des intrants était réduite comparé à aujourd'hui et surtout , il n'y avait pas de guignols pour venir tout suspecter et contrôler !!!!!

    malheureusement  le cours de matières premières n'a pas suivit l'inflation .............comme l'évoque DGE............ : victoire
    oui et alors 

    mon père s'est fait des cou...es en or et moi maintenant je dis elles sont plaquées or  : rr

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    Message par escrito17 Mar 19 Jan 2016, 08:26

    moulinos a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    moulinos a écrit:
    Fabocacid a écrit:Ce ne sont pas des certitudes mais ma façon de voir les choses
    c est bien pour cela que tu aura une vision différente avec les années qui vont suivrent

    C'est fort probable, cependant vu que des personnes pratiquent comme moi et ma façon de voir les choses c'est que ca doit être pas mal quand même

    Tu as des agris au parc flambant neuf avec pas un rond de coté et d'autres avec que des vieux tracteurs mais ils sont blindés, mon camp est vite choisi ... : victoire  De plus je n'ai aucune affinité pour les tracteurs neufs
    il peut aussi avoir des gars qui ont les deux :réfléchi
    j'en connais...pas d'emprunts fonciers sur le dos,l'exploitation tourne sur elle même et dégage des bénéfices en fonction des cours,mais peu importe,défiscalisation maximale et surtout il ya des revenus extérieurs...le matos tourne en permanence...mais un peu moins souvent qu'avant 63 pour faire ça,l'agriculture n'est pas l'activité principale et il faut avoir hérité...
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    Message par lothar Mar 19 Jan 2016, 08:31



    Bien sûr, ils ont une part de raison, mais, se faisant, ils se déconnectent du monde réel. Plus grave, ces vieux (en âge ou en mentalité) grincheux, organisent une barrière entre eux et la jeunesse.
    Pourquoi ?  Parce ce que, tout particulierement quand on est jeune, on a un réel BESOIN d'optimisme, d'une part parce que c'est naturellement en soi, d'autre part, parce que c'est indispensable si on veut construire son avenir.

    Faites attention à nos jeunes, regardez le verre à moitié plein.[/quote] +1 avec snif ,il y aura de belles aventures professionnelles à vivre dans nos métiers .ne laissons pas croire à la génération suivante que tout est foutu.....

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    Message par basto Mar 19 Jan 2016, 08:38

    lothar a écrit:

    Bien sûr, ils ont une part de raison, mais, se faisant, ils se déconnectent du monde réel. Plus grave, ces vieux (en âge ou en mentalité) grincheux, organisent une barrière entre eux et la jeunesse.
    Pourquoi ?  Parce ce que, tout particulierement quand on est jeune, on a un réel BESOIN d'optimisme, d'une part parce que c'est naturellement en soi, d'autre part, parce que c'est indispensable si on veut construire son avenir.

    Faites attention à nos jeunes, regardez le verre à moitié plein.
    +1 avec snif ,il y aura de belles aventures professionnelles à vivre dans nos métiers .ne laissons pas croire à la génération suivante que tout est foutu.....[/quote]

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    Message par horsch62 Mar 19 Jan 2016, 08:38

    snif a écrit:
    M 201 a écrit:@ adblue 

    il y a 40 ans , lorsque mes grands parents vendaient du blé au mois de mars à 130 francs (rémunération du stockage comprise ) je peux t'assurer que pour ma région une ferme de plus de 100 ha avec à l'époque un assolement : BT BS MAIS OH  arrivait à sortir des revenus substanciels ...................

    la part des intrants était réduite comparé à aujourd'hui et surtout , il n'y avait pas de guignols pour venir tout suspecter et contrôler !!!!!

    malheureusement  le cours de matières premières n'a pas suivit l'inflation .............comme l'évoque DGE............ : victoire

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    Cependant, il faut bien comprendre, qu'en économie, il est normal, pour le moins compréhensible, que les matières premières coûtent proportionnellement moins chères, d'autant que parallèlement, la technologie à très fortement augmenté la productivité par travailleur. Ton grand père était occupé l'année avec sa ferme. Auj, la même ferme, c'est un mi temps.

