Investissement

Rappel du premier message :

Suite à ma présentation premier post.

Quelque peu mécontent, nous sommes en pleine réflexion pour d'un achat d’une MB, et plus particulièrement d'une CR d'occasion en 960 / 9060.

Pour récolte BT, OH, Pois, féveroles, on a regardé aussi des TX mais ça commence à avoir de l'age   , et nous voulons une machine simple d’entretien que ce soit en hivers ou en pleine saison.

Depuis quelques mois en recherche et en scrutant tous les forum au sujet de ce type de batteuse, quels points à vérifier sur une machine de 2500 h rotors ? Les PR sont ils sujet à plus d'entretiens à nombre d'heures égal ?

Si vous avez des bonnes occasions dans vos connaissances.

Chaource a écrit:Jonathan H : Avant d'être paysan, j'étais conseiller de gestion.
J'avais besoin de connaitre tes finalités, tes besoins et tes contraintes.
J'ai compris ton besoin pour une batteuse de grosse capacité. Pas de guerre des marques : prend la couleur de ton choix... Sache juste que les frais d'entretien d'une batteuse à rotor de plus de 2000 hrs sont importants, si tu veux les intégrer dans ton cout de revient!

Justement, sachant qu'une grosse révision sera faite, quels frais d'entretiens sont à prevoir ? c'était le but initial du post

j'ai l'impression que l'on a pas trop compris john-john sur ce fil. il ne vous entends pas quand vous lui proposé d'autre machine...... IL VEUT LES PLUS ET LES MOINS D'UNE CR

pour avoir travailler qq jours avec une CR, c'est qd meme un peu plus usine a gaz par rapport a une axiale CASE......... donc risque de panne accru.... mais bon si le jaune vous va si bien......... c'est vous qui investisser

ue enfin si tu te tappes 5000 boules de revision 1 an sur 2, tu es déjà au cout de l'ETA.....

moi ca va que ma trottinette tourne avec des bouts de ficelle sinon ca ferait deja longtemps qu'elle aurait valsé ! (je lui ai chuchotté à l'oreille donc elle est bien au courant, c'est pour ca qu'elle se tient à carreau !)

massey8210 a écrit:j'ai l'impression que l'on a pas trop compris john-john sur ce fil. il ne vous entends pas quand vous lui proposé d'autre machine...... IL VEUT LES PLUS ET LES MOINS D'UNE CR

pour avoir travailler qq jours avec une CR, c'est qd meme un peu plus usine a gaz par rapport a une axiale CASE......... donc risque de panne accru.... mais bon si le jaune vous va si bien......... c'est vous qui investisser

pour avoir eu une 1680 et des CR je peux dire que ça n' a rien à voir et que la CR gros rotors est bien autre chose qu' une axiale monorotor (ça reste une bonne machine à maïs , mais en céréales c' est bien loin d' une CR )

bidou02 a écrit:ue enfin si tu te tappes 5000 boules de revision 1 an sur 2, tu es déjà au cout de l'ETA.....

moi ca va que ma trottinette tourne avec des bouts de ficelle sinon ca ferait deja longtemps qu'elle aurait valsé ! (je lui ai chuchotté à l'oreille donc elle est bien au courant, c'est pour ca qu'elle se tient à carreau !)

Un peu de ficelle et beaucoup de Loctite

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/13882266/new-holland-cs520.html

tiens pour 50 ha ca c'est amplement suffisant !

noulane a écrit:

bidou02 a écrit:ue enfin si tu te tappes 5000 boules de revision 1 an sur 2, tu es déjà au cout de l'ETA.....

moi ca va que ma trottinette tourne avec des bouts de ficelle sinon ca ferait deja longtemps qu'elle aurait valsé ! (je lui ai chuchotté à l'oreille donc elle est bien au courant, c'est pour ca qu'elle se tient à carreau !)

Un peu de ficelle et beaucoup de Loctite  

et 5L d'eau par jour t'as oublié (pour le bonhomme)

bidou02 a écrit:http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/13882266/new-holland-cs520.html

tiens pour 50 ha ca c'est amplement suffisant !

pour 50 ha une bonne 8050 révisée et roule ma poule !!!

on n'a plus les moisson d'antan en plein cagnard , les axiales n'avançent plus comme avant , elles en chient dans les pailles vertes , on va pas attendre le 15 aout pour commencer

pato j'suis d'acc avec toi sur les perf d'une CR surtout dans nos regions "compliqués"

j'voulais seulement soulever l'aspect cinématique p'etre pas justifié pour cette surface

re-broyage des pailles ...............

tiens pour 50 ha ca c'est amplement suffisant ![/quote]

Pour 50 ha ça va, plus ou moins 1.5ha/h, mais pour nous je me vois mal passer plus de temps a récolté qu'a semer.

tiens pour 50 ha ca c'est amplement suffisant ![/quote]

pour 50 ha une bonne 8050 révisée et roule ma poule !!! [/quote]

Oui pour un agri avec seulement des céréales sans autres activité annexe.

