semis direct

Rappel du premier message :

En reflexion en vue d'acquérir un semoir de sd je vvoudrais vos avis sur 2 semoir  mes sol 30% limon 30% bief 30% crannette 10 % sable
pour l'instant en  systheme tcs a l'automne et une partie des betterave en bief et labour pour culture  reste betterave lin et pois de conserve
 j'ai pas de telesco pour charger le semoir juste un mailleux t 12
  Pour moi le principale argument sera le placement de graine et la fermeture du sillon apres viens la facilité de chargement
 le sky easydrill 4010 3 tremie fertisem 4 m vendu par mon concessionnaire CLASS Motoculture
 le gaspardo gigante pressure 4 m  vendu par Blanchard concession que je connais pas
 Merci par avance

dgé a écrit:dommage qu'on ait pas la pluvio, belle video, belles réussites, beau matos

chez nous dans le nord maritime , il faut travailler le sol pour qu' il minéralise , ceux qui font du SD sont rendus à mettre des engrais starter , on voit des semoirs à deux voir 3 trémies , en lin textile SD pas bon du tout , ça démarre pas et c' est bouffé par les altises
en pois de conserve c' est pareil , les nodosités ne s' installent pas assez vite et le faible enracinement du pois ne descend pas assez vite , c' est pas terrible du tout
pour moi le SD c' est pour les contrées sud avec peu de RU et du temps chaud pour faire démarrer , dans les terres froides , en récoltes de printemps , ça ne va pas (il faut savoir que nous passons direct de l' hiver dans l' été à la mi mai , avant il gèle , après le sec s'installe et quand le sec a bien sévi , il se met à pleuvoir première quinzaine de juin , donc pas facile SD)

grosso modo , nous devons tout semer entre début avril et fin avril (sauf les OP où le plus tôt est le mieux )
ceux qui ont les plus belles OP sont ceux qui labourent et sèment derrière fin janvier début février

@Pato, ton analyse est juste. 
Les pros ici ont du composte à profusion, style 15t par ha et par an depuis 30 ans.  Sous la pluie rien ne colle à tes chaussures. 
La terre est "NOIR". SOUPLE.    Aucune comparaison avec une personne qui démarre en SD de rien.

porsche 133 a écrit:

alceste a écrit:

tof a écrit:dans la vidéo il parle des effets précédent intéressants pour son blé mais jamais des marges des cultures "exotiques" de printemps,surtout dans les cailloux

c'est toujours pareil ,on a le debut de l'histoire et jamais la fin
apres je pense que d'abord  il faut se renseigner sur le mec en question , aller voir discretos ses parcelles , voir si c'est la cata ou pas , des fois on peut etre tres surpris .

comme kris 91 , faire des bla bla partout sur le sd ,  pas doué dans le sd , récolte minable et bye bye la ferme ....

il a arreté?

thierry01052 a écrit:

porsche 133 a écrit:

alceste a écrit:

tof a écrit:dans la vidéo il parle des effets précédent intéressants pour son blé mais jamais des marges des cultures "exotiques" de printemps,surtout dans les cailloux

c'est toujours pareil ,on a le debut de l'histoire et jamais la fin
apres je pense que d'abord  il faut se renseigner sur le mec en question , aller voir discretos ses parcelles , voir si c'est la cata ou pas , des fois on peut etre tres surpris .

comme kris 91 , faire des bla bla partout sur le sd ,  pas doué dans le sd , récolte minable et bye bye la ferme ....

il a arreté?

Mieux que ça une petite recherche web tu vas vite comprendre

c'est à dire ???

C. Naudin nommé paysan-directeur de la ferme pilote d'Hectar (terre-net.fr)

Je n'avais pas fais gaffe...

ah ouais !! prochaine étape je sème a la volée en surface, et puis j'attends le récolte abondante...........mouais bof pas trop convaincu.

j'en ai croisé des comme ça, en bio souvent, et je me dis que j'ai bien fait de pas les écouter.

parcontre je connais 2 ou 3 gars en bio qui tournent bien, avec le marché qui va bien, mais qui sont de vrais agronomes bosseurs.

ils sont en bio  "à titre secondaire", ce sont avant tout des agronomes doués et réfléchis pour qui chaque décision est pesée, pensée et calculée (avec la marge d'erreur potentielle incluse)

escrito17 a écrit:

alceste a écrit:

tof a écrit:dans la vidéo il parle des effets précédent intéressants pour son blé mais jamais des marges des cultures "exotiques" de printemps,surtout dans les cailloux

c'est toujours pareil ,on a le debut de l'histoire et jamais la fin
apres je pense que d'abord  il faut se renseigner sur le mec en question , aller voir discretos ses parcelles , voir si c'est la cata ou pas , des fois on peut etre tres surpris .....

