retrait du Glyphosate ?

par agriculteurdumorbihan Jeu 12 Jan 2017, 22:58

Rappel du premier message :

je voudrais avoir votre avis sur l'avenir du Glyphosate après le 31-12-17, date de la prochaine échéance, je crois ?

Son retrait aurait un impact très fort mais pas grand monde en parle ...

De qui dépend la décision ? j'essaye de comprendre mais c'est tellement floux ..

Enfin, question bête, mais c'est une décision européenne, alors sera t il retiré partout en europe ou en France seulement ?

Merci de m'éclairer..

par **pig** Ven 08 Sep 2017, 21:00

l'alcool est aussi très dangereux pour le fœtus
sans doute bien plus que le glypho
http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/pendant/facteurs_risque/gr_3953_alcool_foetus.htm

par **porsche 133** Ven 08 Sep 2017, 21:06

tout est dangereux dans la vie , même penser c'est dangereux

par **EtienneCH4** Ven 08 Sep 2017, 21:15

aujourd'hui un avis de labo après analyses pour la C E, confirmation d'absence de perturbateurs endo. Les ONG montent au créneau en disant que c'est pas vrai, c'est impossible !!!

par **Bulbi** Ven 08 Sep 2017, 22:05

dgé a écrit:comment cet enfant a t'il pu être au contact du glypho punaise, alors que les agris ont des enfants qui jouent dans la cour la ferme, la cour au milieu des champs traitées, l’épouse vis dans le même lit que son mari, nettoie ses fringues... qui peut être encore plus au contact du glypho que ces gens là

Visiblement, d'après l'article, les argentins au milieu des champs de soja OGM ... :réfléchi

par **DUNCAN** Ven 08 Sep 2017, 22:18

sevi a écrit:Stéphane Travert a dit aujourd'hui qu' veut du temps avant l’interdiction

Il est pragmatique au moins, la veille de son commentaire les chiffres du commerce exterieur agri, - 2 milliards...
Quelques articles sur le net sur le cout ( perte) de l'interdiction du glypho, 1milliard ( c'est vrai qu'on a 2000 milliard dehors, une paille donc Rolling Eyes

) alarmiste?, lobbyiste?, pourquoi pas après tout, mais quid des solutions alternatives?
J'ai bien compris qu'on peut prendre 1 milliard ( et surement plus très vite) dans nos poches avec les radars (exemple

), mais le fossé recette /dépense se creuse vite, on verra donc vite le combat idéologie vs reality se mettre en place, l'idéologie a des longueurs d'avance mais...

par **DUNCAN** Ven 08 Sep 2017, 22:22

Bulbi a écrit:

Visiblement, d'après l'article, les argentins au milieu des champs de soja OGM ...

c'est ça qui est merveilleux dans l'idéologie et les bisounours qui "pensent", on interdit tout en EU et on importe à tour de bras entre autres de la bonne protéine ogm, glyphotasée du semi à la récolte, de l'autre bout du monde pour le bilan carbone : rr

, etc etc etc, on vit une époque ~~pas~~ formidable

par **oli** Ven 08 Sep 2017, 22:26

DUNCAN a écrit:
Bulbi a écrit:

Visiblement, d'après l'article, les argentins au milieu des champs de soja OGM ...

c'est ça qui est merveilleux dans l'idéologie et les bisounours qui "pensent", on interdit tout en EU et on importe à tour de bras entre autres de la bonne protéine ogm, glyphotasée du semi à la récolte, de l'autre bout du monde pour le bilan carbone , etc etc etc, on vit une époque ~~pas~~ formidable

+1 on marche sur la tête

par **dgé** Ven 08 Sep 2017, 22:42

porsche 133 a écrit:tout est dangereux dans la vie , même penser c'est dangereux

+1

et que dire de l’épouse enceinte qui jalonne pour le pulvé retrait du Glyphosate ? - Page 4 2836626608

par GL Sam 09 Sep 2017, 06:22

Je crois que c'est elle :

https://vimeo.com/channels/mtfr/188800355

2:40

par **dgé** Sam 09 Sep 2017, 08:19

elle traitait 700 m², 1 fois par an, la pauvre : chut

, des études qui pointent, je crois que la connerie se chope comme ça, en contact avec un con