PatogaZ a écrit:

massey8210 a écrit:j'ai l'impression que l'on a pas trop compris john-john sur ce fil. il ne vous entends pas quand vous lui proposé d'autre machine...... IL VEUT LES PLUS ET LES MOINS D'UNE CR

pour avoir travailler qq jours avec une CR, c'est qd meme un peu plus usine a gaz par rapport a une axiale CASE......... donc risque de panne accru.... mais bon si le jaune vous va si bien......... c'est vous qui investisser

pour avoir eu une 1680 et des CR je peux dire que ça n' a rien à voir et que la CR gros rotors est bien autre chose qu' une axiale monorotor (ça reste une bonne machine à maïs , mais en céréales c' est bien loin d' une CR )

c'est normal les cr font le gâteau

C'est pas mal comme machine à voir l'entretient.
Je viens de regarder les cx, et le prix n'est pas le même, ou si les machines on toutes plus de 3000 h

on court tous apres le temps, a croire que les journées ne font plus 24 hr depuis le passe a l'euro

"mais pour nous je me vois mal passer plus de temps a récolté qu'a semer."

mais pour moi les jours de moisson, c'est l'aboutissement d'une année de travail et au contraire j'aime y passer du temps......... et çà me desole de le faire faire en a peine 2 jours.......... mais bon a chacun son trip.

+1 Massey

on est plus stressé par les conditions météo que par la récolte en elle même ..........

M 201 a écrit:+1 Massey

on est plus stressé par les conditions météo que par la récolte en elle même ..........

Exactement

8 cultures pour faire durer le plaisir...

Jonathan H a écrit:

C'est pas mal comme machine à voir l'entretient.
Je viens de regarder les cx, et le prix n'est pas le même, ou si les machines on toutes plus de 3000 h

Et alors ?

Jonathan H a écrit:

C'est pas mal comme machine à voir l'entretient.
Je viens de regarder les cx, et le prix n'est pas le même, ou si les machines on toutes plus de 3000 h

Il faut de la patience, une CX ça doit se trouver facilement sans trop d'heures et un prix très raisonnable.

En entretient a l ha jonathan h tu penses etre a combien?

Sur ma 64+ je suis a 12euros de l ha.
elle a 2750h moteur mais tt est entretenu au mm tt les ans car j essaye surtout de ne pas avoir de panne durant la saison car cela coute trop cher a ce moment la.
Cette annee: courroie de batteur
scie neuve et doigt
roulement arriere des secoueurs.
toile derriere les grilles

antoine 52 a écrit:En entretient a l ha jonathan h tu penses etre a combien?

Sur ma 64+ je suis a 12euros de l ha.
elle a 2750h moteur mais tt est entretenu au mm tt les ans car j essaye  surtout de ne  pas avoir de panne durant la saison car cela coute trop cher a ce moment la.
Cette annee: courroie de batteur
scie neuve et doigt
roulement arriere des secoueurs.
toile derriere les grilles

ah tiens ,j'ai fait la courroie des rotors au bout de 2 ans :1100€ la courroie crantée

remise en etat des rotors sur cr 4000 euros ...

une cr va coûter plus cher en entretien comparé a une cx, on ne lui demande pas la même chose au boulot.....

Oui faut faire des hectares, pour payer tout ca... C'est pas avec 130ha a battre que tu vas y arriver.
Avec une bonne TX tu ferras le même boulot avec des frais d'entretient bien moins inférieur

leponge a écrit:remise en etat des rotors sur cr 4000 euros ...

avec une révision complète avant achat, je compte environ 12 €/ha

magnum a écrit:une cr va coûter plus cher en entretien comparé a une cx, on ne lui demande pas la même chose au boulot.....

En est tu sur, à tonnage équivalent sorti ?

On voit partout que les rotors sont plus économiques que les secoueurs, vaste blague alors pourquoi les ventes en non conventionnelles ne cesse d'augmenté ?

leponge a écrit:remise en etat des rotors sur cr 4000 euros ...

Fait par concession ?

Et on parle d'un entretien pour 250 /350 ha, alors que cette surface ne sera faite que tous les 2.5 ans maxi, il faut relativiser.

Les courroies et rlmt ca s'use avec le temps meme sans tourner...

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:une cr va coûter plus cher en entretien comparé a une cx, on ne lui demande pas la même chose au boulot.....

En est tu sur, à tonnage équivalent sorti ?

On voit partout que les rotors sont plus économiques que les secoueurs, vaste blague alors pourquoi les ventes en non conventionnelles ne cesse d'augmenté ?