    C'est normal, car quand les besoins primaires d'une population pèsent moins dans son budget, c'est autant de disponible pour développer le reste. C'est dans cette logique que la société de consommation  s'est développée. Avec ses travers, mais aussi avec ses avantages, et notamment beaucoup moins d'aliénation au travail.

    Sur ce forum, je vois bien que certains râleurs abonnés ne comprennent pas le monde dans lequel nous sommes. C'est alors que le "c'était mieux avant", "rien ne fonctionne", "tous pourris"..... prend SYSTEMATIQUEMENT le devant de certains discours, sclérosant la nécessaire action d'adaptabilité.

    Bien sûr, ils ont une part de raison, mais, se faisant, ils se déconnectent du monde réel. Plus grave, ces vieux (en âge ou en mentalité) grincheux, organisent une barrière entre eux et la jeunesse.
    Pourquoi ?  Parce ce que, tout particulierement quand on est jeune, on a un réel BESOIN d'optimisme, d'une part parce que c'est naturellement en soi, d'autre part, parce que c'est indispensable si on veut construire son avenir.

    Faites attention à nos jeunes, regardez le verre à moitié plein.

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    Message par dgé Mar 19 Jan 2016, 08:56

    marie70 a écrit:oui  on a  tous  eu  le  même parcours : l installation  c est  dur
    après  si on gère  bien ; il devrait en rester de plus en plus
    non, non et non, terre et bâtiments  en propreté ou location, zone défavorisée, encadrement comptable/fiscal, et la CHANCE ou MALCHANCE...

    et arrêtez de faire le procès du voisin, le problème, c'est les prix, c'est normal que certains s'en sortent mieux que les autres, tans que les autre s'en sorte Rolling Eyes

    @tof tes 58 frs/ql, c’était dans les années 60 ça? car en années 70, c'etait entre 65 et 75 frs/ql :réfléchi

    en 1990 sur 125 frs/ql, environ 50% était des aides venues de taxe à l'import
    aujourd'hui à 60 qx, 35 € vient d'aide, et 100 viennent du prix 35% d'aide( et encore si le pris était à 200, il serait de 18%, et je parle pas pour ceux qui font 100 qx  violon Crying or Very sad )

    si ça c'est pas le problème du départ j'y comprend plus rien
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    Message par Invité Mar 19 Jan 2016, 09:05

    on est tous d accord pour dire que les cours ne sont pas rémunérateurs ! céréales comme élevage !

    et  l autre souci , c est  que  les aides sont mal reparties  puisque  basée a l origine sur le rendement  départemental puis l historique de l exploitation ( dpu )
    avec les dpb , ca devrait   rééquilibrer la  situation !  mais on voit  bien  que  cela ne suffira pas  dans les zones intermédiaires !

    avec le recul , un système de soutient lié au cours aurait été plus juste
    et bien sur avec le maintient de l autosuffisance européenne !


    Dernière édition par marie70 le Mar 19 Jan 2016, 09:27, édité 1 fois

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    Message par lothar Mar 19 Jan 2016, 09:14

    C'est clair que nous sommes entrès depuis 92 dans une spirale descendante dictée par une idéologie libre échangiste (en matière économique ) ....ça aura une fin...une large part de nos problèmes vient de l'incompétence de nos politiques qui ne cherchent pas à aller voir et tranposer ici les systèmes qui créent de la valeur..

