Fongis betteraves et bore

Rappel du premier message :

De retour de chez Pato et de nos amis belges, que je remercie vivement, je suis remonté comme une bouillote, et j'ai déja démaré en pommes de terre. En betteraves, Pour mon premier passage de bore j'ai donc fait:
Epso 2.5 Sulfate Mn 1 Bore 2.5 Thiovit 1 Spyrale 0.1 strobi 0.05 Huile 0.5 Hélio 0.05 et Paic 0.05%. J'avais pas de coca. Qu'en pensez vous?

Peut-être pas autant quand même et surtout moins large (sur les 6 premiers rangs).

Mais j'ai vu une partie de parcelle tout à l'heure où ça ressemblait à ta photo.

vous prévoyez quoi comme fongi betteraves cette année???

Thiovit Punch pour faire plaisir à SBZ !   

ok, thiovit en BV j'évite...
je pense partir sur spyrale, ortiva top et eminent

je rigolais

je ne vais pas dire ce que je vais faire faire sinon les nordistes vont encore hurler : on a pas la meme pression maladie.

bidou02 a écrit:je rigolais

je ne vais pas dire ce que je vais faire faire sinon les nordistes vont encore hurler : on a pas la meme pression maladie.

je suis un nordiste open   

t'es pret à faire 3 fongis ?   

bidou02 a écrit:t'es pret à faire 3 fongis ?   

pour le prix de 2 pourquoi pas, je pars pour 30ha donc c'est toujours mieux que de ce lever pour 3ha   

bidou02 a écrit:t'es pret à faire 3 fongis ?   

http://www.itbfr.org/
Comité Technique Champagne/Yonne 2013 - (10-1-2014)
La gestion des maladies du feuillage - (10-1-2014)
voir graphique page 16 !   

http://www.itbfr.org/
Comité technique Aisne 2013 - (10-1-2014)
Gestion des maladies foliaires - (10-1-2014)
par les seuils de traitements Pour en savoir plus...

page 10 : la marne fait exception

pour bidou :
T1 anticipé meilleur que T1 apparition dans le nord   

Je retiens que l'optimum est à 4 fongis sur variétés sensibles SBZ !   

bidou02 a écrit:Je retiens que l'optimum est à 4 fongis sur variétés sensibles SBZ !   

exact !
donc faut arrêter d'écrire que toute application de fongi postèrieure au 5 septembre n'est pas valorisé.
8 années sur 10, y'a des tonnes à la clé et c'est pas 10 € de spyrale en T4 qui vont changer la marge brute de la culture !  

bidou02 a écrit:Je retiens que l'optimum est à 4 fongis sur variétés sensibles SBZ !   

fin de semaine dernière, un agri me disait vouloir semer 6 rangs de vienetta et 6 rangs de nenuphar ( soit les 2 extrêmes en terme de sensibilité à la cerco )(variétés double tolérante nématodes )
dans ce cas, l'observation et le déclenchement de la stratégie doit se faire sur la variété la + sensible !   

http://www.itbfr.org/
Info. REGIONALES>Normandie>COMITES TECHNIQUES>Comité technique 2014>Maladies du feuillage
page 10 : pas d'écart significatif entre 1 et 2 fongis ( analyse statistique )

4 % d'écart sur le rendement racine c'est pourtant déjà un bel écart   

Avec moins de richesse donc le rdt à 16 est identique à mon avis. Après si c'est non significatif, ça veut dire que même si il y a un écart, on ne sait pas si il y a de forte chance que ça soit dû au hasard.

Désolé mais tu ne peux pas raisonner fongi pareil en champagne/sud de paris que sur les côtes de la manche.

agritof a écrit:Avec moins de richesse donc le rdt à 16 est identique à mon avis. Après si c'est non significatif, ça veut dire que même si il y a un écart, on ne sait pas si il y a de forte chance que ça soit dû au hasard.

Désolé mais tu ne peux pas raisonner fongi pareil en champagne/sud de paris que sur les côtes de la manche.

+1 fait un amistar Xtra au 14 juillet cette année je suis pas repassé de la saison, on a pas eu trop de pression ici

Si tu passes tous les ans au 14/07, tu te feras avoir.

En général, si tu arrives à attendre le 1/08 car pas de maladies, tu en fais un bon et tu es tranquille au moins pour les arrachages de première moitié sauf si ramu carabinée mais ce n'est pas tous les ans.

agritof a écrit:Avec moins de richesse donc le rdt à 16 est identique à mon avis. Après si c'est non significatif, ça veut dire que même si il y a un écart, on ne sait pas si il y a de forte chance que ça soit dû au hasard. .