Mais a condition de leur faire avaler des hectares. Avec 130ha a battre une CR ne sera jamais rentable. Elle va te couter très cher en entretient.

Même dans le nord ou les conditions sont plus difficile et la fenêtre plus courte, j'ai pas encore vu une CR tournée pour 130ha.
Qu'elle en bat 130 ou 250 niveau entretient ca va pas changer beaucoup. Hormis l'usure un peu moins importante, après les vidanges, les filtres, les courroies... Ca va être la même chose. Les couilles niveau électronique qu'elle fasse 130 ou 250 il n'y aura pas de différence également.

Jonathan H a écrit:Et on parle d'un entretien pour 250 /350 ha, alors que cette surface ne sera faite que tous les 2.5 ans maxi, il faut relativiser.

Les entretient sont en heure en hectare ou en durée.
J'ai mon telesco je fais 130h/an avec. Donc je fais pas assez a l'année pour être bon niveau vidange... Mais pas le choix tout les ans la vidange du moteur est faite ainsi que les filtres. Pour l'huile hydraulique je le fais tout les 2ans quand même au lieu des 1ans. Mais ca me coute cher car il ne tourne pas assez, j'ai pas d'élevage.
Bon après c'est qu'un télescopique acheté d'occasion 20 000€ il y a 7ans.
Mais sur une batteuse tu vas avoir bien plus de chose a faire. Les filtres et les pièces ne sont pas au même prix....
Au bout ca te coutera plus cher qu'une ETA

bidou02 a écrit:Les courroies et rlmt ca s'use avec le temps meme sans tourner...

+1

Prix des pièces bp plus eleve sur une CR aussi.
Courroie de batteur sur une tx/tf c'est 3-400 balles de memoire

Je trouve deja que l'entretien me coute cher sur une vieille TF juste pr 100 ha et pourtant SANS GROSSE CASSE

Je suis d'accord. J'ai la même surface que toi et J-H a battre. Je comprends pas ton raisonnement J-H.

Moi c'est mon voisin qui me le fait en ETA. Avec ma surface plus la sienne ca lui permet d'avoir une CR.

Si je devais battre seul c'est clair que jamais je n'achèterai une CR.

2 jours de moisson pour 363 jours sous l'hangar, ca fait cher de la CR

sibalo a écrit:Je suis d'accord. J'ai la même surface que toi et J-H a battre. Je comprends pas ton raisonnement J-H.

Moi c'est mon voisin qui me le fait en ETA. Avec ma surface plus la sienne ca lui permet d'avoir une CR.

Si je devais battre seul c'est clair que jamais je n'achèterai une CR.

2 jours de moisson pour 363 jours sous l'hangar, ca fait cher de la CR

ne jamais dire jamais,dans 25 ans par aspect fiscal tu ne sais ce que tu feras

bidou02 a écrit:Les courroies et rlmt ca s'use avec le temps meme sans tourner...

Les roulements faut pas charrier quand meme a part pisser dessus pour les faire rouiller je ne vois pas comment ils peuvent s usé 
Perso c est pas les courroies et rltmt qui coûte mais plutôt genre les couteaux de broyeurs.....maintenant c est affutage by himself tout les 2ans

Par ici il y a bien un furieux qui à une cx pour battre 50ha et un autre pour 80ha...
Je ne sais pas comment ils font, déjà que je trouve que pour moi cela me revient cher avec une batteuse pour 250ha (à 3) alors eux... Ou je ne sais pas compter...

newcr a écrit:

antoine 52 a écrit:En entretient a l ha jonathan h tu penses etre a combien?

Sur ma 64+ je suis a 12euros de l ha.
elle a 2750h moteur mais tt est entretenu au mm tt les ans car j essaye  surtout de ne  pas avoir de panne durant la saison car cela coute trop cher a ce moment la.
Cette annee: courroie de batteur
scie neuve et doigt
roulement arriere des secoueurs.
toile derriere les grilles

ah tiens ,j'ai fait la courroie des rotors au bout de 2 ans :1100€ la courroie crantée

298euros.
je la change tt les 3ans comme la scie

arrêtez de compter pour les autres,ils ne sont pas forcément + cons que vous
j'en connais 1 qui,à quelques années de la retraite,vient de changer une tx 34 pour une cx 8050
ben si pas aux pv,il l'ammortit et la revendra bien car modèle coté

Jonathan H a écrit:

leponge a écrit:remise en etat des rotors sur cr 4000 euros ...