bon, peut être qu'il y'a connivence, mais si on ne sait pas qu'on est enceinte à 14 semaine, les fumeurs, ils impactent pas, d'ailleurs quelqu'un peut peut être me dire si cette femme fume (je dirais quoi vu ses traits)

alors le plus simple, c'est de faire des teste grandeur nature, et d'infecter des porcs, et de voir les résultats, et non pas chercher à trouver la molécule

comme si les phytos étaient faits pour les foetus, on le saurait, tout comme la cigarette, la pollution automobile, la pollution des eaux: antibiotiques et contraceptifs, l'alcool, la poussière... sont inoffensifs violon

par GL Sam 09 Sep 2017, 08:31

C’est autour des champs traiter par avion qu'il semble y avoir le plus de soucis.

Je n'ai pas,pris le temps de visionner tous les témoignages du procès qui s'est tenu à La Haye.

Les problèmes autour de cette interdiction sont surtout politique.
- L'avantage de ce produit est surtout sur les vivaces ou il a apporter un véritable plus
- Pour faire un faux semis, je ne suis pas sûr que se soit la seule molécule disponible.
- Plus on ferra de bruit et plus ce qui pourrait se préparer chez Bayer pour remplacer vaudra cher.
- Si les consommateurs ne veulent pas d'OGM dans leurs assiettes, profitons, comme cela se fait dans différentes régions de France, pour faire pousser du soja qui rapporte.

par **alceste** Sam 09 Sep 2017, 08:58

porsche 133 a écrit:tout est dangereux dans la vie , même penser c'est dangereux

tant que l'on aura pas éradiquer la mort , yaura tj qqchose de dangereux
l'homme se doit l'immortalité! : ha

par GL Sam 09 Sep 2017, 09:32

porsche 133 a écrit:tout est dangereux dans la vie , même penser c'est dangereux

On peut mourir de tas de chose, pour gagner 100 balles c'est con.

Citation de Mata Hari devant le peloton d’exécution :

"C'est bien la première fois qu'on m'aura pour 12 balles."

par GL Sam 09 Sep 2017, 09:40

Après, on a différents travaux sur l'exposition des agriculteurs aux produits qu'ils utilisent.

http://www.vitisphere.com/actualite-81367-Le-risque-de-cancer-differe-enagriculture.htm

Dans cette étude, c'est la MSA qui l'avait commander. La méthodologie posait quelques soucis. Si vous retirer, par exemple, les retraités des chiffres, c'est vrai que cela fait passer un certains nombre de personnes à côtés des résultats.

Pour revenir au glyphosate, est il bien sérieux de n’analyser les risques d'exposition à 90 jours.

par **Robust** Sam 09 Sep 2017, 12:10

GL a écrit:Le plus grand risque autour de cette matière active se situe autour d'une période tout à fait particulière du développement du fœtus. Celle ou ou les cellules reçoivent leurs destinations dans le futur petit homme, avant même que la femme sache qu'elle enceinte.
Par contre les agriculteurs utilisent de façon régulière des produits dangereux, ils savent le faire.
Pourtant pour un grand nombre d'usage, le glyphosate n'est pas la seule solution. Pour faire un faux semis, il existe d'autre produit de destruction totale.

Ce n'est que sur les plantes à rhizomes qu'il a apporter une solution opportune.

Ce dossier est politique est nous sommes nombreux à penser que d'autre molécules sont prêtes, elles seront plus chères, c'est tout.

Plus vous faite le cirque pour défendre cette molécule, plus Bayer la vendra chère.

Aller encore un petit effort.

GL, ok pour les dicots, il y a des solutions économiquement réalisables. Mais que proposes tu sur graminées résistantes pour un système en SD ?

par **sibalo** Sam 09 Sep 2017, 12:12

Sur chardons je suis bien content d'avoir le glypho car sans c'est pas avec les hormones qu'on va les éradiquer Embarassed

par **ivanquoi** Sam 09 Sep 2017, 12:16

sibalo a écrit:Sur chardons je suis bien content d'avoir le glypho car sans c'est pas avec les hormones qu'on va les éradiquer

mais si,donne un échardonnoir a GL ça va lui rappeler sa jeunesse d'avant guerre

par **denis 62** Sam 09 Sep 2017, 12:18

la france est pour le retrait mais beaucoup de pays de l europe sont contre

par **sibalo** Sam 09 Sep 2017, 12:27

Surtout Mr Hulot, puis ils n'y a quasiment plus de représentants agricole chez les députées

par **eleveur50** Sam 09 Sep 2017, 12:46

l’idéologie nous rogne notre maigre revenu .

