Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169974 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
+69
seguim
CAMZ61
Greg
gwen
allroad59
Krokus
pit59
evergreen
titof
MF_5455
Olivdu45
alain
yaya
OLIVBIO77
titou887
ND90
Etienne
Chaource
fergie62
hebus47
Gtama
primoo
kerfanch
Manutimael
fab22
lafouine
sibalo
bzh centre
champagne
moulinos
Léparbal Gilles
bis 18
alceste
catar
xaviier
le belge
nonord
Fabocacid
Sweepy
magnum
spontus
PatogaZ
farmer62
MA 31
fernand
matthieu5162
Alan.fr
bibi43
pathfinder
etaisere
Mr John 6930
RP61
New CR
manu17
fusa 32
jean baptiste
sevi
abel des flandres
BE68
dgé
lesagri67
gaston02
Medard86
samb22
Robust
cow boy
resketbilou
MICHMUCH
david54
73 participants
Page 5 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Rappel du premier message :
À compter du 01/01/2020, les machines ne pourront plus être immatriculées que sur la base :
-Une homologation européenne pour celles qui peuvent en bénéficier,[/size]
-Une homologation DREAL « nouvelle génération » pour les autres. Normalement, les barrés rouges « nouvelle génération » portent la mention « Application de l’arrêté ministériel du 19 décembre 2016 », mais il peut y avoir des situations ou ce n’est malheureusement pas le cas.
https://www.agrizone.net/blog/reglementation-immatriculations-materiels-agricoles?fbclid=IwAR2Eq36uUFUEhekbJB4Ow5ncLDJ4fvcTI2LnX4now_XqC2Z4WLAyXeLLdQM
Les machines trainées de plus de 1 500 Kg ou les machines automotrices pour lesquelles vous avez un certificat « Barré Rouge » d’ancienne génération doivent donc impérativement être immatriculées avant le 31/12/2019.
À partir du 1er janvier 2020, la nouvelle législation mise en place ne permettra plus d’immatriculer ces machines agricoles. Les machines agricoles ne seront plus en règle avec la législation routière et seront donc invendables.
À noter que les homologations DREAL « ancienne génération », réalisées sur la base des dispositions antérieures à celles de l’arrêté du 19/12/2016, et qui étaient encore admises pour immatriculer les machines ne seront plus valables à compter du 01/01/2020.
À compter du 01/01/2020, les machines ne pourront plus être immatriculées que sur la base :
-Une homologation européenne pour celles qui peuvent en bénéficier,[/size]
-Une homologation DREAL « nouvelle génération » pour les autres. Normalement, les barrés rouges « nouvelle génération » portent la mention « Application de l’arrêté ministériel du 19 décembre 2016 », mais il peut y avoir des situations ou ce n’est malheureusement pas le cas.
https://www.agrizone.net/blog/reglementation-immatriculations-materiels-agricoles?fbclid=IwAR2Eq36uUFUEhekbJB4Ow5ncLDJ4fvcTI2LnX4now_XqC2Z4WLAyXeLLdQM
Dernière édition par Mendoza le Jeu 7 Nov 2019 - 21:55, édité 1 fois
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
sauf que maintenant, on a un ordi en face de soit, et s'il manque quelque chose, pas moyen de négocier...
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
comme tout, tout est histoire de personne, le jour où le flic est à jour, c'est différent
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
New CR a écrit:De toute façon les flics n'y connaissent rien....
.
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Méfie toiNew CR a écrit:trouve moi en un qui connait la réglementation agricole...sevi a écrit:New CR a écrit:De toute façon les flics n'y connaissent rien....
.
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
et le vrai souci
est le moment de l accident
et la croyez moi que ceux qui enquetent, sont TRES a jour
est le moment de l accident
et la croyez moi que ceux qui enquetent, sont TRES a jour
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
oui enfin la plaque d'immat ne rendra pas le tracteur + safe
alceste- + membre techno +
- Messages : 9020
Date d'inscription : 02/01/2010
Age : 46
là où la lumière perce
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
J'en ai un dans ma famille,c'est collègues ont souvent besoin de lui pour mettre à jour les nouvelles réglementationsNew CR a écrit:trouve moi en un qui connait la réglementation agricole... :86:j'sevi a écrit:New CR a écrit:De toute façon les flics n'y connaissent rien....