C'est vraiment beau

porsche 133 a écrit:

alceste a écrit:

tof a écrit:dans la vidéo il parle des effets précédent intéressants pour son blé mais jamais des marges des cultures "exotiques" de printemps,surtout dans les cailloux

c'est toujours pareil ,on a le debut de l'histoire et jamais la fin
apres je pense que d'abord  il faut se renseigner sur le mec en question , aller voir discretos ses parcelles , voir si c'est la cata ou pas , des fois on peut etre tres surpris .....

comme kris 91 , faire des bla bla partout sur le sd ,  pas doué dans le sd , récolte minable et bye bye la ferme ....

Qui nous accompagne en SDSC ou SCV ?

Pour faire simple : personne.

Les paysans, avec l'aide de Lucien Séguy et d'Hubert Charpentier, ont adapté ce qui a été développé par le CIRAD sous les tropiques au contexte français.

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir du compost de ville gratuit. Certains agriculteurs en semis direct sous couvert connus ont très vite fait évoluer leurs sols grâce aux très importants apports d'humus, d'oligos et d'azote qu'offrent les composts de déchets végétaux et de boues de stations d'épurations qui étaient gratuits ou presque.

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:dommage qu'on ait pas la pluvio, belle video, belles réussites, beau matos

chez nous dans le nord maritime , il faut travailler le sol pour qu' il minéralise , ceux qui font du SD sont rendus à mettre des engrais starter , on voit des semoirs à deux voir 3 trémies , en lin textile SD pas bon du tout , ça démarre pas et c' est bouffé par les altises
en pois de conserve c' est pareil , les nodosités ne s' installent pas assez vite et le faible enracinement du pois ne descend pas assez vite , c' est pas terrible du tout
pour moi le SD c' est pour les contrées sud avec peu de RU et du temps chaud pour faire démarrer , dans les terres froides , en récoltes de printemps , ça ne va pas (il faut savoir que nous passons direct de l' hiver dans l' été à la mi mai , avant il gèle , après le sec s'installe et quand le sec a bien sévi , il se met à pleuvoir première quinzaine de juin , donc pas facile SD)

grosso modo , nous devons tout semer entre début avril et fin avril (sauf les OP où le plus tôt est le mieux )
ceux qui ont les plus belles OP sont ceux qui labourent et sèment derrière fin janvier début février

je suis d'accord, en  cultures de printemps maïs et tournesols, en sd il faut une température minimale de 15-16° au sol pour que ça démarre bien ce qui fait env 20° extérieur et ce n'est pas toujours les cas même chez nous , je n'hésite pas à gratouiller  les 5-7 premiers cm pour les semis d'avril , si j'étais équipé je travaillerais en strip-till...en revanche, si on sème en mai avec des t° dignes d'un mois de juin, il ne faut  pas hésiter à essayer l'occasion est trop bonne , c'est dans ces conditions qu'on limitera l'évapotranspiration du sol et qu'on aura le meilleur résultat,si la chaleur et l'humidité sont au rdv le climat du brésil en fait c'est le top...en pois de printemps, les semis de février sont trop longs à démarrer, en revanche si pour une raison de ressuyage on ne puisse pas semer en février, en mars c'est jouable les jours allongent vite et le sol se réchauffe mieux... 
une parcelle de sorgho qui a trés bien marché dans ces conditions en 2018, l'année suivante il faisait trop froid à la même période  du coup grosse perte de pieds donc de rdt env -15-20qx...

apache67 a écrit:C. Naudin nommé paysan-directeur de la ferme pilote d'Hectar (terre-net.fr)

Je n'avais pas fais gaffe...

pas d'obligation de réussite car les échecs sont financés avec nos deniers .............

apache67 a écrit:C. Naudin nommé paysan-directeur de la ferme pilote d'Hectar (terre-net.fr)

Je n'avais pas fais gaffe...

on m'a dit qu'il n'était plus là bas

En référence au message d'M201...
C'est ce que j'avais dit au chef de culture de mon lycée... il n'avait guère apprécié... 

je suis voisin de champs du lycée...
depuis ils sont en bio... et ensile un méteil de maïs et d'ambroisie pour l'élevage...

lycée de l'oisellerie?

escrito17 a écrit:lycée de l'oisellerie?

lepa felix gaillard

M 201 a écrit:
pas d'obligation de réussite car les échecs sont financés avec nos deniers .............