Si le glypho est retiré bien d'autre molécules doivent l’être aussi .

par GL Sam 09 Sep 2017, 12:52

Robust a écrit:
GL a écrit:Le plus grand risque autour de cette matière active se situe autour d'une période tout à fait particulière du développement du fœtus. Celle ou ou les cellules reçoivent leurs destinations dans le futur petit homme, avant même que la femme sache qu'elle enceinte.
Par contre les agriculteurs utilisent de façon régulière des produits dangereux, ils savent le faire.
Pourtant pour un grand nombre d'usage, le glyphosate n'est pas la seule solution. Pour faire un faux semis, il existe d'autre produit de destruction totale.

Ce n'est que sur les plantes à rhizomes qu'il a apporter une solution opportune.

Ce dossier est politique est nous sommes nombreux à penser que d'autre molécules sont prêtes, elles seront plus chères, c'est tout.

Plus vous faite le cirque pour défendre cette molécule, plus Bayer la vendra chère.

Aller encore un petit effort.

GL, ok pour les dicots, il y a des solutions économiquement réalisables. Mais que proposes tu sur graminées résistantes pour un système en SD ?

Chez nous les ray grass commencent à résister à tout. Sygenta fait des essais à côté de chez nous sur les résistants en grande culture.
Dans les vignes, la batailles est perdue même avec du glyphosate. Les géraniums et les ray grass résistent à plusieurs fois la dose de prescription (le traitement se fait avec un pulvérisateur à dos, donc on peut multiplier la dose).

Écoute ce que racontent les farmers américains dans les propos de Sophie Devienne. "On pensaient maîtriser la nature, c'est elle qui est en train de gagner" .

par **GRUMPY** Sam 09 Sep 2017, 13:00

GL a écrit:

Dans les vignes, la batailles est perdue même avec du glyphosate. Les géraniums et les ray grass résistent à plusieurs fois la dose de prescription (le traitement se fait avec un pulvérisateur à dos, donc on peut multiplier la dose).

Écoute ce que racontent les farmers américains dans les propos de Sophie Devienne. "On pensaient maîtriser la nature, c'est elle qui est en train de gagner" .

Ce n'est pas parce qu'il y a qq résistances qui se développent en France, que c'est une raison nécessaire et suffisante pour retirer le produit.
Ce n'est pas le produit qui est en cause, ce sont les utilisations mal adaptées... et donc certains utilisateurs.

par GL Sam 09 Sep 2017, 14:32

GRUMPY a écrit:
Ce n'est pas le produit qui est en cause, ce sont les utilisations mal adaptées... et donc certains utilisateurs.

Nous reproduisons ce que font les ricains en en faisant un usage comme ressource unique.

Pourtant, je me répète, sur un faux semis, a t'on forcement besoin d'un produit systémique.
Du ray grass avant 2 feuilles, çà ne saute pas avec du Basta ou quelque chose comme çà ?.
A part le prix ou est le soucis ?.

par **Sazaron** Sam 09 Sep 2017, 14:39

Ben le Basta est bien plus toxique...

par **paysannature** Sam 09 Sep 2017, 14:46

Et si le #glyphosate M.Hulot était au contraire le sauveur de nos sols agricoles en nous épargnant un travail de sol destructeur....

par GL Sam 09 Sep 2017, 14:49

Sazaron a écrit:Ben le Basta est bien plus toxique...

Bien sûr. Nous utilisons tous les jours des produits toxiques.
Celui là en est un exemple parlant.
Pourtant il n'a pas le même profil de toxicité, il n'a pas non plus les limites du glyphosate, c'est un effet "lance flamme". C'est l'un des produit de défanage des pomme de terre.