.
C'est pour ça qu'ils aiment les agri
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Oui les 3 que j ai fait immat la,ils me demandaient le non barreNew CR a écrit:pour avoir été y a qq années a la pref, il fallait le non barré rouge pour immatriculer... et le barré rouge restait chez toi .MF_5455 a écrit:il dépasse oui.. j'ai reçu le barré rouge je croit de l'ancien proprio..
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Les assurances cherchent tous les moyens pour sz defausserNew CR a écrit:temeos a écrit:et le vrai souci
est le moment de l accident
et la croyez moi que ceux qui enquetent, sont TRES a jour
et alors...tant que tu es assuré...
fo pas tout mélanger les gars
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Le délai du 31/12/2019 est repoussé.
Dernier délai: le 31/08/20
Dernier délai: le 31/08/20
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Extrait Newsletter FNEDT:
Agroéquipement : l’Etat reporte au 31 août 2020 l’obligation d’immatriculer les véhicules ou appareils agricoles
Depuis le 1er janvier 2013 il est obligatoire d’immatriculer les véhicules agricoles ou appareils agricoles remorqués dont le poids total à charge est supérieur à 1,5 tonne et pour les MAGA depuis le 1er janvier 2010. Or nous le savons que de nombreux véhicules ou appareils ne sont pas immatriculés mais devaient l’être et être conformes aux dispositions de l’arrêté du 19 décembre 2016 au plus tard le 31 décembre 2019.
C’est par une action de groupe que l’APCA, la FNEDT, la FNCUMA et la FNAR a obtenu de la Direction Générale de l'Energie et du Climat un délai supplémentaire pour pouvoir immatriculer les véhicules et appareils agricoles. En effet, la Direction générale de l’énergie et du climat du Ministère de la transition écologique et solidaire vient d’accorder dans un mail à titre exceptionnel un délai supplémentaire jusqu’au 31 août 2020 afin d’immatriculer de tous les véhicules ou appareils agricoles justifiant d’une réception valide (barré rouge) et conforme aux dispositions de l’arrêté de 2016.
Agroéquipement : l’Etat reporte au 31 août 2020 l’obligation d’immatriculer les véhicules ou appareils agricoles
Depuis le 1er janvier 2013 il est obligatoire d’immatriculer les véhicules agricoles ou appareils agricoles remorqués dont le poids total à charge est supérieur à 1,5 tonne et pour les MAGA depuis le 1er janvier 2010. Or nous le savons que de nombreux véhicules ou appareils ne sont pas immatriculés mais devaient l’être et être conformes aux dispositions de l’arrêté du 19 décembre 2016 au plus tard le 31 décembre 2019.
C’est par une action de groupe que l’APCA, la FNEDT, la FNCUMA et la FNAR a obtenu de la Direction Générale de l'Energie et du Climat un délai supplémentaire pour pouvoir immatriculer les véhicules et appareils agricoles. En effet, la Direction générale de l’énergie et du climat du Ministère de la transition écologique et solidaire vient d’accorder dans un mail à titre exceptionnel un délai supplémentaire jusqu’au 31 août 2020 afin d’immatriculer de tous les véhicules ou appareils agricoles justifiant d’une réception valide (barré rouge) et conforme aux dispositions de l’arrêté de 2016.
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
tout accepter sans rien dire
les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
bzh centre- + Admin Crevette du forum +
- Messages : 29932
Date d'inscription : 10/09/2009
56
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Ils ont mis une date butoir 31/12 pour nous obliger a nous bouger le Q (jolie manne financière Manu ...)
Maintenant que 90 % est fait ils redonnent une marge pour aller chercher les sous des 10% restants...
