Investissement

Rappel du premier message :

Suite à ma présentation premier post.

Quelque peu mécontent, nous sommes en pleine réflexion pour d'un achat d’une MB, et plus particulièrement d'une CR d'occasion en 960 / 9060.

Pour récolte BT, OH, Pois, féveroles, on a regardé aussi des TX mais ça commence à avoir de l'age   , et nous voulons une machine simple d’entretien que ce soit en hivers ou en pleine saison.

Depuis quelques mois en recherche et en scrutant tous les forum au sujet de ce type de batteuse, quels points à vérifier sur une machine de 2500 h rotors ? Les PR sont ils sujet à plus d'entretiens à nombre d'heures égal ?

Si vous avez des bonnes occasions dans vos connaissances.

on en doute point

Chaource a écrit:D'après New Holland les petites CX 5000/6000 sont construite sur la base des TX... A vérifier!

Non la base était faite sur une TC56 et 59. La TC59 était une 6 secoueurs vendu en Amérique. Il ne doit pas y avoir de batteur à otôns sur cela contrairement aux grosses CX

Pour les CWS : Jamais vu tourner, donc je n'ai pas d'avis! A voir, elles me semblaient ressembler aux 1177/1188...(Le prix me paraissait sympa et je me disais si c'est la base d'une série 1177/1188 et aussi fiable, c'est une bécanne à acheter les yeux fermés : Je me suis trompé) Si vous les connaissez mieux les CWS, je vous fais confiance! Et je n’achèterais pas!
Par contre, je suis septique sur le fait que les TX 5000/6000 soient la base d'une TC, alors quelle différence avec nouvelles TC série5? Je sais qu'une TC c la base de ma vieille 8070 série spéciale "CLAYSON", mais en visitant Zedelgem, la CX 5000 est bien plus grosse que la TC...
Donnez moi surfaces grilles, secoueurs, capacité trémie, diamètre et largeur batteur, pour une TC56, une TX 64+ et une CX 5080. (Par contre, je sais que le turbo séparateur est en option)!

Chaource a écrit:Pour les CWS : Jamais vu tourner, donc je n'ai pas d'avis! A voir, elles me semblaient ressembler aux 1177/1188...(Le prix me paraissait sympa et je me disais si c'est la base d'une série 1177/1188 et aussi fiable, c'est une bécanne à acheter les yeux fermés : Je me suis trompé) Si vous les connaissez mieux les CWS, je vous fais confiance! Et je n’achèterais pas!
Par contre, je suis septique sur le fait que les TX 5000/6000 soient la base d'une TC, alors quelle différence avec nouvelles TC série5? Je sais qu'une TC c la base de ma vieille 8070 série spéciale "CLAYSON", mais en visitant Zedelgem, la CX 5000 est bien plus grosse que la TC...
Donnez moi surfaces grilles, secoueurs, capacité trémie, diamètre et largeur batteur, pour une TC56, une TX 64+ et une CX 5080. (Par contre, je sais que le turbo séparateur est en option)!

fais moi confiance oui on en a eut une en 2004 et 2005 (1550 cws) , vraiment un tas de ferraille, toutes les couilles possible, elle n'a pas fini la 2 ème saison même.
elles étaient fabriqué au brésil, ils sont bien meilleurs au foot

bzh centre a écrit:

Chaource a écrit:Pardon Magnum, et merci pour l'info : Je ne connais pas les CS et CSX : Je pensais que c'était une TX dépouillée! Après, comme tu le dis, c'est suffisant : Quoi que la trémie est plus grosse sur une CS/CSX que sur une TC...
Pour remplacer une TX, il faut un CX 5000/6000, mais c'est encore cher!
Dans le même gabarit, on peut trouver des bonnes affaires chez Deutz-Fahr (5660-6040-6060), mais faut il encore qu'il y ait un concessionnaire local. Sinon, chez John Deere, si les 1170 étaient controversées, l'acquisition d'une CWS n'est pas incohérente : Il me semble que c'est la suite des 1177/1188 : Mais je ne suis pas certain...
Chez CLAAS, ils ont des très très bonnes machines, mais ça reste "trop cher"!