Ici c'est la dose qui est en cause, pas les effets infiniment plus pervers des dernières (quand je dis dernière çà date pas mal ) générations de molécules.

par **ivanquoi** Sam 09 Sep 2017, 17:43

paysannature a écrit: Et si le #glyphosate M.Hulot était au contraire le sauveur de nos sols agricoles en nous épargnant un travail de sol destructeur....

oui ,mais pas sur qu'il soit a même de comprendre que le travail du sol déstocke du carbone pour le libérer sous forme de co2 d'ans l'air.

par GL Sam 09 Sep 2017, 17:53

Le déstockage de la matière organique, a mon sens est liée à un déséquilibre entre les champignons du sol et les bactéries.

par **ivanquoi** Sam 09 Sep 2017, 17:58

tout travail du sol fait minéraliser ,donc déstocke de la MO ,donc du carbone.

le travail du sol est très récent d'un point de vue géologique.

par GL Sam 09 Sep 2017, 18:47

Le travail du sol n'est pas nouveau, la charrue tirée derrière des chevaux voit même avec des bœufs, çà date un peu.

Par contre, la baisse du taux de matière organique, elle est récente.

Le non labour ne permet que de localiser en surface ce qui se trouvait dans la zone travaillée.

par GL Sam 09 Sep 2017, 19:30

Le dicamba et la course sans issue

http://www.courrierinternational.com/article/agrochimie-apres-le-glyphosate-le-dicamba-fait-des-ravages-aux-etats-unis?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1504768823

par **eleveur50** Sam 09 Sep 2017, 20:25

Un herbicide qui tue les plantes !

par **Vernier** Sam 09 Sep 2017, 21:00

Le retrait du glyphosate ne devrait pas être la priorité , réduire l'ensemble des herbicides OUI , avec des méthodes alternatives et faire supporter le cout par le consommateur qui a largement les moyens de payer , vu le % de son pouvoir d'achat qui passe en loisir , par exemple produire du lait uniquement avec de l'herbe , juste un peu d'herbicide pour les chardons et rumex , beaucoup d'éleveurs sont prêt à le faire avec un prix de 450 euros , et même à ce prix très peu d'incidence pour le consommateur .

par **ivanquoi** Sam 09 Sep 2017, 21:40

https://glyphosateinfo.monsanto.com/fr/comment-le-glyphosate-ameliore-la-qualite-du-sol/

une petite vidéo pour la hulotte et GL

par **Alan.fr** Sam 09 Sep 2017, 21:43

Le travail du sol n'est pas nouveau, la charrue tirée derrière des chevaux voit même avec des bœufs, çà date un peu.

je pense qu'il voulais dire qu'on n'a jamais attelé de charrue à un dinosaure : victoire

Le non labour ne permet que de localiser en surface ce qui se trouvait dans la zone travaillée.[/quote]
là tu prends pas un raccourci , tu prends direct la rocade Laughing

par **erwin** Sam 09 Sep 2017, 22:28

GRUMPY a écrit:
GL a écrit:

Dans les vignes, la batailles est perdue même avec du glyphosate. Les géraniums et les ray grass résistent à plusieurs fois la dose de prescription (le traitement se fait avec un pulvérisateur à dos, donc on peut multiplier la dose).

Écoute ce que racontent les farmers américains dans les propos de Sophie Devienne. "On pensaient maîtriser la nature, c'est elle qui est en train de gagner" .

Ce n'est pas parce qu'il y a qq résistances qui se développent en France, que c'est une raison nécessaire et suffisante pour retirer le produit.
Ce n'est pas le produit qui est en cause, ce sont les utilisations mal adaptées... et donc certains utilisateurs.

+1!

par GL Dim 10 Sep 2017, 03:33

ivanquoi a écrit:https://glyphosateinfo.monsanto.com/fr/comment-le-glyphosate-ameliore-la-qualite-du-sol/

une petite vidéo pour la hulotte et GL

C'est juste une pub, ta vidéo.
Pour l'érosion, notre principal soucis est la perte de matière organique. Je n'ai jamais vu beaucoup de travaux sur ce sujet. Les voies de réflexions auxquelles on pense sont l'usage massif de chlorure de potassium et les strombilurine.
Pour les apports de potasse, chez moi avec la betteraves et la luzerne, çà a taper fort. Je me souviens de parcelle ou l'on voyait bien la densité des granulés rouges au sol.
Pour la famille de fongicide, ce qui m'a surpris, c'est quand on retrouvait des paquet de paille non décomposées un an après la récolte. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
On est quelqu'un à penser que ces éléments ont perturber le cycle de la matière organique. Les champignons la dégrade pour aller lentement vers de l'humus et les bactéries la minéralise pour la rendre assimilable. Il est possible que ce soit cette équitation qui soit en cause.