Maintenant que 90 % est fait ils redonnent une marge pour aller chercher les sous des 10% restants...
titof- + membre techno +
- Messages : 757
Date d'inscription : 21/10/2009
Age : 51
aube
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Ca valait le cout de se stresser pitain
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Je signale juste que ça concerne du matériel qui devrait déjà être immatriculé.
BE68- + membre techno +
- Messages : 10842
Date d'inscription : 14/05/2014
Age : 51
68 Hardt Sud
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Tant que t'as pas de pépins y a pas de raisons de psychoter
Le jour de l'accident (grave) les assurances cherchent tous les moyens pour pas payer
Si t'es pas en règle t'avais rien a foutre sur la route ce jour la ! C'est pour ton Q ...
Le jour de l'accident (grave) les assurances cherchent tous les moyens pour pas payer
Si t'es pas en règle t'avais rien a foutre sur la route ce jour la ! C'est pour ton Q ...
titof- + membre techno +
- Messages : 757
Date d'inscription : 21/10/2009
Age : 51
aube
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
ça a toujours existé ,en cas d'accident mortel,il faut trouver le coupable
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
tu demanderas a agrimarne, ce qu ils ont checké !New CR a écrit:arrêter de psychoter aussitemeos a écrit:Les assurances cherchent tous les moyens pour sz defausserNew CR a écrit:temeos a écrit:et le vrai souci
est le moment de l accident
et la croyez moi que ceux qui enquetent, sont TRES a jour
et alors...tant que tu es assuré...
fo pas tout mélanger les gars
un voisin par chez moi a eu aussi un souci avec accident mortel, e peux t assurer que tout est bon pour pour ne pas te rembourser
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
c est casevi a écrit:ça a toujours existé ,en cas d'accident mortel,il faut trouver le coupable
et le pire c est que toi tu y es pour rien, le mec arrive pleine balle au tel et il se tue, bah le souci c est toi car en gros, si un truc fait que tu n es pas légal, bah tu n avais pas le droit de te trouver sur la route a ce moment la
c est aussi simple que ca
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
+1000temeos a écrit:c est casevi a écrit:ça a toujours existé ,en cas d'accident mortel,il faut trouver le coupable
et le pire c est que toi tu y es pour rien, le mec arrive pleine balle au tel et il se tue, bah le souci c est toi car en gros, si un truc fait que tu n es pas légal, bah tu n avais pas le droit de te trouver sur la route a ce moment la
c est aussi simple que ca
moulinos- + Nounours du forum +
- département : 59
Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 61
flandres (pitgam)
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
+ 1 aussi.temeos a écrit:c est casevi a écrit:ça a toujours existé ,en cas d'accident mortel,il faut trouver le coupable
et le pire c est que toi tu y es pour rien, le mec arrive pleine balle au tel et il se tue, bah le souci c est toi car en gros, si un truc fait que tu n es pas légal, bah tu n avais pas le droit de te trouver sur la route a ce moment la
c est aussi simple que ca
Et c'est bien souvent comme ça: tu es bien à ta place et un gus vient se foutre dans toi, l'assureur cherchera tout pour te trouver des torts et que ce soit toi qui payes. Donc pour résumer, tant qu'il ne se passe rien, tu fais comme ça t'arrange, le jour où il y a le moindre problème, tu as juste tes yeux pour pleurer et raquer toute ta vie...