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    Message par tof Mar 19 Jan 2016, 09:19

    dgé a écrit:
    marie70 a écrit:oui  on a  tous  eu  le  même parcours : l installation  c est  dur
    après  si on gère  bien ; il devrait en rester de plus en plus
    non, non et non, terre et bâtiments  en propreté ou location, zone défavorisée, encadrement comptable/fiscal, et la CHANCE ou MALCHANCE...

    et arrêtez de faire le procès du voisin, le problème, c'est les prix, c'est normal que certains s'en sortent mieux que les autres, tans que les autre s'en sorte Rolling Eyes

    @tof tes 58 frs/ql, c’était dans les années 60 ça? car en années 70, c'etait entre 65 et 75 frs/ql :réfléchi

    en 1990 sur 125 frs/ql, environ 50% était des aides venues de taxe à l'import
    aujourd'hui à 60 qx, 35 € vient d'aide, et 100 viennent du prix 35% d'aide( et encore si le pris était à 200, il serait de 18%, et je parle pas pour ceux qui font 100 qx  violon   Crying or Very sad )

    si ça c'est pas le problème du départ j'y comprend plus rien
    Son livre récolte 1973
    bd 118
    mais 59
    op 57
    Faut dire que c'était un très bon coopérateur... : rr

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    Message par Fabocacid Mar 19 Jan 2016, 09:20

    oli a écrit:
    Fabocacid a écrit:
    ADBLUE a écrit:pour être exo de PV vous n'avez qu'à faire une ETA 
    je vois pas où est le problème

    Recentrons le débat la dessus

    La discussion d'hier a laquelle je n'ai pas participé me plaisait bien !

    Je me marre a chaque fois que j'entends parler de "défiscalisation", on change un tracteur qui a 2000 h pour "raisons fiscales", on voit même des annonces sur le net avec ses termes, je suis estomaqué quand je lis .... Crying or Very sad

    Un agriculteur ne fera jamais fortune en changeant des outils qui fonctionnent très bien avec pour seul motivation la fiscalité

    Prenons des exemples :

    Une ferme d'une taille moyenne, dans un système simple c'est à dire SCOP, exo de PV
    Les tracteurs tournent peu (300-500 h/an)
    La seul et unique solution est de changer de forme sociétaire tout les 5 ans par exemple, la il y aura création d'amortissement sans sortie d'argent (hormis montage et modification statuaire, mais le cout est négligeable au vu des gains potentiels)

    Deuxième exemple, une ferme taxée a 100 % aux PV  , c'est un peu plus compliquée, l'idéal est de faire une société a l'IS pour non cumul des CA et cette société a l'IS fait moins de 250 000 € de CA donc exo, et la même principe que ci dessus
    Si taxée aux PV mais proche du seuil, effectuez une année "sabbatique" si c'est possible pour que en moyenne le seuil des 250 K€ soit respectée et la on change de société


    Par contre les fermes qui ont des tracteurs qui tournent beaucoup : plus de 1000 h/an, la le choix le plus judicieux est certainement un renouvellement assez rapide et en repartant sur du neuf

    Le discours des marchands de matériel est bien rodé : change de tracteurs sinon tu vas payez des impôts ...  , pour peu que l'agri soit fan de tracteurs, de matuvu et aime avoir une vitrine, et se fait berner par tout ceux qui nous entoure, vous avez le cocktail détonnant du futur faillitaire

    faux, les PV seront taxés selon le taux de l'IS de la société : victoire

    Ce qui fait du 33 % ? ca reste moins que 100 % ...

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    Message par Sparthakus Mar 19 Jan 2016, 09:20

    je suis d'accord sur le fait de ne pas démoraliser nos jeunes : là effectivement snif tu marques un gros point car le recul est nécessaire également.

    mais il n'en demeure pas moins que d'une part nous ne devons pas tous "vivre ds le mm monde" allant de plus privilégié (terres profondes, rbst finis ou presque à la banque, pas ou plus de foncier à racheter...) à moins privilégiés sur le plan purement agricole et qu'on peut se rejeter des phrases toutes faites pdt longtemps... (sans jalousie aucune on s'en fiche) et que d'autre part y'a une sacré proportion d'agri (et pas que des incompétents) qui va déguster comme si c'était un mal nécessaire.

    mais juste une chose si par ex le blé est fixé à 110 euros (je dis 110 pare qu'à 140 y'a des "intellectuels" qui vont se lancer ds des calculs savants mais qui n'ont encore rien compris au sens du titre du post et répondre que ça passe en rigolant où chépasquoi), c'est le malheur des uns qui fera le bonheur des autres, c'est cela "l'adaptation"?

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    Message par M 201 Mar 19 Jan 2016, 09:33

    ADBLUE a écrit:
    M 201 a écrit:@ adblue 

    il y a 40 ans , lorsque mes grands parents vendaient du blé au mois de mars à 130 francs (rémunération du stockage comprise ) je peux t'assurer que pour ma région une ferme de plus de 100 ha avec à l'époque un assolement : BT BS MAIS OH  arrivait à sortir des revenus substanciels ...................

    la part des intrants était réduite comparé à aujourd'hui et surtout , il n'y avait pas de guignols pour venir tout suspecter et contrôler !!!!!

    malheureusement  le cours de matières premières n'a pas suivit l'inflation .............comme l'évoque DGE............ : victoire
    oui et alors 

    mon père s'est fait des cou...es en or et moi maintenant je dis elles sont plaquées or  : rr
     
    bravo , je t'admires ..................... 63 63 63 63 63
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    Message par DUNCAN Mar 19 Jan 2016, 10:15

    marie70 a écrit:on est tous d accord pour dire que les cours ne sont pas rémunérateurs ! céréales comme élevage !

    et  l autre souci , c est  que  les aides sont mal reparties  puisque  basée a l origine sur le rendement  départemental puis l historique de l exploitation ( dpu )
    avec les dpb , ca devrait   rééquilibrer la  situation !  mais on voit  bien  que  cela ne suffira pas  dans les zones intermédiaires !

    avec le  recul , un système de soutient lié au  cours  aurait été plus  juste
    et  bien sur  avec le  maintient de l autosuffisance européenne  !

    Les cours sont une chose, mais la vraie problématique pour moi reste le rapport charge/produit, cet effet ciseau qui aura mis à mal nos tréso depuis quelques années. Nos produits stagnent globalement mais en face les charges sont toujours plus importantes, là factuellement sous nos yeux depuis quelques jours le baril en chute libre, économie chinoise à la "ramasse" ( avec +6 % quand même), etc ...et bien je ne vois aucun signal réél de baisse de charges d'engrais à venir :réfléchi . l'engrais c'est l'exemple qui me vient toujours à l'esprit, car pour expliquer sa hausse on l'a indéxé au pétrole un jour, au prix du blé, à la demande chinoise, à la hausse du gaz pour le fabriquer, etc... il y avait toujours un truc pour pas que ça baisse, là le cours du baril , les chinois, le blé baisse, reste le gaz... rame
    L'alimentation animale itoo, pas vu de baisse, protéine, azote,..., tout y passe pour expliquer que la baisse effective du prix du kg ne vient pas.
    L'acier a été en hausse, les constructeurs ont su nous le rappeller, aujourd'hui retour à la "normale" des tarif de l'acier, pas la moindre baisse des constructeurs, bien au contraire
    Les pneus, l'heure du mécano, les tarifs Cuma, les phyto, les... la liste est longue des charges quasi contraintes à nos activités, on fait des impasses sur pleins de choses, mais ça ne peut pas être une politique de long terme, on arrive un peu au bout de la ceinture que l'on serre d'année en année.
    Et ce manège charge/produit affecte tout le monde, pro ou particulier, ça fait d'ailleurs la une des journaux ce matin, pouvoir d'achat en berne, revenu stable, charges en hausse, ...kaboum Crying or Very sad
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    Message par Invité Mar 19 Jan 2016, 10:22

    Sparthakus a écrit:je suis d'accord sur le fait de ne pas démoraliser nos jeunes : là effectivement snif tu marques un gros point car le recul est nécessaire également.