Par contre, je n'ai pas entendu grand monde parler de l'effet anti germinatif du glyphosate. Mon voisin sème de l'orge de printemps et passe un coup de ce désherbant pour faire sauter les talles de blé qui restaient en surface. Une pluie a fait descendre le traitement au niveau des racines. Pas un grain d'orge n'a lever, il a dû resemer.

Ma position consiste donc à dire que ce produit présente des intérêts dans des cas précis. C'est son usage excessif qui fait problème. Si l'on avait proposer un plan de modération, on ne serait pas arriver à l'interdiction.

Ce dossier pue la politique, on en saura peut être un jour les ficelles, ce n'est pas le cas aujourd'hui.

par **Alan.fr** Dim 10 Sep 2017, 09:15

GL a écrit:
ivanquoi a écrit:https://glyphosateinfo.monsanto.com/fr/comment-le-glyphosate-ameliore-la-qualite-du-sol/

une petite vidéo pour la hulotte et GL
C'est juste une pub, ta vidéo.
Pour l'érosion, notre principal soucis est la perte de matière organique. Je n'ai jamais vu beaucoup de travaux sur ce sujet. Les voies de réflexions auxquelles on pense sont l'usage massif de chlorure de potassium et les strombilurine.
Pour les apports de potasse, chez moi avec la betteraves et la luzerne, çà a taper fort. Je me souviens de parcelle ou l'on voyait bien la densité des granulés rouges au sol.
Pour la famille de fongicide, ce qui m'a surpris, c'est quand on retrouvait des paquet de paille non décomposées un an après la récolte. Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
On est quelqu'un à penser que ces éléments ont perturber le cycle de la matière organique. Les champignons la dégrade pour aller lentement vers de l'humus et les bactéries la minéralise pour la rendre assimilable. Il est possible que ce soit cette équitation qui soit en cause.

Par contre, je n'ai pas entendu grand monde parler de l'effet anti germinatif du glyphosate. Mon voisin sème de l'orge de printemps et passe un coup de ce désherbant pour faire sauter les talles de blé qui restaient en surface. Une pluie a fait descendre le traitement au niveau des racines. Pas un grain d'orge n'a lever, il a dû resemer.

Ma position consiste donc à dire que ce produit présente des intérêts dans des cas précis. C'est son usage excessif qui fait problème. Si l'on avait proposer un plan de modération, on ne serait pas arriver à l'interdiction.

Ce dossier pue la politique, on en saura peut être un jour les ficelles, ce n'est pas le cas aujourd'hui.

ça m'étais arrivé sur du blé , on en avait parlé sur un autre post et certains avaient dit que tous les glyplos n'avaient pas la même vitesse de dégradation.
Je ne suis pas convaincu que le glypho soit un produit miracle , mais par quoi le remplacer , en viti ne compare pas la viti que tu connais où les gars ont les moyens de payer un polonais au pied de chaque souche pour l'année et le reste de la viti, J'ai des bios chez moi en maraichage , je leur ai prété un coin de terre pour qu'ils puissent commencer , je pense que d'ici quelques temps je vais la récupérer parceque le chient dent aura tout bouffé, dans les vignes c'est pareil , mon ancien bailleur (décédé aujourd'hui) avait presque un bidon de round up à coté de la sainte vierge parceque travailler les vignes (quand tu en as un peu plus de 1.5 ha ) c'est pas simple surtout si tu as du chient dent . Au passage tu pourras dire à tes amis viti de ton coin de venir sur Ace parceque si j'ai eu des soucis avec du ray grass résistant et des géraniums pendant un temps , je ne le suis plus et pourtant je continu à désherber avec du glypho , Vincent Franquet nous avait dit "le glypho ça s'emploie jamais seul" . En fait le seul gros soucis que j'ai eu avec, c'est grace à l'autre connasse de ségolèle qui nous à supprimé un additif rendant ainsi inefficace le banalisé que j'utilisais avant , résultat au lieu d'un 360 banalisé j'ai employé en 720 monsanto pour être sur , ça doit être plus écolo... : victoire

par GL Dim 10 Sep 2017, 09:34

Y a t'il d'autre solution que le glyphosate sur chiendent ?.

Voila bientôt la question à laquelle on va devoir répondre.

Il y a comme çà des dossiers ou le blocage de principe empêche de chercher un peu.

Les vignerons de Champagne ont une rente de situation, tant mieux pour eux. Par contre, on peut se demander pourquoi le blé est à 130 €.

par **vulpin** Dim 10 Sep 2017, 10:14

GL a écrit:Y a t'il d'autre solution que le glyphosate sur chiendent ?.

Voila bientôt la question à laquelle on va devoir répondre.

Il y a comme çà des dossiers ou le blocage de principe empêche de chercher un peu.

Les vignerons de Champagne ont une rente de situation, tant mieux pour eux. Par contre, on peut se demander pourquoi le blé est à 130 €.

stripel , bonnel etc......, tout les déchaumeurs a dent en gros : rr

par GL Dim 10 Sep 2017, 10:20

Je pensais à des solutions agronomiques.

Parce que les dents, c'est ce qu'on utilisait avant l'arrivée de ce produit mais il faut bouffer de la ferraille et du fuel.

par **Alan.fr** Dim 10 Sep 2017, 11:55

vulpin a écrit:
GL a écrit:Y a t'il d'autre solution que le glyphosate sur chiendent ?.

Voila bientôt la question à laquelle on va devoir répondre.

Il y a comme çà des dossiers ou le blocage de principe empêche de chercher un peu.

Les vignerons de Champagne ont une rente de situation, tant mieux pour eux. Par contre, on peut se demander pourquoi le blé est à 130 €.

stripel , bonnel etc......, tout les déchaumeurs a dent en gros

t' iras me foutre un coup de déchaumeur sous les souches toi !!! : ha

par GL Mar 12 Sep 2017, 19:36

Quand on parle de produit de substitution, le ministre annonce la couleur.

http://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/interdiction-du-round-up-ministre-agriculture-veut-du-temps-1323789.html

Quand je disait qu'il y avait sans doute dans les cartons des molécules de remplacement, ce n'était pas un hasard.

Continuer à foutre le bordel sur le glyphosate, çà va faire monte le prix.

par **PatogaZ** Mar 12 Sep 2017, 19:43

comme disait dutronc "à la villette on tranche le lard "

Christiane "lobotomic" Lambert s' inquiète de la "fin des pesticides" annoncé par Neandertal 1er :

https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/la-fnsea-inquiete-sur-les-produits-phytosanitaires-205-130228.html

par **ivanquoi** Mar 12 Sep 2017, 19:46

je veux bien stopper tous les produits phytosanitaires a condition que tous les médicaments chimiques soit interdits aussi .

par **speedy1** Mar 12 Sep 2017, 19:50

ivanquoi a écrit:je veux bien stopper tous les produits phytosanitaires a condition que tous les médicaments chimiques soit interdits aussi .

+ 1000 mais c'est pas avec nos communicants que l on va y arriver malheureusement

par **dgé** Mar 12 Sep 2017, 19:55

+1000

par GL Mar 12 Sep 2017, 20:07

PatogaZ a écrit:comme disait dutronc "à la villette on tranche le lard "

Christiane "lobotomic" Lambert s' inquiète de la "fin des pesticides" annoncé par Neandertal 1er :

https://www.terre-net.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/la-fnsea-inquiete-sur-les-produits-phytosanitaires-205-130228.html

C'est vrai que si avec des prix corrects, on était capable de produire du blé avec nettement moins de phytos, on serait pas mal à être intéresser.

Je ne suis pas sûr que çà intéresse beaucoup les gens que l'on fait vivre.

Quand je regarde la bible que l'on me prêche chaque hiver, le blé me coûte 35 qx d'intrants. Cela me plairait de faire pousser une céréales ou j'interviens que si elle est malade.

Par exemple, la résistance à la fusariose en fin de cycle est liée au fait qu'on a sélectionné des blé plus court, le caractère des blés de grande taille a disparu en même temps que ce caractère lié à la taille. C'est ce qu'on appelle un dégât collatéral.

Cela occasionne chez moi un traitement systématique de fin de cycle pour éviter les DON.

Quelles sont les mauvaises langues qui ont dit que les sélectionneurs avaient des intérêts communs avec les marchands de phytosanitaires.

par Invité Mar 12 Sep 2017, 20:25

Putain de bordel de merde.....
j ai deja dit que si on interdit un produit en france on doit interdire l importation de produit agricole qui en contienne....

C est fou d etre abrutit a ce point les ecolos sont irecuperables

par **dgé** Mar 12 Sep 2017, 20:28

+1000 antoine

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