Je lisais sur la France à bricoles l'obligation des VGP pour tous les matériels de levage, et surtout le coût de l'amende en cas de pépins avec si le matériel n'est pas contrôlé... Ca m'étonnerait que tout le monde le fasse, ça aussi
Olivdu45- + membre techno +
- Messages : 967
Date d'inscription : 08/09/2018
Age : 46
A côté d'Orléans
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
tant que tu n'a pas d'ouvrier,Olivdu45 a écrit:
Je lisais sur la France à bricoles l'obligation des VGP pour tous les matériels de levage, et surtout le coût de l'amende en cas de pépins avec si le matériel n'est pas contrôlé... Ca m'étonnerait que tout le monde le fasse, ça aussi
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
vgp.?Olivdu45 a écrit:+ 1 aussi.temeos a écrit:c est casevi a écrit:ça a toujours existé ,en cas d'accident mortel,il faut trouver le coupable
et le pire c est que toi tu y es pour rien, le mec arrive pleine balle au tel et il se tue, bah le souci c est toi car en gros, si un truc fait que tu n es pas légal, bah tu n avais pas le droit de te trouver sur la route a ce moment la
c est aussi simple que ca
Et c'est bien souvent comme ça: tu es bien à ta place et un gus vient se foutre dans toi, l'assureur cherchera tout pour te trouver des torts et que ce soit toi qui payes. Donc pour résumer, tant qu'il ne se passe rien, tu fais comme ça t'arrange, le jour où il y a le moindre problème, tu as juste tes yeux pour pleurer et raquer toute ta vie...
Je lisais sur la France à bricoles l'obligation des VGP pour tous les matériels de levage, et surtout le coût de l'amende en cas de pépins avec si le matériel n'est pas contrôlé... Ca m'étonnerait que tout le monde le fasse, ça aussi
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
VGP = Visite Générale Périodique, tous les 6 mois pour tous les appareils de levage de produits conditionnés ou tous les ans si c'est principalement du vrac. Obligatoire pour tout le matériel pouvant lever une charge au-delà de 60cm de haut il me semble, donc chariots élévateurs, télescopiques, chargeurs frontaux devant le tracteur... C'est possible que ce n'est pas obligatoire si on a pas d'ouvrier, comme le souligne Mandoza...
On va y venir au contrôle technique agricole si ça continue ainsi...
On va y venir au contrôle technique agricole si ça continue ainsi...
Olivdu45- + membre techno +
- Messages : 967
Date d'inscription : 08/09/2018
Age : 46
A côté d'Orléans
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Faut pas avoir de main d'œuvre, il y a toujours quelque chose qui n'est pas en règle
Patron ,tu as tous les droits
Patron ,tu as tous les droits
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
très bientôt, faudra payer plus cher que ce que l'on gagne, si ce n'est deja pas le cas aujourd'hui
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Hé oui, travailler à perte, c'est payer pour travailler... Et ça devient de plus en plus fréquent suivant les secteurs et les années!dgé a écrit:très bientôt, faudra payer plus cher que ce que l'on gagne, si ce n'est deja pas le cas aujourd'hui
evergreen- + membre techno +
- Messages : 3200
Date d'inscription : 21/02/2013
Age : 56
sud rhones alpes
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
et oui,je connais des éleveurs comme çadgé a écrit:très bientôt, faudra payer plus cher que ce que l'on gagne, si ce n'est deja pas le cas aujourd'hui
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
ah ouiOlivdu45 a écrit:VGP = Visite Générale Périodique, tous les 6 mois pour tous les appareils de levage de produits conditionnés ou tous les ans si c'est principalement du vrac. Obligatoire pour tout le matériel pouvant lever une charge au-delà de 60cm de haut il me semble, donc chariots élévateurs, télescopiques, chargeurs frontaux devant le tracteur... C'est possible que ce n'est pas obligatoire si on a pas d'ouvrier, comme le souligne Mandoza...
On va y venir au contrôle technique agricole si ça continue ainsi...
j ai passé la formation
oui c est tous les 6 mois ou tous les ans, ca dépend en fait du matériel
ouais bah tiens ca fait un moment ca que je ne l ai pas fait, j ai toujours pas recu mon acréditation alors que ca fait des années lol
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
faut etre accréditer et passer la formationNew CR a écrit:oui mais on peut se la faire soi meme ... personne ne le sait caOlivdu45 a écrit:VGP = Visite Générale Périodique, tous les 6 mois pour tous les appareils de levage de produits conditionnés ou tous les ans si c'est principalement du vrac. Obligatoire pour tout le matériel pouvant lever une charge au-delà de 60cm de haut il me semble, donc chariots élévateurs, télescopiques, chargeurs frontaux devant le tracteur... C'est possible que ce n'est pas obligatoire si on a pas d'ouvrier, comme le souligne Mandoza...