67.000.000 de Francais paye la dépollution de l'eau.  L'atrazine et les médocs des boues mettent 40 ans pour descendre dans les nappes. 1m tous les 3 ans.  
65.000 t de cides + 100.000 de medoc, ca fait du volume.   Dans 40 ans tu verras...............

« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme». Pour Lavoisier, cette loi de conservation de la matière, est applicable à toutes les sciences, et, bien entendu, à la chimie. Elle avait déjà été formulée par le grec Anaxagore de Clazomènes, en 450 avant Jésus Christ

cricky16 a écrit:En référence au message d'M201...
C'est ce que j'avais dit au chef de culture de mon lycée... il n'avait guère apprécié... 

je suis voisin de champs du lycée...
depuis ils sont en bio... et ensile un méteil de maïs et d'ambroisie pour l'élevage...

il y a 35 ans , au lycée mon prof d'agro avait bouffé deux fermes ..............

Bio37 a écrit:

M 201 a écrit:
pas d'obligation de réussite car les échecs sont financés avec nos deniers .............

67.000.000 de Francais paye la dépollution de l'eau.  L'atrazine et les médocs des boues mettent 40 ans pour descendre dans les nappes. 1m tous les 3 ans.  
65.000 t de cides + 100.000 de medoc, ca fait du volume.   Dans 40 ans tu verras...............

« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme». Pour Lavoisier, cette loi de conservation de la matière, est applicable à toutes les sciences, et, bien entendu, à la chimie. Elle avait déjà été formulée par le grec Anaxagore de Clazomènes, en 450 avant Jésus Christ

Le puits communal ici est à 4 m. sous du sable, à te lire , je ne sais pas comment cela se fait qu'il reste encore 400 habitant au village, alors que l'on était autour de 330 dans les années 70 

jojogo a écrit:

porsche 133 a écrit:

alceste a écrit:

tof a écrit:dans la vidéo il parle des effets précédent intéressants pour son blé mais jamais des marges des cultures "exotiques" de printemps,surtout dans les cailloux

c'est toujours pareil ,on a le debut de l'histoire et jamais la fin
apres je pense que d'abord  il faut se renseigner sur le mec en question , aller voir discretos ses parcelles , voir si c'est la cata ou pas , des fois on peut etre tres surpris .....

comme kris 91 , faire des bla bla partout sur le sd ,  pas doué dans le sd , récolte minable et bye bye la ferme ....

Qui nous accompagne en SDSC ou SCV ?

Pour faire simple : personne.

Les paysans, avec l'aide de Lucien Séguy et d'Hubert Charpentier, ont adapté ce qui a été développé par le CIRAD sous les tropiques au contexte français.

Tout le monde n'a pas la chance d'avoir du compost de ville gratuit. Certains agriculteurs en semis direct sous couvert connus ont très vite fait évoluer leurs sols grâce aux très importants apports d'humus, d'oligos et d'azote qu'offrent les composts de déchets végétaux et de boues de stations d'épurations qui étaient gratuits ou presque.

dans déchets t'as de tout, je parles de déchets ardo, en général des laitiers. c'est gratuit mais pas régulier ni pour les vaches ni les patures. et la véroles c'est avec

Gtama a écrit:

Bio37 a écrit:

M 201 a écrit:
pas d'obligation de réussite car les échecs sont financés avec nos deniers .............

67.000.000 de Francais paye la dépollution de l'eau.  L'atrazine et les médocs des boues mettent 40 ans pour descendre dans les nappes. 1m tous les 3 ans.  
65.000 t de cides + 100.000 de medoc, ca fait du volume.   Dans 40 ans tu verras...............

« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme». Pour Lavoisier, cette loi de conservation de la matière, est applicable à toutes les sciences, et, bien entendu, à la chimie. Elle avait déjà été formulée par le grec Anaxagore de Clazomènes, en 450 avant Jésus Christ

Le puits communal ici est à 4 m. sous du sable, à te lire , je ne sais pas comment cela se fait qu'il reste encore 400 habitant au village, alors que l'on était autour de 330 dans les années 70 

les hiver froid sont bons pour la repro. mieux que la tv et les réseaux 

Bio37 a écrit:

M 201 a écrit:
pas d'obligation de réussite car les échecs sont financés avec nos deniers .............