Fait par concession ?

non
vu que je suis parti pour la faire durer, tous les ans je remplace un morceau
ne pas oublier que ça prend un certain temps aussi, l'eta t'as juste a atteler les bennes et attendre au bout du champ

nonord a écrit:arrêtez de compter pour les autres,ils ne sont pas forcément + cons que vous
j'en connais 1 qui,à quelques années de la retraite,vient de changer une tx 34 pour une cx 8050
ben si pas aux pv,il l'ammortit et la revendra bien car modèle coté

+ 1

nonord a écrit:arrêtez de compter pour les autres,ils ne sont pas forcément + cons que vous
j'en connais 1 qui,à quelques années de la retraite,vient de changer une tx 34 pour une cx 8050
ben si pas aux pv,il l'ammortit et la revendra bien car modèle coté

J'ai pas dit qu'ils étaient cons, mais de la à vendre un tracteur de 160cv de 7 ans à 500h...

sibalo a écrit:

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:une cr va coûter plus cher en entretien comparé a une cx, on ne lui demande pas la même chose au boulot.....

En est tu sur, à tonnage équivalent sorti ?

On voit partout que les rotors sont plus économiques que les secoueurs, vaste blague alors pourquoi les ventes en non conventionnelles ne cesse d'augmenté ?

Mais a condition de leur faire avaler des hectares. Avec 130ha a battre une CR ne sera jamais rentable. Elle va te couter très cher en entretient.

Même dans le nord ou les conditions sont plus difficile et la fenêtre plus courte, j'ai pas encore vu une CR tournée pour 130ha.
Qu'elle en bat 130 ou 250 niveau entretient ca va pas changer beaucoup. Hormis l'usure un peu moins importante, après les vidanges, les filtres, les courroies... Ca va être la même chose. Les couilles niveau électronique qu'elle fasse 130 ou 250 il n'y aura pas de différence également.

une CR 9060 pour 130 ha par chez moi j'en connais une achetée neuve

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:une cr va coûter plus cher en entretien comparé a une cx, on ne lui demande pas la même chose au boulot.....

En est tu sur, à tonnage équivalent sorti ?

On voit partout que les rotors sont plus économiques que les secoueurs, vaste blague alors pourquoi les ventes en non conventionnelles ne cesse d'augmenté ?

ben je ne sais pas si je suis sur, après 9 cr et 10 cx, faut peut être que j'attende quelques années de plus pour te l'affirmer avec certitude.........

Il faut surtout prendre en compte la fait que l'investissement n’est pas fait pour être renouveler une fois le prêt fini, comme 3/4 des agris qui investissent.

C'est peu être ce faire " chier" mais au bout du compte on paye SA MB et non l'entreprise.

ADBLUE a écrit:

sibalo a écrit:

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:une cr va coûter plus cher en entretien comparé a une cx, on ne lui demande pas la même chose au boulot.....

En est tu sur, à tonnage équivalent sorti ?

On voit partout que les rotors sont plus économiques que les secoueurs, vaste blague alors pourquoi les ventes en non conventionnelles ne cesse d'augmenté ?

Mais a condition de leur faire avaler des hectares. Avec 130ha a battre une CR ne sera jamais rentable. Elle va te couter très cher en entretient.

Même dans le nord ou les conditions sont plus difficile et la fenêtre plus courte, j'ai pas encore vu une CR tournée pour 130ha.
Qu'elle en bat 130 ou 250 niveau entretient ca va pas changer beaucoup. Hormis l'usure un peu moins importante, après les vidanges, les filtres, les courroies... Ca va être la même chose. Les couilles niveau électronique qu'elle fasse 130 ou 250 il n'y aura pas de différence également.

une CR 9060 pour 130 ha par chez moi j'en connais une achetée neuve

Ben là

Jonathan H a écrit:Il faut surtout prendre en compte la fait que l'investissement n’est pas fait pour être renouveler une fois le prêt fini, comme 3/4 des agris qui investissent.

C'est peu être ce faire " chier" mais au bout du compte on paye SA MB et non l'entreprise.

en fait ton choix est déjà fait. Donc on pourra argumenter tant qu'on voudra. Si tu veux garder la machine 20 ans achetes une neuve ou une occaz avec peu d'heures. Une chignolle avec 2500 heures dans les rotors, quand il tomberons....

Jonathan H a écrit:Il faut surtout prendre en compte la fait que l'investissement n’est pas fait pour être renouveler une fois le prêt fini, comme 3/4 des agris qui investissent.

C'est peu être ce faire " chier" mais au bout du compte on paye SA MB et non l'entreprise.

Dans ce cas une MB plus petite et plus récente sera plus adapté qu'une grosse bécanne déjà bien usée pour le meme prix d'achat.

Un autre aspect plus fiscal et social, dans le cas ou tu es exo de plus value , incite a changer le materiel amorti.

Je fauchais 160ha les doigts dans le nez avec une 1640, 200cv, 4,10m de coupe. Jai aussi un elevage spécialisé, et j'ai souvent fini avant les copains.

18 campagnes 3200 heures. Toute la mecanique faite maison.
t'es en train de reflechir a acheter une machine qui a le double de capacité horaire....