On va y venir au contrôle technique agricole si ça continue ainsi...
Invité- Invité
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
la nouvelle réglementation ne concerne que les matériels achetés neufs à partir de 2013. Contrairement à l’information véhiculée par certaines Dreal, les engins mis en circulation avant 2013 ne sont pas concernés et leurs homologations restent valables.
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
De nombreux engins concernés
En dehors de cette dérogation, tous les matériels roulants circulant actuellement sans plaque d’immatriculation devront obligatoirement posséder une carte grise et porter une plaque. Sont concernés les remorques et semi-remorques agricoles, les matériels semi-portés et traînés (combinés de semis, presses, mélangeuses, outils de travail du sol…), les automoteurs de récolte et de pulvérisation ainsi que les tracteurs spéciaux comme les enjambeurs.Les tracteurs standards bénéficiant d’une homologation européenne et les véhicules portant une plaque constructeur avec la référence 167/2013 ne sont pas concernés.
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
sevi a écrit:la nouvelle réglementation ne concerne que les matériels achetés neufs à partir de 2013. Contrairement à l’information véhiculée par certaines Dreal, les engins mis en circulation avant 2013 ne sont pas concernés et leurs homologations restent valables.
et si j'achète occasion un matériel de 2015 c'esu sur qu'il la faut alors ?
et quand on change de chef d'exploitation il faut donc refaire toute les carte grise et payé ?
MF_5455- + membre techno +
- département : 64
Messages : 5024
Date d'inscription : 12/12/2014
Age : 33
Pyrénées atlantique
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
immatriculer tous leurs matériels roulants achetés entre 2013 et 2019 ne disposant pas d’une carte grise
sevi- + membre techno +
- département : 61
Messages : 38274
Date d'inscription : 11/09/2009
basse normandie
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
ah! c'est peut-être une raison que le chauffeur demande une autorisation de conduite (écrite)sevi a écrit:Faut pas avoir de main d'œuvre, il y a toujours quelque chose qui n'est pas en règle
Patron ,tu as tous les droits
pit59- + membre techno +
- Messages : 9065
Date d'inscription : 07/10/2009
Age : 61
les brouckes
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
Du nouveau, path'?pathfinder a écrit:non,dossier toujours en traitement !
Moi je viens de payer les frais pour la carte grise.
Reste plus qu'à attendre qu'elle arrive dans la boîte aux lettres.
18 jours que j'ai fais ma demande (11 janvier).
Olivdu45- + membre techno +
- Messages : 967
Date d'inscription : 08/09/2018
Age : 46
A côté d'Orléans
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
15 janvier,pas de nouvelles !
pathfinder- courageux du forum
- département : 80
Messages : 12839
Date d'inscription : 11/11/2012
Age : 48
somme
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
il faut leur envoyer la fiche insee ou 1Nk-bisNew CR a écrit:Qui a réussi a immatriculer une remorque jamais immatriculée (de 1992) avec le barré rouge, non barré rouge sur le site ANTS...
je cale
on me demande le cerfa 13749 et ca va pas
1 certificat de propriètée (voir avec le vendeur )
Krokus- + membre techno +
- Messages : 1758
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 61
59
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
New CR a écrit:oui mais tu va ds koi : immatriculer un véhicule neuf ?
a chaque fois je tombe sur le cerf 13749
c'est une benne que j'ai depuis 1992
Tu vas dans autre demande , seul avec france connect tu peux y accéder
Krokus- + membre techno +
- Messages : 1758
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 61
59
Re: Nouvelle réglementation sur l'immatriculation de vos matériels agricoles.
ils prennent quand même , j'ai effectué une demande pour un déchaumeur semi-porté avec cerfa 13749
Krokus- + membre techno +
- Messages : 1758
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 61
59
Page 5 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Fournisseurs de matériels agricoles
» nouvelle réglementation pour le bore
» ferraille et reglementation
» nouvelle réglementation pour le bore
» ferraille et reglementation
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum