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brexit
Rappel du premier message :
yes or no
yes or no
eleveur50- + membre techno +
- Messages : 1331
Date d'inscription : 03/07/2010
Age : 61
normandie centre manche
Re: brexit
la cigogne a écrit:ou immigrésPatogaZ a écrit:l'Europe c'est l'Europe de l'Euro, il n'y a pas d'Europe politique, il n'y a pas d'Europe militaire , en deux mots on a abandonné notre destin aux mains des banksterspapy48 a écrit:Sylv57 a écrit:Je te rejoins complètement Carlo. Il faut arrêter de dire que ceux qui disent non à l'europe sont anti-européens. Nous ne voulons pas de l'europe telle qu'elle fonctionne actuellement. Ce n'est pas parceque quelques doux rêveurs et en même temps profiteurs faconnent l'europe à leur manière qu'il faut dire oui et amen à tout. J'espère simplement que ce brexit (qui n'est pas une mauvaise chose car les british n'étaient jamais européens) va faire exploser ce système corrompu et fera évoluer l'europe dans le bon sens, celui voulu par les peuples et non les fonctionnaires de Bruxelles ou d'ailleurs.
+ 1
Je ne veux pas de cette Europe là , il nous faut une Europe forte , qui tienne compte des histoires des peuples et de leurs traditions , une Europe qui fasse rêver , où il fait bon vivre
Pour le moment il y fait bon vivre si vous êtes banquièr
yesssss
M 201- + membre techno +
- Messages : 10744
Date d'inscription : 04/04/2015
Age : 54
I & l
Re: brexit
évaluation du brexit en augmentation du coût de la vie actuellement estimé à 3300 € (équivalent livre sterling) pour un couple annuellement
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
- Messages : 96289
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 65
au bout de la baie de Somme
Re: brexit
y'a mm l'ancien ministre de l'extérieur (je crois) de cameron qui a dit que le référendum c'était juste consultatif: que cette décision n'avait aucune valeur juridique en qq sorte. Cela est un peu troublant venant de la part de la grande bretagne étant donné leur mentalité, je suis très étonné de cette information entendu sur europe1 ce matin qui ne donnerait donc aucune importance au peuple
venant de la france qui n'a pas de parole et prend ses électeurs pour dse c..s c'est très différent il faudrait se méfier. se méfier comme lorsque sarko a donné son aval en se comportant comme un vendu on a vu que le traité a été ratifié en 2008 malgré le NON en 2005
vous allez voir, ils vont faire un peu de cosmétique sur les 27 étoiles restantes pour nous berner encore une fois afin d'essayer d' éviter que tout le monde se débine car le temps de concevoir une vraie europe (scénario qui serait nécessaire mais trop idéal) en chassant les magouilles etles magouilleurs, il sera trop tard...
Il faut dire qu'on a que ce que l'on mérite comme dans les autres domaines: cela fait 40 ans et plus qu'on se fout de note g. alors maintenant je ne vois pas pourquoi on aurait tout à coup la conscience qui permette de se rendre compte qu'on ne doit pas continuer à se mentir. Tant qu'il y avait le petit confort la fin justifiait les moyens mais à présent que les résultats sont moins brillants on voudrait changer les moyens. Très bien mais croyez vous que les traitres qui sont dans le bateau vont se saborder, vraiment ?
sortir de l'europe c'est dramatique lorsqu'on pense à ce qui aurait pu être fait en s'y prenant autrement (à l'endroit) et y rester le sera tout autant!
venant de la france qui n'a pas de parole et prend ses électeurs pour dse c..s c'est très différent il faudrait se méfier. se méfier comme lorsque sarko a donné son aval en se comportant comme un vendu on a vu que le traité a été ratifié en 2008 malgré le NON en 2005
vous allez voir, ils vont faire un peu de cosmétique sur les 27 étoiles restantes pour nous berner encore une fois afin d'essayer d' éviter que tout le monde se débine car le temps de concevoir une vraie europe (scénario qui serait nécessaire mais trop idéal) en chassant les magouilles etles magouilleurs, il sera trop tard...
Il faut dire qu'on a que ce que l'on mérite comme dans les autres domaines: cela fait 40 ans et plus qu'on se fout de note g. alors maintenant je ne vois pas pourquoi on aurait tout à coup la conscience qui permette de se rendre compte qu'on ne doit pas continuer à se mentir. Tant qu'il y avait le petit confort la fin justifiait les moyens mais à présent que les résultats sont moins brillants on voudrait changer les moyens. Très bien mais croyez vous que les traitres qui sont dans le bateau vont se saborder, vraiment ?
sortir de l'europe c'est dramatique lorsqu'on pense à ce qui aurait pu être fait en s'y prenant autrement (à l'endroit) et y rester le sera tout autant!