la 1170 n'est pas du tout une 1177,ses capacités sont très basses

j'avais une 1170 avant, ça devrait plutot rentrer dans la catégorie semoir

Chaource a écrit:Pour les CWS : Jamais vu tourner, donc je n'ai pas d'avis! A voir, elles me semblaient ressembler aux 1177/1188...(Le prix me paraissait sympa et je me disais si c'est la base d'une série 1177/1188 et aussi fiable, c'est une bécanne à acheter les yeux fermés : Je me suis trompé) Si vous les connaissez mieux les CWS, je vous fais confiance! Et je n’achèterais pas!
Par contre, je suis septique sur le fait que les TX 5000/6000 soient la base d'une TC, alors quelle différence avec nouvelles TC série5? Je sais qu'une TC c la base de ma vieille 8070 série spéciale "CLAYSON", mais en visitant Zedelgem, la CX 5000 est bien plus grosse que la TC...
Donnez moi surfaces grilles, secoueurs, capacité trémie, diamètre et largeur batteur, pour une TC56, une TX 64+ et une CX 5080. (Par contre, je sais que le turbo séparateur est en option)!

c'est surtout au niveau cubage trémie qu'il y a une grosse différence(5200 L pour la TC 56 et 8300 L pour la CX 5080 )

Donc les remplaçantes de tx = cx

A prendre en compte dans l'achat => revente, une tx dans 10 ans

une tx 36 de 30 ans en bonne état se revend une cx de 10 ans usé vaut que dal

Une bécane en bonne état vaudra toujours de l'argent.

fab 56 a écrit:une tx 36 de 30 ans en bonne état se revend une cx de 10 ans usé vaut que dal

Ca fait pas avancer le schmilblick

Et une tx 36 usé vaut aussi pas grand chose
et une cx en bon état ...

sibalo a écrit:Une bécane en bonne état vaudra toujours de l'argent.

c sur

fab 56 a écrit:une tx 36 de 30 ans en bonne état se revend une cx de 10 ans usé vaut que dal

C'est faut, une cx ça côte beaucoup, et c'est bien plus costaud qu'une tx... tout est plus gros, de l'essieu jusqu'aux organes...

Ta moiss bat si tu achete une machine reconnu en bon état et récente forcément tu la revendra plus cher !!!
Mais faut avoir un peu de chance pour acheter une machine qui fonctionne bien qui ne te coute rien que tu utilise 10 ans qui as 2500h rotor quand tu l'achete et que tu arrive a revendre cher

Bon ok TX = > out

ced62 a écrit:

fab 56 a écrit:une tx 36 de 30 ans en bonne état se revend une cx de 10 ans usé vaut que dal

C'est faut, une cx ça côte beaucoup, et c'est bien plus costaud qu'une tx... tout est plus gros, de l'essieu jusqu'aux organes...

Elles sont inabordables a 3000 hb ça cote encore trop.

Je savais que les CWS comme 1170 : Made in Brazil (En regardant un matériel, je jette toujours un coup d'oeil sur sa plaque, et j'apprend des choses). Mais ça m'inquiétait pas : L'usine de Zedlgem n'étant pas assez grande, CNH a délocalisé la production des TC à Plock en Pologne... Et ça ne change rien à leur fiabilité ni performance.. (Je pensais que c'était pareil pour les CWS)

Pour conclure : Un point important : DISPONIBILITE en pièce : Chez un bon concessionnaire, il y a toujours des pièces pour les modèles ou séries courantes, alors qu'ils ne les ont pas toujours pour des modèles qu'ils n'ont presque pas venu : Il faudra commander la pièce, et perte de temps à la moisson... La journée que tu vas gagner avec un machine plus grosse, tu peux la perdre à attendre une pièce...