1 dixième de moins en richesse ça n'efface pas les 4 T de poids racines
la page 14 résume bien le contexte "nuisance maladies" des 5 dernières années !   

agritof a écrit:Si tu passes tous les ans au 14/07, tu te feras avoir.

En général, si tu arrives à attendre le 1/08 car pas de maladies, tu en fais un bon et tu es tranquille au moins pour les arrachages de première moitié sauf si ramu carabinée mais ce n'est pas tous les ans.

Je suis d'accord avec toi   
C'était l'année a faire un seul passage

@sbz
Et tu en penses quoi de la page 12 et 13?

Pour la page 12, dommage de perdre autant de rdt avec un T2 non?
0.5 points de richesse en moins, ça fait un sacré différence dans ta logique, non?

sibalo a écrit:

agritof a écrit:Si tu passes tous les ans au 14/07, tu te feras avoir.

En général, si tu arrives à attendre le 1/08 car pas de maladies, tu en fais un bon et tu es tranquille au moins pour les arrachages de première moitié sauf si ramu carabinée mais ce n'est pas tous les ans.

Je suis d'accord avec toi   
C'était l'année a faire un seul passage

Ou 0...

Ce que je voulais dire, c'est que tu ne peux pas raisonner comme nos amis champenois. Traiter au 14/07 dans notre contexte (et encore une fois, ce n'est pas le leur), c'est bien souvent y aller beaucoup trop tôt avec un risque de manque de rémanence.
Dans notre contexte, l'idéal, c'est d'attendre en lisant le BSV et en allant voir ces parcelles et quand ça commence à se réveiller, on y va.

agritof a écrit:@sbz
Et tu en penses quoi de la page 12 et 13? ?

que la sensibilité variétale est importante dans la détermination de la stratégie fongi ( dans ce pdf il est question de talentina / iceberg sur une problèmatique oidium / rouille )   

Alors pourquoi tu cherches à extrapoler sur une problématique cerco?

Tu t'inquiètes pour 4T de + NS mais tu ne réagis à 0.5 points de richesse en moins?

ce soir on ne parle pas de cerco ici.
dans le pdf itb normandie le contexte maladie est complétement différent de celui de la champagne
tu me semble "fachiert" agritof ( cool !   )

agritof a écrit:Alors pourquoi tu cherches à extrapoler sur une problématique cerco?

Tu t'inquiètes pour 4T de + NS mais tu ne réagis à 0.5 points de richesse en moins?

une demi-dose ou un tiers de dose est peut-être envisageable pour le T2 sur variété pas trop sensible ( et fonction de la date d'arrachage )
l'itb n'aborde pas ce sujet apparemment   

sbz51 a écrit:

agritof a écrit:Alors pourquoi tu cherches à extrapoler sur une problématique cerco?

Tu t'inquiètes pour 4T de + NS mais tu ne réagis à 0.5 points de richesse en moins?

une demi-dose ou un tiers de dose est peut-être envisageable pour le T2 sur variété pas trop sensible ( et fonction de la date d'arrachage )
l'itb n'aborde pas ce sujet apparemment   

Ils ont jamais été chaud pour ça, c'est un peu la loi du tout ou rien !!

Tout dépend du complexe maladie, si pour de la cerco tu attends les 1ers symptômes pour déclencher, t'es mort; après si tu es pas dans un secteur à cerco, tu peux attendre.

Ricky Johnson 51 a écrit:Tout dépend du complexe maladie, si pour de la cerco tu attends les 1ers symptômes pour déclencher, t'es mort; après si tu es pas dans un secteur à cerco, tu peux attendre.

c'est un peu le cas, je suis plutôt dans un secteur ou l'on est dans un problématique dominante rouille/oïdium, mais l'année ou l'on se tapera un attaque de cerco on va se faire avoir !

vivanden a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Tout dépend du complexe maladie, si pour de la cerco tu attends les 1ers symptômes pour déclencher, t'es mort; après si tu es pas dans un secteur à cerco, tu peux attendre.

c'est un peu le cas,  je suis plutôt dans un secteur ou l'on est dans un problématique dominante rouille/oïdium, mais l'année ou l'on se tapera un attaque de cerco on va se faire avoir !

2007 reste une référence pour la cerco sur betteraves
attention quand même avec certaines génétiques annoncés peu sensible ( exemple de la variété PAPILLON )
qui l'an dernier en CTPS2 était dans les plus sensible
voir page 16 ( http://cat.geves.info/CAT_WEB/Data/PLA_Betterave_Sucriere_2013.pdf )  
dans le BF de novembre 2013 : note de -1.6 comme samuela

Avant 2006 on parlait pas de cerco, cette année là à été exemplaire au niveau de la cerco, attaque fin juin, j'étais en BS sur BS avec une partie en 3 ème BS au milieu du champ avec le remembrement.
J'ai couru après toute la campagne, résultat 48t sur 13 ha, depuis je suis très attentif, et je déclenche en systématique la 1ère dizaine de juillet et j'ai déjà fait une année un t0 en juin.

Ricky Johnson 51 a écrit:Avant 2006 on parlait pas de cerco, cette année là à été exemplaire au niveau de la cerco, attaque fin juin, j'étais en BS sur BS avec une partie en 3 ème BS au milieu du champ avec le remembrement.
J'ai couru après toute la campagne, résultat 48t sur 13 ha, depuis je suis très attentif, et je déclenche en systématique la 1ère dizaine de juillet et j'ai déjà fait une année un t0 en juin.

on est bien d'accord, on l'a tellement écrit ici que l'inoculum primaire de la cerco, ça se combat bien pour pas trop cher !   

vivanden a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Tout dépend du complexe maladie, si pour de la cerco tu attends les 1ers symptômes pour déclencher, t'es mort; après si tu es pas dans un secteur à cerco, tu peux attendre.

c'est un peu le cas,  je suis plutôt dans un secteur ou l'on est dans un problématique dominante rouille/oïdium, mais l'année ou l'on se tapera un attaque de cerco on va se faire avoir !

Non car la cerco apparait d'abord dans d'autres régions. Vu du 80 (mais aussi 76-62-59), il suffit de lire le BSV des régions du sud est pour sentir si l'attaque approche.
Pour ma part, même en 2007, on a eu plus de ramulariose que de cercosporiose.
Prévoir un anti cerco précoce systématique dans nos régions (je le répète encore dans les régions du Nord-Ouest), c'est comme mettre systématiquement du latitude en blé assolé ou 0.5kg d'Unix en blé. On peut le faire mais économiquement, ça se complique.

C'est le souci avec l' ITB, si on regarde les caractéristique  la notation des maladies est toujours celle de l'année comme unique référence !!

sbz51 a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Avant 2006 on parlait pas de cerco, cette année là à été exemplaire au niveau de la cerco, attaque fin juin, j'étais en BS sur BS avec une partie en 3 ème BS au milieu du champ avec le remembrement.
J'ai couru après toute la campagne, résultat 48t sur 13 ha, depuis je suis très attentif, et je déclenche en systématique la 1ère dizaine de juillet et j'ai déjà fait une année un t0 en juin.

on est bien d'accord, on l'a tellement écrit ici que l'inoculum primaire de la cerco, ça se combat bien pour pas trop cher !   

+1 ,dans le 51 c'est de la vérole

Papillon elle était pas terrible en inscription, je vais peut-être changer ma commande si en + elle plus sensible à la cerco que prévu.

vivanden a écrit:C'est le souci avec l' ITB, si on regarde les caractéristique  la notation des maladies est toujours celle de l'année comme unique référence !!

Vu les "techniques" des semenciers, rien d'étonnant. On a déjà vu des variétés qui au cours de leur carrière sont passées de variété riche à variété lourde... Alors pour la résistance maladies...

agritof a écrit:

vivanden a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Tout dépend du complexe maladie, si pour de la cerco tu attends les 1ers symptômes pour déclencher, t'es mort; après si tu es pas dans un secteur à cerco, tu peux attendre.

c'est un peu le cas,  je suis plutôt dans un secteur ou l'on est dans un problématique dominante rouille/oïdium, mais l'année ou l'on se tapera un attaque de cerco on va se faire avoir !

Non car la cerco apparait d'abord dans d'autres régions. Vu du 80 (mais aussi 76-62-59), il suffit de lire le BSV des régions du sud est pour sentir si l'attaque approche.
Pour ma part, même en 2007, on a eu plus de ramulariose que de cercosporiose.
Prévoir un anti cerco précoce systématique dans nos régions (je le répète encore dans les régions du Nord-Ouest), c'est comme mettre systématiquement du latitude en blé assolé ou 0.5kg d'Unix en blé. On peut le faire mais économiquement, ça se complique.

C'est si tu es pas dans un secteur à cerco, ça sert à rien d'anticiper, par contre le jour où ça va remonter dans votre région, là tu t'en rappelleras, car une fois que tu vois les 1ers symptômes il est trop tard, on le voit bien avec les expé où le déclenchement est fait à partir d'un seuil, il y a pas mal de tonnes en-.

Exact Agritof, les semenciers une fois qu'ils ont inscrit une variété, ils gardent le nom mais la génétique évolue, genre Roberta, Python ... Reçoivent ou recevaient un coup de tournevis tous les ans.

agritof a écrit:

vivanden a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Tout dépend du complexe maladie, si pour de la cerco tu attends les 1ers symptômes pour déclencher, t'es mort; après si tu es pas dans un secteur à cerco, tu peux attendre.

c'est un peu le cas,  je suis plutôt dans un secteur ou l'on est dans un problématique dominante rouille/oïdium, mais l'année ou l'on se tapera un attaque de cerco on va se faire avoir !

Non car la cerco apparait d'abord dans d'autres régions. Vu du 80 (mais aussi 76-62-59), il suffit de lire le BSV des régions du sud est pour sentir si l'attaque approche.
Pour ma part, même en 2007, on a eu plus de ramulariose que de cercosporiose.
Prévoir un anti cerco précoce systématique dans nos régions (je le répète encore dans les régions du Nord-Ouest), c'est comme mettre systématiquement du latitude en blé assolé ou 0.5kg d'Unix en blé. On peut le faire mais économiquement, ça se complique.

Je vois bien ce que tu veux dire , c'est un peu pour ça que j'adopte parfois la stratégie d'un 1/2 T1 précoce (variable selon l'année) pour avoir une certaine tranquillité pendant la moisson avant de revenir avec un T2 (ou pas ) !! Bon étant au nord-est (de la somme   ) , j'ai souvent le temps de voir les bsv déclencher à l'ouest avant que ça n'arrive chez nous !!

Conclusion : un seuil de déclenchement unique pour toute la France, c'est bidon, et picétou...   

bidou02 a écrit:Conclusion : un seuil de déclenchement unique pour toute la France, c'est bidon, et picétou...   

Tout comme les maladies blé du BSV... genre oïdium en cranette qu'on trouve moins en limons..

Le seuil oidium, y'a que dans les terres sans oidium que ca marche...

Ricky Johnson 51 a écrit:Papillon elle était pas terrible en inscription, je vais peut-être changer ma commande si en + elle plus sensible à la cerco que prévu.

RJ, les agris sont davantage intéressés par papillon plutôt que beetle
perso je pense que beetle est supérieure d'un point de vue productivité
coté sensibilité à la cerco, avec beetle on sait d'entrée de jeu qu'il faudra être costaud surtout en champagne mais pour quelques dizaines d'€ / ha , on sait qu'il y aura des tonnes au bout
après si tu change ta commande pour aller choisir une variété type samuela ( 97,6% de richesse ) va pas t'étonner si tu as des richesses inférieures à tes voisins !
les chiffres d'expé nous indiquent le poids racine, la richesse et le PV à16
le barême de paiement est basé sur l'équivalent valeur
donc à productivité équivalente en PV à 16, avantage à la + riche !  

http://www.itbfr.org/
Info. REGIONALES>Nord - Pas de Calais>COMITES TECHNIQUES>Comité technique 2014
Du Labour au Strip Till - (10-1-2014)
Les exigences d'un bon travail du sol Pour en savoir plus...   

faut que je m'informe si je fais de la betterave pour les autres l'année prochaine    

http://www.kwizda-agro.at/produkte/pflanzenschutz/feldbau/zuckerruebe/caddy-200-ec/

http://www.proplantexpert.com/weizenexpert/start.jsp

ça peut servir quand on fait de l'allemand "agricole" au lycée à bricoles .....   

c'est du cyproconazole à 20%
tout ce que j'ai trouvé sur e-phy,c'est ça en arbo à 10%
ce serait interessant de l'associer à de l'amistar pour reconstituer du x tra ?

pat51 a écrit:c'est du cyproconazole à 20%
tout ce que j'ai trouvé sur e-phy,c'est ça en arbo à 10%
ce serait interessant de l'associer à de l'amistar pour reconstituer du x tra ?

en résumé ( sphère puis caddy x2 ) c'est du cyproco à chaque passage !
vous remarquerez les doses plutôt faibles et adjuvantés de chaque fongi   

sbz51 a écrit:

pat51 a écrit:c'est du cyproconazole à 20%
tout ce que j'ai trouvé sur e-phy,c'est ça en arbo à 10%
ce serait interessant de l'associer à de l'amistar pour reconstituer du x tra ?

en résumé ( sphère puis caddy x2 ) c'est du cyproco à chaque passage !
vous remarquerez les doses plutôt faibles et adjuvantés de chaque fongi    

va falloir que tu me donnes ton programme pour l'année prochaine   

ADBLUE a écrit:va falloir que tu me donnes ton programme pour l'année prochaine   

tu dois bien te douter qu'on démarre avec de l'opéra ou l'autre strob avec du cyproco dedans ( dose variable selon date calendaire et l'envie de réintervenir avant ou après moisson )
puis relais à effectuer chaque 25 à 30 jours avec strob et / ou triazole
après on affine selon les dates d'arrachage probable !
les autrichiens ont même testés les compatibilités des fongis avec les adjuvants et les sels divers et variés
je te mets ça en MP ADBLUE !