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: brexit
bientôt tous chypriote https://www.youtube.com/watch?v=cav-3TXK_e0
bill45- + membre techno +
- Messages : 2436
Date d'inscription : 06/01/2016
Age : 50
gatinais
Re: brexit
vu de la CR
http://www.coordinationrurale.fr/brexit-la-vox-populi-a-dit-stop-a-la-derive-de-lunion-europeenne.html
http://www.coordinationrurale.fr/brexit-la-vox-populi-a-dit-stop-a-la-derive-de-lunion-europeenne.html
carlo s- + membre techno +
- Messages : 38999
Date d'inscription : 09/09/2009
Age : 56
sud de l'ile
Re: brexit
Très bonne analyse et pragmatique en prime, malheureusement je crains que le boulet du brexit n'ait pas siffler encore assez fort aux oreilles des eurocrates et europoliticards...carlo s a écrit:vu de la CR
http://www.coordinationrurale.fr/brexit-la-vox-populi-a-dit-stop-a-la-derive-de-lunion-europeenne.html
Invité- Invité
Re: brexit
Le référendum est une procédure interne à l'état qui en prend l'initiative ....il appartient au gouvernement en place de lui donner la suite qu 'il veut .Tant que le gouvernement anglais n'ouvre pas de façon officielle uneprocedure de sortie de l'ue ,le statut anglais ne changera pas....Cameron ne le fera pas ,il laisse cette responsabilité au suivant ....qui a encore du temps pour réfléchir .....ou négocier
lothar- + membre techno +
- Messages : 3587
Date d'inscription : 10/09/2009
vallée de meuse
Re: brexit
rien a ajouter:
http://i.giphy.com/3o85xpXcGqIX5ALSlG.gif
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Honoré de Barzac- + membre techno +
- département : pyrénéezatlantiques
Messages : 9864
Date d'inscription : 03/01/2016
Age : 73
vraiment tout près de chez moi, c'est pour direre sinon Barzac parce que Balzac, écrivaillon avait déjà pris ce pseudo..
Re: brexit
Bonjour,
trouvé cet article dans "la tribune",
je pense que c'est un bon résumé d'ensemble
<< Ce sera donc un Brexit. Déjouant la plupart des instituts de sondages et autres bookmakers auxquels les marchés financiers ont cru aveuglément jeudi 23 juin, les électeurs britanniques ont demandé à près de 52 % de quitter l'Union européenne. Cette décision fait clairement changer de nature l'Union européenne. Jusqu'ici, l'UE était conçue comme un processus irréversible. L'adhésion massive des anciens pays du bloc de l'est lui avait donné des airs de « destination finale et indépassable » de l'Histoire. Désormais, puisqu'il est possible d'en sortir, l'Union européenne est différente : c'est une organisation qui doit convaincre les Etats qui y adhèrent et leurs peuples de son utilité. L'UE doit à présent se faire aimer de ses peuples. C'est une grande nouveauté qui va changer considérablement la donne du côté de Berlaymont, le siège bruxellois de la Commission européenne.
L'UE change de nature
La réaction au Brexit sera donc déterminante. Si l'on se contente de jeter un regard méprisant sur ce peuple britannique qui « décidément, ne comprend rien » et qui serait travaillé par le « vice du nationalisme » et par ses « passions », si l'on s'efforce de vouloir à tout prix « tout continuer comme avant » en se lançant dans une intégration « par le haut », si l'on veut « punir » les Britanniques pour « faire un exemple » aux autres peuples, alors l'affaire sera très mal engagée. Il convient, en réalité, de comprendre comment l'Union européenne a pu être rejetée par le pays qui, sans doute, était déjà le moins intégré en son sein. Et il convient de le faire en recherchant la rationalité de ce choix, non en le rejetant dans un simple vote « nationaliste ».
La faillite du « Project Fear »
Le premier élément, c'est évidemment, que le « Project Fear » (« projet de la peur) ne fonctionne plus. Depuis quelques années, la tentation de jouer sur la « peur de l'inconnu » en grossissant les traits est devenu un des arguments les plus puissants avancés en faveur de l'UE et de la zone euro. C'est celui qui a permis d'imposer au gouvernement d'Alexis Tsipras en Grèce, malgré un référendum allant en sens inverse, une politique dont ni lui, ni son peuple ne voulaient. Le seul ressort de cette politique est devenu d'éviter la sortie de la zone euro et de l'UE afin de ne pas « sauter dans l'inconnu ». Cette démarche a été au cœur de la campagne du « Remain » au Royaume-Uni et a été appuyée non seulement par des études économiques, mais aussi par des mises en garde assez délirantes de plusieurs experts sur les conséquences du Brexit pour les abeilles, la fonte des glaces ou la capacité des groupes anglais de donner des concerts à l'étranger.
Cette démarche a finalement joué contre elle-même. Les Britanniques l'ont prise pour ce qu'elle était : une démarche désespérée qui dissimulait surtout une incapacité à construire une vision d'avenir « positive » de l'UE. Logique : l'UE se considérant comme la « fin de l'histoire » n'a rien d'autre à proposer qu'elle-même dans sa forme actuelle. Pire même, ce « Project Fear » a décrédibilisé les vrais risques du Brexit : l'économie n'est plus devenue un moyen de convaincre l'opinion. Dès lors, il a donné plus de force au discours violemment xénophobe de certains partisans du « Leave ». Là encore, rien de plus logique : lorsque le projet de rapprochement européen n'a rien d'autre à proposer que le statu quo confortable, le projet nationaliste peut faire miroiter un avenir radieux. Ce 24 juin 2016, il est désormais clair que jouer sur la peur n'est plus un moyen suffisant de survie pour l'UE, surtout lorsqu'il s'agit d'un grand pays. Il est désormais clair que se contenter de promesses de sauver l'existant, que proclamer que « l'Europe, c'est la paix », ne suffit plus. On peut se lamenter sur la défaite du « rêve européen », mais la réalité, c'est que le Brexit prouve que l'UE dans sa forme actuelle n'a plus rien d'un « rêve ». Et c'est pourquoi elle a subi cette défaite.