Pour conclure, on trouve encore des belles TX avec un nombre d'heures raisonnable : Même si tu trouves que c'est ancien, je pense que ce n'est pas ridicule d'en acheter une belle :
- Fiabilité ;
- Performance ;
- Machine reconnue ;
- Disponibilité en pièce!

j'ai eu une 1170 jd pendant 14 campagnes rien a dire de cette machine , pas chére a l'achat et d'entretien a l'année , 17 l a l'hectare de gnr, pas chére en assurance ,pour environ 130 ha ,j'avais terminé souvent ma moisson avant les autres
maintenant une cr 9060 en copro ,22 a 25 l ha de gnr ,révision plus coûteuse assurance aussi , moisson plus longue a deux.

d accord avec toi, c est comme une 9600 jd

bruno du 89, merci pour l'info!
Tu sais si sur ta 1170, c'était les mêmes pièces qu'une 1177? Et si sur les CWS ce sont les mêmes pièces!
Je ne suis pas client JD, mais je m'informe, sur les petites machines simples pour des fermes de la tienne ou de la mienne : Je travaillais avec Boucheron, mais les pauvres : Ils ont perdu la carte NH... Ne vendant plus de neuves, ils ne peuvent pas reprendre les occasions qu'ils avaient vendu et entretenu... (Plus de SAV Deutz Fahr depuis la fermeture de chez Desvaux)

tu veux absolument une nh? Pourquoi pas une laverda...

Je trouve très intéressant ce forum : A part les questions techniques, ce sujet traite des problématiques de la récolte pour des surfaces limitées...

J'ai lu les 7 pages du sujet, j'avais du retard... c'est pas une histoire de surface limité, quelque soit la surface a récoltée, il existe des moyens de récoltes adaptés, après libre à chacun d'avoir un avion de chasse pour faire du tourisme. Le titre du post est d'ailleurs significatifs c'est intitulé "investissement" c'est pas marqué "choix d'une batteuse" ici, il s'agit bien d'un investissement, un investissement n'est pas toujours rentable...c'est au libre choix de l'investisseur.
Je trouve ce forum très intéressant, il peut éviter a l'investisseur de se planter

il y a une belle 68 sl chez drl pour 55000 tu bat
j ai hésiter a remettre ma 65 mais le problème ses large sur la route

allycondroz a écrit:il y a une belle 68 sl chez drl pour 55000 tu bat
j ai hésiter a remettre ma 65 mais le problème ses large sur la route

Lien ?

ahhhh la valeur de revente....... sur les sujet investissement cet argument revient souvent meme parfois avant l'achat

j'ai une humble remarque a faire:

les acheteurs de moiss bat d'occasion sont souvent des agri qui ont des connaissances en meca mais:
QUEL SERA L'ATTRAIT DE GROSSE BECANE avec pas mal D'ELECTRONIQUE AVEC PLUS DE 3000 HR AU COMPTEUR dans 10 ans ?????

l'électronique restera toujours fiable à condition d'y mettre le budget d'entretien qui va avec...après,si ça apporte un plus non négligeable à l'utilisation pourquoi pas...il faut juste penser que ça coutera forcément plus cher...

Il y a 25-30 ans, je pense que les agris devaient penser la même chose du relevage électronique, non ? Et des autres avancés (Powershift...) ?

Magnum a dit qu'il avait une CX qui avait plus de 7000 hrs je crois. J'en connais une autre dans le même cas si l'ETA l'a toujours. Et en plus des machines qui font de grosses saisons et passent bien plus d'ha que les machines de nos régions d'élevage.

Après, en occas, je suis d'accord, c'est forcément plus risqué qu'une machine qui a moitié moins d'heure.

l'électronique c'est rien, c'est pas ça qui coûte, c'est du discours de rabat-joie! alors oui un capteur par ci par là, mais la grosse panne à 10 000€ ça viendra peu probablement de l'électronique! n'importe quelle machine est immortelle tant que tu y mets le budget pour la tenir en vie (et pas dans le coma hein, faut que ça tourne), et quand on est dans le cas d'une activité professionnelle c'est là que le budget devient très compliqué à gérer...

ouais enfin,à chaque fois,c'est 1000e minimum...1 carte de 106 agrotron et 1 boitier de régulation amazone...