    mais il n'en demeure pas moins que d'une part nous ne devons pas tous "vivre ds le mm monde" allant de plus privilégié (terres profondes, rbst finis ou presque à la banque, pas ou plus de foncier à racheter...) à moins privilégiés sur le plan purement agricole et qu'on peut se rejeter des phrases toutes faites pdt longtemps... (sans jalousie aucune on s'en fiche) et que d'autre part y'a une sacré proportion d'agri (et pas que des incompétents) qui va déguster comme si c'était un mal nécessaire.

    mais juste une chose si par ex le blé est fixé à 110 euros (je dis 110 pare qu'à 140 y'a des "intellectuels" qui vont se lancer ds des calculs savants mais qui n'ont encore rien compris au sens du titre du post et répondre que ça passe en rigolant où chépasquoi), c'est le malheur des uns qui fera le bonheur des autres, c'est cela "l'adaptation"?

    L'adaptation, c'est être en mesure de gagner sa vie meme si le blé est a 110 euros !
    Ce que tu nommes "Malheur" peut raisonnablement être assimilé à une somme d'"Incompetence".
    Et donc, pourquoi s'apitoyer ?
    Personnellement je considére qu'il y a encore beaucoup trop d'incompetents dans nos campagnes. :réfléchi

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    Message par dgé Mar 19 Jan 2016, 10:32

    imanol a écrit:Personnellement je considére qu'il y a encore beaucoup trop d'incompetents dans nos campagnes.  :réfléchi

    tu parles d'agris? :réfléchi
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    Message par snif Mar 19 Jan 2016, 10:50

    imanol a écrit:
    Sparthakus a écrit:je suis d'accord sur le fait de ne pas démoraliser nos jeunes : là effectivement snif tu marques un gros point car le recul est nécessaire également.

    mais il n'en demeure pas moins que d'une part nous ne devons pas tous "vivre ds le mm monde" allant de plus privilégié (terres profondes, rbst finis ou presque à la banque, pas ou plus de foncier à racheter...) à moins privilégiés sur le plan purement agricole et qu'on peut se rejeter des phrases toutes faites pdt longtemps... (sans jalousie aucune on s'en fiche) et que d'autre part y'a une sacré proportion d'agri (et pas que des incompétents) qui va déguster comme si c'était un mal nécessaire.

    mais juste une chose si par ex le blé est fixé à 110 euros (je dis 110 pare qu'à 140 y'a des "intellectuels" qui vont se lancer ds des calculs savants mais qui n'ont encore rien compris au sens du titre du post et répondre que ça passe en rigolant où chépasquoi), c'est le malheur des uns qui fera le bonheur des autres, c'est cela "l'adaptation"?

    L'adaptation, c'est être en mesure de gagner sa vie meme si le blé est a 110 euros !
    Ce que tu nommes "Malheur" peut raisonnablement être assimilé à une somme d'"Incompetence".
    Et donc, pourquoi s'apitoyer ?
    Personnellement je considére qu'il y a encore beaucoup trop d'incompetents dans nos campagnes.  :réfléchi

    "Incompétent et râleur."

    Vous vous attacherez à montrer le lien entre ces deux notions.
    En vous appuyant sur des exemples, vous insisterez sur l'impasse dans laquelle cet état mène.
    Vous oculterez les rares exemples qui viennent contredire ce fait.



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    Message par dgé Mar 19 Jan 2016, 11:00

    snif a écrit:"Incompétent et râleur."

    Vous vous attacherez  à montrer le lien entre ces deux notions.
    En vous appuyant sur des exemples, vous insisterez sur l'impasse dans laquelle cet état mène.
    Vous oculterez les rares exemples qui viennent contredire ce fait.
    Vous avez deux heures  Comment va votre trésorerie? - Page 13 388366507

    vaut mieux être "simple d'esprit" ou "bien pensant" pour ne pas se torturer la tête, vous vivez plus longtemps que les râleurs en plus
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