L'impossible démocratie européenne
Deuxième enseignement : la question démocratique. Les partisans de l'UE ont sous-estimé cette critique d'un centre de décision éloigné, désincarné et peu légitime. Les études savantes montrent certes que toutes les décisions européennes ont une légitimation démocratique directe ou indirecte, mais la question n'est pas là. Les Britanniques, comme beaucoup d'autres sur le continent, ont le sentiment de ne pas maîtriser les décisions de l'UE. Dans un pays attaché au parlementarisme, les discussions de couloirs à Bruxelles et les compromis bancals arrachés à coup de nuits de palabre n'ont pas la forme de la démocratie. Ils ont vu, sur le continent, les pressions sur le parlement chypriote, le refus du choix des Grecs en 2015, le déni des référendums français et néerlandais de 2005, le renversement par l'UE des gouvernements italien et grec en 2011...
La démocratie, c'est d'abord la possibilité de l'alternance et cette alternance n'existe pas au niveau de l'UE. Les élections européennes de mai 2014 n'ont pas convaincu du contraire, malgré l'existence de « candidats » à la présidence de la Commission, on a vu émerger un « partage du gâteau » et une sempiternelle « grande coalition » à l'issue du scrutin. Jean-Claude Juncker peut prétendre être le représentant du « peuple européen », la réalité est différente. Personne ne l'a réellement choisi et sa légitimité est faible. L'UE doit d'urgence réfléchir à l'existence d'une vraie responsabilité démocratique de ses instances. Or, qu'on le veuille ou non, qu'on le déplore ou non, la source de la légitimité démocratique réside encore dans le cadre étatique. Un des arguments principaux de la critique démocratique de l'UE au Royaume-Uni a été les pouvoirs donnés à la Cour de Justice de l'UE, instance que ne contrôle personne. C'est une question que les Européens feraient bien d'aborder de front afin de construire à l'avenir. Le vote de ce 23 juin est une mise en garde pour ceux qui restent dans l'UE : La réforme de l'UE devra prendre cet élément en compte sérieusement cette question démocratique - qui est complexe - plutôt que de se lancer tête baissée dans un énième projet d'intégration à base technocratique en évitant de modifier les traités pour contourner le vote populaire.
L'impossible discours pro-UE à gauche
Troisième enseignement : un regard porté sur la carte du vote montre que ceux qui ont fait basculer le scrutin sont bien les électeurs du nord de l'Angleterre et ceux du pays de Galles du sud. Ce sont des électeurs traditionnellement attachés aux travaillistes, ouvriers ou anciens ouvriers précarisés, qui ont choisi clairement, et contre la campagne du Labour, le camp du Brexit. Un résultat semble illustrer ce fait : à Middlesbrough, le Labour avait recueilli 55 % des voix en 2015, ce 23 juin, le Brexit a obtenu 65,5 % des votes dans cette ville. Les exemples pourraient être légion. Ceci signifie que le discours de la gauche britannique du « Remain to change » (« rester pour changer ») n'a pas pris dans son électorat. Pourquoi ? Parce que l'UE n'a pas été capable de montrer qu'elle pouvait changer. De même, l'autre argument dominant de la gauche britannique, le « Remain to preserve » (« rester pour préserver » les droits des travailleurs) n'a pas convaincu.
Rien d'étonnant à cela. Quoiqu'en dehors de la zone euro, les électeurs britanniques des classes populaires ont constaté le traitement infligé par les autorités européennes aux pays en crise. La politique d'austérité aveugle et l'acharnement contre la Grèce ont affaibli le discours du Labour. Comment changer l'UE lorsque le référendum grec du 5 juillet 2015 a été non seulement ignoré, mais délibérément foulé aux pieds ? La politique économique de l'UE a été si peu éloignée de celle que mènent les Conservateurs britanniques depuis six ans dans la destruction des services publics, la libéralisation des marchés du travail, la réduction du droit des travailleurs, que l'argument d'un « socle » protecteur lié à l'UE n'a pas convaincu.
Là encore, c'est une question démocratique : l'UE n'est pas perçue comme capable de changer démocratiquement. Il vaut mieux donc en sortir pour peser sur des instances que l'on connaît. Mais c'est aussi une question économique et sociale : l'UE ne se soucie guère de ces populations oubliées et victime de la désindustrialisation au nom de la « destruction créatrice » et de la « bonne allocation des ressources ». Il est logique que ces populations ne se soucient guère de l'UE. C'est une leçon pour l'avenir : l'obsession centriste de l'UE l'a conduit à oublier des populations qui ne sont pas en déclin puisque les politiques menées ont jeté une partie des classes moyennes dans la catégorie inférieure. La réflexion sur un vrai débat économique s'impose donc désormais dans l'UE.
Remise en cause
Le Brexit remet donc en cause profondément ce qu'est devenue l'UE depuis des années. Si le cours de cette évolution n'est pas inversé, si les leçons de cette défaite ne sont pas tirées - comme on s'est efforcé de le faire en 2005 ou après le référendum grec - alors l'UE sera clairement menacée.
Il revient donc aux forces démocratiques de l'UE de construire et débattre sur un nouveau projet européen et de le bâtir avec les peuples.
Autrement, ce sont ceux qui veulent en finir avec lui qui auront le dernier mot.
trouvé cet article dans "la tribune",
je pense que c'est un bon résumé d'ensemble
<< Ce sera donc un Brexit. Déjouant la plupart des instituts de sondages et autres bookmakers auxquels les marchés financiers ont cru aveuglément jeudi 23 juin, les électeurs britanniques ont demandé à près de 52 % de quitter l'Union européenne. Cette décision fait clairement changer de nature l'Union européenne. Jusqu'ici, l'UE était conçue comme un processus irréversible. L'adhésion massive des anciens pays du bloc de l'est lui avait donné des airs de « destination finale et indépassable » de l'Histoire. Désormais, puisqu'il est possible d'en sortir, l'Union européenne est différente : c'est une organisation qui doit convaincre les Etats qui y adhèrent et leurs peuples de son utilité. L'UE doit à présent se faire aimer de ses peuples. C'est une grande nouveauté qui va changer considérablement la donne du côté de Berlaymont, le siège bruxellois de la Commission européenne.
L'UE change de nature
La réaction au Brexit sera donc déterminante. Si l'on se contente de jeter un regard méprisant sur ce peuple britannique qui « décidément, ne comprend rien » et qui serait travaillé par le « vice du nationalisme » et par ses « passions », si l'on s'efforce de vouloir à tout prix « tout continuer comme avant » en se lançant dans une intégration « par le haut », si l'on veut « punir » les Britanniques pour « faire un exemple » aux autres peuples, alors l'affaire sera très mal engagée. Il convient, en réalité, de comprendre comment l'Union européenne a pu être rejetée par le pays qui, sans doute, était déjà le moins intégré en son sein. Et il convient de le faire en recherchant la rationalité de ce choix, non en le rejetant dans un simple vote « nationaliste ».
La faillite du « Project Fear »
Le premier élément, c'est évidemment, que le « Project Fear » (« projet de la peur) ne fonctionne plus. Depuis quelques années, la tentation de jouer sur la « peur de l'inconnu » en grossissant les traits est devenu un des arguments les plus puissants avancés en faveur de l'UE et de la zone euro. C'est celui qui a permis d'imposer au gouvernement d'Alexis Tsipras en Grèce, malgré un référendum allant en sens inverse, une politique dont ni lui, ni son peuple ne voulaient. Le seul ressort de cette politique est devenu d'éviter la sortie de la zone euro et de l'UE afin de ne pas « sauter dans l'inconnu ». Cette démarche a été au cœur de la campagne du « Remain » au Royaume-Uni et a été appuyée non seulement par des études économiques, mais aussi par des mises en garde assez délirantes de plusieurs experts sur les conséquences du Brexit pour les abeilles, la fonte des glaces ou la capacité des groupes anglais de donner des concerts à l'étranger.
Cette démarche a finalement joué contre elle-même. Les Britanniques l'ont prise pour ce qu'elle était : une démarche désespérée qui dissimulait surtout une incapacité à construire une vision d'avenir « positive » de l'UE. Logique : l'UE se considérant comme la « fin de l'histoire » n'a rien d'autre à proposer qu'elle-même dans sa forme actuelle. Pire même, ce « Project Fear » a décrédibilisé les vrais risques du Brexit : l'économie n'est plus devenue un moyen de convaincre l'opinion. Dès lors, il a donné plus de force au discours violemment xénophobe de certains partisans du « Leave ». Là encore, rien de plus logique : lorsque le projet de rapprochement européen n'a rien d'autre à proposer que le statu quo confortable, le projet nationaliste peut faire miroiter un avenir radieux. Ce 24 juin 2016, il est désormais clair que jouer sur la peur n'est plus un moyen suffisant de survie pour l'UE, surtout lorsqu'il s'agit d'un grand pays. Il est désormais clair que se contenter de promesses de sauver l'existant, que proclamer que « l'Europe, c'est la paix », ne suffit plus. On peut se lamenter sur la défaite du « rêve européen », mais la réalité, c'est que le Brexit prouve que l'UE dans sa forme actuelle n'a plus rien d'un « rêve ». Et c'est pourquoi elle a subi cette défaite.
L'impossible démocratie européenne
Deuxième enseignement : la question démocratique. Les partisans de l'UE ont sous-estimé cette critique d'un centre de décision éloigné, désincarné et peu légitime. Les études savantes montrent certes que toutes les décisions européennes ont une légitimation démocratique directe ou indirecte, mais la question n'est pas là. Les Britanniques, comme beaucoup d'autres sur le continent, ont le sentiment de ne pas maîtriser les décisions de l'UE. Dans un pays attaché au parlementarisme, les discussions de couloirs à Bruxelles et les compromis bancals arrachés à coup de nuits de palabre n'ont pas la forme de la démocratie. Ils ont vu, sur le continent, les pressions sur le parlement chypriote, le refus du choix des Grecs en 2015, le déni des référendums français et néerlandais de 2005, le renversement par l'UE des gouvernements italien et grec en 2011...
La démocratie, c'est d'abord la possibilité de l'alternance et cette alternance n'existe pas au niveau de l'UE. Les élections européennes de mai 2014 n'ont pas convaincu du contraire, malgré l'existence de « candidats » à la présidence de la Commission, on a vu émerger un « partage du gâteau » et une sempiternelle « grande coalition » à l'issue du scrutin. Jean-Claude Juncker peut prétendre être le représentant du « peuple européen », la réalité est différente. Personne ne l'a réellement choisi et sa légitimité est faible. L'UE doit d'urgence réfléchir à l'existence d'une vraie responsabilité démocratique de ses instances. Or, qu'on le veuille ou non, qu'on le déplore ou non, la source de la légitimité démocratique réside encore dans le cadre étatique. Un des arguments principaux de la critique démocratique de l'UE au Royaume-Uni a été les pouvoirs donnés à la Cour de Justice de l'UE, instance que ne contrôle personne. C'est une question que les Européens feraient bien d'aborder de front afin de construire à l'avenir. Le vote de ce 23 juin est une mise en garde pour ceux qui restent dans l'UE : La réforme de l'UE devra prendre cet élément en compte sérieusement cette question démocratique - qui est complexe - plutôt que de se lancer tête baissée dans un énième projet d'intégration à base technocratique en évitant de modifier les traités pour contourner le vote populaire.
L'impossible discours pro-UE à gauche
Troisième enseignement : un regard porté sur la carte du vote montre que ceux qui ont fait basculer le scrutin sont bien les électeurs du nord de l'Angleterre et ceux du pays de Galles du sud. Ce sont des électeurs traditionnellement attachés aux travaillistes, ouvriers ou anciens ouvriers précarisés, qui ont choisi clairement, et contre la campagne du Labour, le camp du Brexit. Un résultat semble illustrer ce fait : à Middlesbrough, le Labour avait recueilli 55 % des voix en 2015, ce 23 juin, le Brexit a obtenu 65,5 % des votes dans cette ville. Les exemples pourraient être légion. Ceci signifie que le discours de la gauche britannique du « Remain to change » (« rester pour changer ») n'a pas pris dans son électorat. Pourquoi ? Parce que l'UE n'a pas été capable de montrer qu'elle pouvait changer. De même, l'autre argument dominant de la gauche britannique, le « Remain to preserve » (« rester pour préserver » les droits des travailleurs) n'a pas convaincu.
Rien d'étonnant à cela. Quoiqu'en dehors de la zone euro, les électeurs britanniques des classes populaires ont constaté le traitement infligé par les autorités européennes aux pays en crise. La politique d'austérité aveugle et l'acharnement contre la Grèce ont affaibli le discours du Labour. Comment changer l'UE lorsque le référendum grec du 5 juillet 2015 a été non seulement ignoré, mais délibérément foulé aux pieds ? La politique économique de l'UE a été si peu éloignée de celle que mènent les Conservateurs britanniques depuis six ans dans la destruction des services publics, la libéralisation des marchés du travail, la réduction du droit des travailleurs, que l'argument d'un « socle » protecteur lié à l'UE n'a pas convaincu.
Là encore, c'est une question démocratique : l'UE n'est pas perçue comme capable de changer démocratiquement. Il vaut mieux donc en sortir pour peser sur des instances que l'on connaît. Mais c'est aussi une question économique et sociale : l'UE ne se soucie guère de ces populations oubliées et victime de la désindustrialisation au nom de la « destruction créatrice » et de la « bonne allocation des ressources ». Il est logique que ces populations ne se soucient guère de l'UE. C'est une leçon pour l'avenir : l'obsession centriste de l'UE l'a conduit à oublier des populations qui ne sont pas en déclin puisque les politiques menées ont jeté une partie des classes moyennes dans la catégorie inférieure. La réflexion sur un vrai débat économique s'impose donc désormais dans l'UE.
Remise en cause
Le Brexit remet donc en cause profondément ce qu'est devenue l'UE depuis des années. Si le cours de cette évolution n'est pas inversé, si les leçons de cette défaite ne sont pas tirées - comme on s'est efforcé de le faire en 2005 ou après le référendum grec - alors l'UE sera clairement menacée.
Il revient donc aux forces démocratiques de l'UE de construire et débattre sur un nouveau projet européen et de le bâtir avec les peuples.
Autrement, ce sont ceux qui veulent en finir avec lui qui auront le dernier mot.
EtienneCH4- + membre techno +
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Lapenty et Wuhan
Re: brexit
Oui et non. Je cite:pinocio a écrit:Très bonne analyse et pragmatique en prime...carlo s a écrit:vu de la CR
http://www.coordinationrurale.fr/brexit-la-vox-populi-a-dit-stop-a-la-derive-de-lunion-europeenne.html
La CR veut absolument passer pour des gentils pas fascistes ni xénophobes. La CR en a marre du procès en extrême-droite qu'on lui inflige régulièrement. La CR a tort. Faut assumer dans la vie.Certains analystes mettent en avant comme raison majeure du Brexit, un rejet xénophobe lié à l'immigration. La CR y voit plutôt une volonté de reprendre politiquement le pouvoir, (...).
On est d'accord, les British ont bien voté contre Bruxelles, ce qui n'est pas la même chose que voter contre l'Europe, mais ils ont aussi profité du référendum pour dire que l'immigration massive, ils en ont marre.
La preuve en est que la campagne électorale n'a parlé à peu près que de ça.
Certes, la question du référendum n'était pas pour ou contre l'invasion massive, mais puisqu'on ne pose jamais cette question au peuple, le peuple a profité du référendum sur l'indépendance pour y répondre.
Invité- Invité
Re: brexit
" Brexit" ..... et maintenant , visons le " ttipexit" ( principal défenseur , les Anglais !!! )
cereal.be- + membre techno +
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Entre-Sambre-et-Meuse . Belgique
Re: brexit
Aux ponctionnaires Européens,ce Brexit est l'occasion de nous prouvez que vous pouvez nous construire une belle Europe à faire regretter aux anglais
Re: brexit
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000cereal.be a écrit: " Brexit" ..... et maintenant , visons le " ttipexit" ( principal défenseur , les Anglais !!! )
Invité- Invité
Re: brexit
paysannature a écrit:Aux ponctionnaires Européens,ce Brexit est l'occasion de nous prouvez que vous pouvez nous construire une belle Europe à faire regretter aux anglais
Pour mettre en route la machine à rêve, celle de projets nobles qui transcendent ceux qui le partage, ils vont avoir du mal à trouver çà dans leurs logiciels.
Sur les billets de banque, ils avaient oublier que l'Europe était celle de Léonard Vinci.
Ce n'est plus qu'un bétonneur
Celle de Wagner
https://www.youtube.com/watch?v=jYg9QNM_uaE
Celle de William Shakespeare
https://www.youtube.com/watch?v=0mCtV2PMmqI
Celle de Vivaldi
https://www.youtube.com/watch?v=0d3gR7H5Vvw
C'est cette Europe qui nous a fondé.
GL- + membre techno +
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Assis
Re: brexit
Re,
ne pas oublier Charlemagne,
mais tout cela est l'héritage culturel et historique, y compris que les anglais sont nos cousins avec des rois et reines de la même famille que la notre,
L'organisation machiavélique de l' Europe actuelle, telle que conçue par nos technocrates irresponsables est arrivée à son point de rupture, les individus lambda tel que vous et moi et beaucoup d'autres, n'en veulent plus.
Que va-t-il arriver ? une levée de fourches ??
Bonaparte aussi avait rêvé de devenir le maitre de l'Europe et avait casé sa famille aux points stratégiques, il en a pris plein la gueule après avoir ruiné la France, (on y retrouve les anglais !!),
il faudrait que les grands penseurs européens n'oublient pas que la base d'une organisation c'est la satisfaction de ceux qui en font le ciment, vous et moi.
ne pas oublier Charlemagne,
mais tout cela est l'héritage culturel et historique, y compris que les anglais sont nos cousins avec des rois et reines de la même famille que la notre,
L'organisation machiavélique de l' Europe actuelle, telle que conçue par nos technocrates irresponsables est arrivée à son point de rupture, les individus lambda tel que vous et moi et beaucoup d'autres, n'en veulent plus.
Que va-t-il arriver ? une levée de fourches ??
Bonaparte aussi avait rêvé de devenir le maitre de l'Europe et avait casé sa famille aux points stratégiques, il en a pris plein la gueule après avoir ruiné la France, (on y retrouve les anglais !!),
il faudrait que les grands penseurs européens n'oublient pas que la base d'une organisation c'est la satisfaction de ceux qui en font le ciment, vous et moi.
EtienneCH4- + membre techno +
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Re: brexit
le divorce est pas pour demain ,apres des annees de negociation ,on reparlera de mariage dans un nouveau systeme europeen.ou on ira a la dislocation generale
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Re: brexit
oui ,je vois plutôt les choses ainsi , ce que nous vivons là est un avatar de l'histoire européennegingko a écrit:le divorce est pas pour demain ,apres des annees de negociation ,on reparlera de mariage dans un nouveau systeme europeen.ou on ira a la dislocation generale
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Re: brexit
c'est exact et la volonté de passer en force une identité européenne en écrasant toutes les traditions , allant même jusqu'à supprimer des manuels d'histoire enseignés à l'école certains moments qui pourraient nuire à la mise en place de cette identité, est bien la preuve de l'avidité de certains à tout contrôler !!!!EtienneCH4 a écrit:Re,
ne pas oublier Charlemagne,
mais tout cela est l'héritage culturel et historique, y compris que les anglais sont nos cousins avec des rois et reines de la même famille que la notre,
L'organisation machiavélique de l' Europe actuelle, telle que conçue par nos technocrates irresponsables est arrivée à son point de rupture, les individus lambda tel que vous et moi et beaucoup d'autres, n'en veulent plus.
Que va-t-il arriver ? une levée de fourches ??
Bonaparte aussi avait rêvé de devenir le maitre de l'Europe et avait casé sa famille aux points stratégiques, il en a pris plein la gueule après avoir ruiné la France, (on y retrouve les anglais !!),
il faudrait que les grands penseurs européens n'oublient pas que la base d'une organisation c'est la satisfaction de ceux qui en font le ciment, vous et moi.
Mais c'est comme le gros chien au bout des la laisse , plus on tire dessus et plus il résiste !!!
Le brexit est le cas flagrant du pétage de laisse , le gros chien veut conserver le gros paquet de nonos qu'il a enterrés derrière sa niche et ne veut pas les partager avec le chat et le canari
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: brexit
parce que le gros chien avant de partager aura bouffer le chat et le canariPatogaZ a écrit:c'est exact et la volonté de passer en force une identité européenne en écrasant toutes les traditions , allant même jusqu'à supprimer des manuels d'histoire enseignés à l'école certains moments qui pourraient nuire à la mise en place de cette identité, est bien la preuve de l'avidité de certains à tout contrôler !!!!EtienneCH4 a écrit:Re,
ne pas oublier Charlemagne,
mais tout cela est l'héritage culturel et historique, y compris que les anglais sont nos cousins avec des rois et reines de la même famille que la notre,
L'organisation machiavélique de l' Europe actuelle, telle que conçue par nos technocrates irresponsables est arrivée à son point de rupture, les individus lambda tel que vous et moi et beaucoup d'autres, n'en veulent plus.
Que va-t-il arriver ? une levée de fourches ??
Bonaparte aussi avait rêvé de devenir le maitre de l'Europe et avait casé sa famille aux points stratégiques, il en a pris plein la gueule après avoir ruiné la France, (on y retrouve les anglais !!),
il faudrait que les grands penseurs européens n'oublient pas que la base d'une organisation c'est la satisfaction de ceux qui en font le ciment, vous et moi.
Mais c'est comme le gros chien au bout des la laisse , plus on tire dessus et plus il résiste !!!
Le brexit est le cas flagrant du pétage de laisse , le gros chien veut conserver le gros paquet de nonos qu'il a enterrés derrière sa niche et ne veut pas les partager avec le chat et le canari
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Re: brexit
il circule une pétition pour faire revoter les Anglais
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Re: brexit
M 201 a écrit:il circule une pétition pour faire revoter les Anglais
la prochaine fois pas de vote la rue prendras le pouvoir et se dans tous les pays de l union .
Invité- Invité
Re: brexit
102 eme d infanterie a écrit:la prochaine fois pas de vote la rue prendras le pouvoir et se dans tous les pays de l union .M 201 a écrit:il circule une pétition pour faire revoter les Anglais,
sauf qu'en France c'est le président qui décide hors la volonté du peuple
EtienneCH4- + membre techno +
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Re: brexit
Mes voisins Anglais en France depuis qu'ils sont en retraite réfléchissent à leur retour dans leur pays .
Fini pour eux les soins financés par notre généreuse sécu .
Baisse de leur retraite d'environ 30% , rendant leur revenu insuffisant pour vivre en France .
Le vote au référendum leur a été interdit du fait qu'ils étaient résidents en France depuis plus de 10 ans !
Fini pour eux les soins financés par notre généreuse sécu .
Baisse de leur retraite d'environ 30% , rendant leur revenu insuffisant pour vivre en France .
Le vote au référendum leur a été interdit du fait qu'ils étaient résidents en France depuis plus de 10 ans !
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Re: brexit
il n'y a plus qu'à attendre que marine soit présidente pour avoir le frexit
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de l'autre côté du guiers...
Re: brexit
c est ce qu il faut faire a la fin de l annee !!!102 eme d infanterie a écrit:M 201 a écrit:il circule une pétition pour faire revoter les Anglais
la prochaine fois pas de vote la rue prendras le pouvoir et se dans tous les pays de l union .
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Re: brexit
williams 475 a écrit:c est ce qu il faut faire a la fin de l annee !!!102 eme d infanterie a écrit:
la prochaine fois pas de vote la rue prendras le pouvoir et se dans tous les pays de l union .
« La liberté appartient à ceux qui l'ont conquise. »
André Malraux
Re: brexit
Le foll veut rencontrer le commissaire a l agriculture.il lui dit que ca va pas pour les agris.le commissaire dit:ah bon.tout est dit en 2 mots.
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Re: brexit
L'avantage d'un frexit serait-il la démission de Hollande et Walls
pour Le Foll : c'est royal et fou, le ministre de l'agriculture va détruire son agroécologie naissante tant désiré avec l'arrêt éventuel du glyfosate
Re: brexit
102 eme d infanterie a écrit:M 201 a écrit:il circule une pétition pour faire revoter les Anglais
la prochaine fois pas de vote la rue prendras le pouvoir et se dans tous les pays de l union .
la rue ne prend jamais le pouvoir ... quelques fois elle casse tout et coupe la tete du pantin qui est aux manettes pour s'en donner l'illusion (du pouvoir) ... le tout suivi d'un court moment d'euphorie ... le temps qu'un autre pantin reprenne les manettes.
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Re: brexit
la folle royale et le royal fou sont à l'ouest tous les deux , ils vont détruire l'agriculture de conservation pour faire plaisir à tournesol migraine (marisol Touraine)paysannature a écrit:
L'avantage d'un frexit serait-il la démission de Hollande et Walls
pour Le Foll : c'est royal et fou, le ministre de l'agriculture va détruire son agroécologie naissante tant désiré avec l'arrêt éventuel du glyfosate
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Re: brexit
dans les différents commentaire fait sur le brexit il a était dit que l Europe avec pour but un marché unique et libéral était bien dans l idée que voulais les anglais et que maintenant il était les premiers a la critiquer et a partir
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Re: brexit
fusa 32 a écrit:dans les différents commentaire fait sur le brexit il a était dit que l Europe avec pour but un marché unique et libéral était bien dans l idée que voulais les anglais et que maintenant il était les premiers a la critiquer et a partir
+1
Les promoteurs Britaniques du brexit souhaitent d'ailleurs toujours arriver à un accord de libre échange à l'issue de leur sortie de l'Europe.
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Re: brexit
Le monde entier, en dehors du Venezuela et de la Corée du Nord, souhaite bâtir des accords favorisant le libre-échange.GRUMPY a écrit:fusa 32 a écrit:dans les différents commentaire fait sur le brexit il a était dit que l Europe avec pour but un marché unique et libéral était bien dans l idée que voulais les anglais et que maintenant il était les premiers a la critiquer et a partir
+1
Les promoteurs Britaniques du brexit souhaitent d'ailleurs toujours arriver à un accord de libre échange à l'issue de leur sortie de l'Europe.
Invité- Invité
Re: brexit
et si le brexit était fait pour éviter le tafta
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Re: brexit
les british pro us feraient capoter le tafta
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Re: brexit
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Re: brexit
Y-a pas de second tour !!!
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Re: brexit
l'immigration vu par Trump... https://www.youtube.com/watch?v=XE7JfbNxKNs
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Re: brexit
prend la balle au bond X B ....
http://m.lavoixdunord.fr/france-monde/brexit-xavier-bertrand-les-anglais-reprennent-leur-ia0b0n3593195
http://m.lavoixdunord.fr/france-monde/brexit-xavier-bertrand-les-anglais-reprennent-leur-ia0b0n3593195
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Re: brexit
enfin moi je suis très heureux de la sortie des anglais! Moi je crois encore a l’Europe. Mais pas celle des anglais et allemande très libéral? Allemagne a perdu un partenaire de choix dans cette affaire. les anglais avec Londres qui vie de la finance ne pouvait qu'être libéral et n'avait que faire des sans dents! Aujourd'hui Allemagne va tout faire pour freiner le départ programmé des anglais, quand au autre pays plus réticent au TTIP font tout faire pour aller vite!
Invité- Invité
Re: brexit
sur le fofo d'en face 55 brexit/45 non brexit
dgé- schtroumpf grognon du forum
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Re: brexit
erwin a écrit:102 eme d infanterie a écrit:M 201 a écrit:il circule une pétition pour faire revoter les Anglais
la prochaine fois pas de vote la rue prendras le pouvoir et se dans tous les pays de l union .
la rue ne prend jamais le pouvoir ... quelques fois elle casse tout et coupe la tete du pantin qui est aux manettes pour s'en donner l'illusion (du pouvoir) ... le tout suivi d'un court moment d'euphorie ... le temps qu'un autre pantin reprenne les manettes.
Tellement vrai, 1789 en est un bon exemple !
Re: brexit
Béret vert a écrit:Le monde entier, en dehors du Venezuela et de la Corée du Nord, souhaite bâtir des accords favorisant le libre-échange.GRUMPY a écrit:fusa 32 a écrit:dans les différents commentaire fait sur le brexit il a était dit que l Europe avec pour but un marché unique et libéral était bien dans l idée que voulais les anglais et que maintenant il était les premiers a la critiquer et a partir
+1
Les promoteurs Britaniques du brexit souhaitent d'ailleurs toujours arriver à un accord de libre échange à l'issue de leur sortie de l'Europe.
De quel monde tu parle.
As tu remarquer que de ce qu'on parle est uniquement de l'économie, de la bourse.
Jamais on ne parle de celle des hommes chez qui les cours de la bourse ne change pas le quotidien.
2 % des échanges économiques concernent des biens et des services, le reste n'est que de la spéculation.
On veut poser une fibre optique entre Londres et Tokyo, soit 21 000 Km pour passer de 238 ms à 170 ms les transferts de données dont font parti les ordres de bourse.
Cout : 4.5 milliards de dollars.
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Re: brexit
GL a écrit:Béret vert a écrit:Le monde entier, en dehors du Venezuela et de la Corée du Nord, souhaite bâtir des accords favorisant le libre-échange.GRUMPY a écrit:fusa 32 a écrit:dans les différents commentaire fait sur le brexit il a était dit que l Europe avec pour but un marché unique et libéral était bien dans l idée que voulais les anglais et que maintenant il était les premiers a la critiquer et a partir
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Les promoteurs Britaniques du brexit souhaitent d'ailleurs toujours arriver à un accord de libre échange à l'issue de leur sortie de l'Europe.
De quel monde tu parle.
As tu remarquer que de ce qu'on parle est uniquement de l'économie, de la bourse.
Jamais on ne parle de celle des hommes chez qui les cours de la bourse ne change pas le quotidien.
2 % des échanges économiques concernent des biens et des services, le reste n'est que de la spéculation.
On veut poser une fibre optique entre Londres et Tokyo, soit 21 000 Km pour passer de 238 ms à 170 ms les transferts de données dont font parti les ordres de bourse.
Cout : 4.5 milliards de dollars.
Je ne sais pas si ces chiffres sont vrai, mais s'il le sont, et je pense que @GL a vérifié avait de poster, il faut vraiment les diffuser le plus largement possible!
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Re: brexit
Quand le peuple vote, soit on le laisse libre de son choix, soit on lui fourni directement le bon bulletin soit on rejoue ...
http://pro.orange.fr/actualites/branson-appelle-a-reflechir-a-l-idee-d-un-second-referendum_104360540.html
http://pro.orange.fr/actualites/branson-appelle-a-reflechir-a-l-idee-d-un-second-referendum_104360540.html
Invité- Invité
Re: brexit
pour lui 17 Millions de votants sur 46 ça compte pas
par contre une pétition de 3.7 Millions ça remet en cause le référendum ....
drôle de mentalité ! .....
par contre une pétition de 3.7 Millions ça remet en cause le référendum ....
drôle de mentalité ! .....
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Re: brexit
le vote a une valeur consultative ,pas d obligation de partir .le gouvernent tranchera dans 2 ans .d ici la ,il va se passer des choses ,mon idee c est que les anglais ne sont pas encore dehors .
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Re: brexit
korigann a écrit:GL a écrit:Béret vert a écrit:Le monde entier, en dehors du Venezuela et de la Corée du Nord, souhaite bâtir des accords favorisant le libre-échange.GRUMPY a écrit:fusa 32 a écrit:dans les différents commentaire fait sur le brexit il a était dit que l Europe avec pour but un marché unique et libéral était bien dans l idée que voulais les anglais et que maintenant il était les premiers a la critiquer et a partir
+1
Les promoteurs Britaniques du brexit souhaitent d'ailleurs toujours arriver à un accord de libre échange à l'issue de leur sortie de l'Europe.
De quel monde tu parle.
As tu remarquer que de ce qu'on parle est uniquement de l'économie, de la bourse.
Jamais on ne parle de celle des hommes chez qui les cours de la bourse ne change pas le quotidien.
2 % des échanges économiques concernent des biens et des services, le reste n'est que de la spéculation.
On veut poser une fibre optique entre Londres et Tokyo, soit 21 000 Km pour passer de 238 ms à 170 ms les transferts de données dont font parti les ordres de bourse.
Cout : 4.5 milliards de dollars.
Je ne sais pas si ces chiffres sont vrai, mais s'il le sont, et je pense que @GL a vérifié avait de poster, il faut vraiment les diffuser le plus largement possible!
http://tempsreel.nouvelobs.com/en-direct/a-chaud/24507-brexit-equivalent-annees-contribution-britannique-evapore.html
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