"l'électronique c'est rien, c'est pas ça qui coûte, c'est du discours de rabat-joie! "

françois loin etait mon attention; pas forcement en batteuse mais le marché de l'occasion en gros matos typé eta  est restreint Nan???

exemple: quel est le marché de l'ensileuse automotrice d'occas???

Il y a 20 ans une tx 68 était acheté pour 90 % ETA, maintenant c'est la machine qui s’achète en occasion pour des agris.
Les années passent, et les besoins changent en 10 ans ça bouge, et en achat occasion il vaut mieux prendre quelque chose qui tiens la route qu'une trapanelle qui restera quasi invendable dans 10 ans car hors.
Exemple une 2388 était typé gros matos ETA maintenant un agri pour 100 ha peut ce l'acheté, on va me dire moins d’électronique sur ce modèle etc... mais les meurs évoluent...

john-john vu sous cet angle

Une 68 une trapanelle. ......j'avais tout juste 20 ans, j'ai ramassé 1400 ha dans l'année avec cette trapanelle, c était la bonne époque
Je reste persuadé pourtant qu avec la surface a récolter, ça suffirait amplement, et économiquement parlant, le plus judicieux

magnum a écrit:Une 68 une trapanelle. ......j'avais tout juste 20 ans, j'ai ramassé 1400 ha dans l'année avec cette trapanelle, c était la bonne époque
Je reste persuadé pourtant qu avec la surface a récolter, ça suffirait amplement, et économiquement parlant, le plus judicieux

Non non, ce n'est pas ce que j'ai dit je parlais de machine plus petites 8080, tx 32/34, tc, cs ... a 1 / 1.5 ha / h, quid de la revente dans 10 ans.

Une 68 pour avoir fait une saison ca tiens la route, mais là c'est pareil, c'est le tout début de l’électronique les cartes on souvent des bugs en sorti d'hiver ...

Quel sera le prix du blé pour l'entretien d'une telle machine sur ta surface dans 5/6 ans ?

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:Une 68 une trapanelle. ......j'avais tout juste 20 ans, j'ai ramassé 1400 ha dans l'année avec cette trapanelle, c était la bonne époque
Je reste persuadé pourtant qu avec la surface a récolter, ça suffirait amplement, et économiquement parlant, le plus judicieux

Non non, ce n'est pas ce que j'ai dit je parlais de machine plus petites 8080, tx 32/34, tc, cs ... a 1 / 1.5 ha / h, quid de la revente dans 10 ans.

Une 68 pour avoir fait une saison ca tiens la route, mais là c'est pareil, c'est le tout début de l’électronique les cartes on souvent des bugs en sorti d'hiver ...

tu veux ta grosse cr ,achetes la ,fais toi plaisir et évites de tourner en rond

s.a.m a écrit:Quel sera le prix du blé pour l'entretien d'une telle machine sur ta surface dans 5/6 ans ?

Ok, mais j'ai une marge de 15 à 40 €/ha.

On peut créer aussi d'autres question, quid prix du gnr 1, 1.5 €/l

bzh centre a écrit:

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:Une 68 une trapanelle. ......j'avais tout juste 20 ans, j'ai ramassé 1400 ha dans l'année avec cette trapanelle, c était la bonne époque
Je reste persuadé pourtant qu avec la surface a récolter, ça suffirait amplement, et économiquement parlant, le plus judicieux

Non non, ce n'est pas ce que j'ai dit je parlais de machine plus petites 8080, tx 32/34, tc, cs ... a 1 / 1.5 ha / h, quid de la revente dans 10 ans.

Une 68 pour avoir fait une saison ca tiens la route, mais là c'est pareil, c'est le tout début de l’électronique les cartes on souvent des bugs en sorti d'hiver ...

tu veux ta grosse cr ,achetes la ,fais toi plaisir et évites de tourner en rond

Non, on est juste en réflexion, c'est pas un caprice de gosse

pourtant c'est ce que tu laisses croire au vu de ces 7 pages ,je ne te sens pas plus précis qu'au premier message

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:Une 68 une trapanelle. ......j'avais tout juste 20 ans, j'ai ramassé 1400 ha dans l'année avec cette trapanelle, c était la bonne époque
Je reste persuadé pourtant qu avec la surface a récolter, ça suffirait amplement, et économiquement parlant, le plus judicieux

Non non, ce n'est pas ce que j'ai dit je parlais de machine plus petites 8080, tx 32/34, tc, cs ... a 1 / 1.5 ha / h, quid de la revente dans 10 ans.

Une 68 pour avoir fait une saison ca tiens la route, mais là c'est pareil, c'est le tout début de l’électronique les cartes on souvent des bugs en sorti d'hiver ...

Sur les modèles sorti après les tx68, l électronique est de plus en plus complexe... et une batteuse arrêté 11 mois par an avec un climat humide comme en bzh, je ne pense pas que se soit l idéal pour l électronique.

Concernant les vieilles trapanelles que tu cites, bizarrement il n y en a pas tant que ça à vendre, personnellement j ai une 36, peu d électronique, cinématique complexe mais ça marche, un bon 100ha par an facile.

Et puis la revente je m en fou, j achète du matériel pour mes besoins pas pour la revente.

s.a.m a écrit:J'ai lu les 7 pages du sujet, j'avais du retard... c'est pas une histoire de surface limité, quelque soit la surface a récoltée, il existe des moyens de récoltes adaptés, après libre à chacun d'avoir un avion de chasse pour faire du tourisme. Le titre du post est d'ailleurs significatifs c'est intitulé "investissement" c'est pas marqué "choix d'une batteuse" ici, il s'agit bien d'un investissement, un investissement n'est pas toujours rentable...c'est au libre choix de l'investisseur.
Je trouve ce forum très intéressant, il peut éviter a l'investisseur de se planter

un investissement c est justement fait pour etre rentable, sinon le mot est mal utilisé... mais on investit toujours pour gagner plus d argent que la somme investie au depart...

juste une question qui n'a pas été abordé .

quel sont les compétences ou l'expérience des futures propriétaire en termes de conduite et éventuellement en mécanique.

même une grosse machine en étant mal ou très mal régler te sort une récolte de merde avec un débit moyen et donc une surconsommation a l'ha.
d'autant plus avec une machine a rotor .
l’expérience en terme de mécanique est très important .les interventions des concess en récolte coûte très cher .
il faut avoir des bases de mécano , et un peu de mattos pour faire ces repartions soit même .
car si pour remplacer un pauvre roulement tu galope pour trouvé un arrache . cela devient vite un calvaire .
 
l'optimisation d'un achat machine de récolte passe par ces réflexions .

une machine de 2500 hrs peut s’avérer être un véritable gouffre en révision ou a l'entretien .

juste pour exemple . un client achète sur AA  il y a 2 ans une machine a rotor d'occas dans ces heures la , 1ere  révision faite par son concessionnaire , pour avoir une machine qui tient la route mais surtout pour s’assurer des bonnes grâces de celui-ci en cas de panne en saison  .

résultat ,facture d'environ 30% du prix d'achat de celle-ci

autres point ,les machines qui battent encore avec énormément d'heure sont souvent des machines de passionné qui les conduisent "a l'oreille " .
qui devancent les petits problèmes et qui les bichonnes

A trop réfléchir on fini par ne plus rien faire , si Jonathan veut se faire plaisir et qu'il en a les moyens sans mettre en péril son exploitation , libre à lui de tenter cette expérience .

Ensuite , si ça ne lui convient plus , il pourra toujours revendre sa machine l'année suivante , d'autant plus facilement si c'est un modèle recherché .

La prise de risque ici est négligeable par rapport à ce que l'on peut lire sur d'autres posts concernant notamment l'installation en hors sol tout en quittant un CDI et sans quasiment d'apports personnel .

Et la location 1 ou 2 ans pour etre sur de faire le bon choix?

gan 29 a écrit:

Jonathan H a écrit:

magnum a écrit:Une 68 une trapanelle. ......j'avais tout juste 20 ans, j'ai ramassé 1400 ha dans l'année avec cette trapanelle, c était la bonne époque
Je reste persuadé pourtant qu avec la surface a récolter, ça suffirait amplement, et économiquement parlant, le plus judicieux

Non non, ce n'est pas ce que j'ai dit je parlais de machine plus petites 8080, tx 32/34, tc, cs ... a 1 / 1.5 ha / h, quid de la revente dans 10 ans.

Une 68 pour avoir fait une saison ca tiens la route, mais là c'est pareil, c'est le tout début de l’électronique les cartes on souvent des bugs en sorti d'hiver ...

Sur les modèles sorti après les tx68, l électronique est de plus en plus complexe... et une batteuse arrêté 11 mois par an avec un climat humide comme en bzh, je ne pense pas que se soit l idéal pour l électronique.

Concernant les vieilles trapanelles que tu cites, bizarrement il n y en a pas tant que ça à vendre, personnellement j ai une 36, peu d électronique, cinématique complexe mais ça marche, un bon 100ha par an facile.

Et puis la revente je m en fou, j achète du matériel pour mes besoins pas pour la revente.

tres peu de problemes electroniques sur la cr pour ma part

Plusieurs choses :
- Valeur de revente : Normalement un agriculteur n'est un revendeur de matériel : S'il garde sa machine 10 ou 12 ans... Ce jour là, elle ne vaudra pas grand chose quelque soit le modèle et finira à l'Est ou ailleurs. (Personnellement, je pense qu'il y a plus de demande pour une belle Tx 64+ avec 1000/1500 heures, qu'une grosse CR avec 2500/3000 heures : La belle petite TX intéresse les petites exploitations ou les régions d'élevage, mais pour la grosse CR ? Et pour les vieilles 8070-TX34 ça part comment des petits pains à l'export.. et en petites coupure, pas de plus-values)
- Coût entretien fonctionnement : Une moissonneuse de conception simple générera toujours des couts d'entretien et fonctionnement plus faibles, qu'une bécane plus perfectionnée...
- Mise en péril de l'exploitation : S'il se rend compte qu'il a fait une erreur, il pourra toujours s'en séparer : Même s'il perd beaucoup à la revente, l'épreuve n'est pas insurmontable...

Jonathan, est-ce que une belle TF 78 Electra ne pourrait pas être un compromis interessant, Pato en a eu une il me semble qu'il en était satisfait . Coté débit, ça doit valoir une petite CR
http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/5890678/new-holland-tf78-electra-plus.html

http://www.agriaffaires.com/occasion/moissonneuse-batteuse/6064773/new-holland-tf78.html

C'est sur qu'une TF c'est plus logique pour la surface.
Mon choix serait vite fait entre une TF tip top pour 45 000€ ou une CR a 80 000€ qui a un gros besoin d'entretien.
Sauf qu'une TF c'est moins bling bling

mouais,une cr à 80000 t'auras pas grand chose de folichon => 120-130000 ok

sibalo a écrit:C'est sur qu'une TF c'est plus logique pour la surface.
Mon choix serait vite fait entre une TF tip top pour 45 000€ ou une CR a 80 000€ qui a un gros besoin d'entretien.
Sauf qu'une TF c'est moins bling bling

pourquoi toujours prendre les autres pour des abrutis? Il demande des conseils technique pas du financement a ce que je sache???

Si il veut faire sa moisson en 2 jours c'est qu'il doit avoir d'autres activités.