67.000.000 de Francais paye la dépollution de l'eau.  L'atrazine et les médocs des boues mettent 40 ans pour descendre dans les nappes. 1m tous les 3 ans.  
65.000 t de cides + 100.000 de medoc, ca fait du volume.   Dans 40 ans tu verras...............

« Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme». Pour Lavoisier, cette loi de conservation de la matière, est applicable à toutes les sciences, et, bien entendu, à la chimie. Elle avait déjà été formulée par le grec Anaxagore de Clazomènes, en 450 avant Jésus Christ

certes mais comment expliquer qu' on ait plus que doublé la population mondiale malgré la pollution toujours croissante et que l'espérance de vie n'a cessé d'augmenter ?

va à tchernobyl , la nature est resplendissante et les animaux pulullent  , tout va bien  

porsche 133 a écrit:va à tchernobyl , la nature est resplendissante et les animaux pulullent  , tout va bien  

c'est pourtant le cas... la vie reprend le dessus...

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:dommage qu'on ait pas la pluvio, belle video, belles réussites, beau matos

chez nous dans le nord maritime , il faut travailler le sol pour qu' il minéralise , ceux qui font du SD sont rendus à mettre des engrais starter , on voit des semoirs à deux voir 3 trémies , en lin textile SD pas bon du tout , ça démarre pas et c' est bouffé par les altises
en pois de conserve c' est pareil , les nodosités ne s' installent pas assez vite et le faible enracinement du pois ne descend pas assez vite , c' est pas terrible du tout
pour moi le SD c' est pour les contrées sud avec peu de RU et du temps chaud pour faire démarrer , dans les terres froides , en récoltes de printemps , ça ne va pas (il faut savoir que nous passons direct de l' hiver dans l' été à la mi mai , avant il gèle , après le sec s'installe et quand le sec a bien sévi , il se met à pleuvoir première quinzaine de juin , donc pas facile SD)

grosso modo , nous devons tout semer entre début avril et fin avril (sauf les OP où le plus tôt est le mieux )
ceux qui ont les plus belles OP sont ceux qui labourent et sèment derrière fin janvier début février

je suis d'accord, en  cultures de printemps maïs et tournesols, en sd il faut une température minimale de 15-16° au sol pour que ça démarre bien ce qui fait env 20° extérieur et ce n'est pas toujours les cas même chez nous , je n'hésite pas à gratouiller  les 5-7 premiers cm pour les semis d'avril , si j'étais équipé je travaillerais en strip-till...en revanche, si on sème en mai avec des t° dignes d'un mois de juin, il ne faut  pas hésiter à essayer l'occasion est trop bonne , c'est dans ces conditions qu'on limitera l'évapotranspiration du sol et qu'on aura le meilleur résultat,si la chaleur et l'humidité sont au rdv le climat du brésil en fait c'est le top...en pois de printemps, les semis de février sont trop longs à démarrer, en revanche si pour une raison de ressuyage on ne puisse pas semer en février, en mars c'est jouable les jours allongent vite et le sol se réchauffe mieux... 
une parcelle de sorgho qui a trés bien marché dans ces conditions en 2018, l'année suivante il faisait trop froid à la même période  du coup grosse perte de pieds donc de rdt env -15-20qx...

Pour avoir été a l Équateur en septembre, en saison des pluies, le climat c est digne d une serre de 6h de matin a 18h, faut pas s étonné que le sd fonctionne....... En gros tout fonctionne....... 
Ici un grain de blé semé il y a 15j commence seulement a germer 

Seb 77 a écrit:

dgé a écrit:dommage qu'on ait pas la pluvio, belle video, belles réussites, beau matos

Heureusement que Dgé est là pour relever le niveau des commentaires. 

Beaucoup de commentaires négatifs sans connaitre le boulot qui a été fait par Frédéric sur cette ferme, et c'est bien dommage !

+1
Frédéric est un très bon chef de culture.
L'exploitation fonctionne très bien et les rendements sont en progression constante depuis son arrivée.

L'exploitation est composée essentiellement de terre superficielles sur une dalle de calcaire.
Peu de profondeur de terre.

Je pense que la pluviomètrie doit être équivalente à chez moi, environ 650mm.

En plus d'être un très bon technicien,  Frédéric est une personne très agréable et partage volontier ses expériences.

Contrairement à beaucoup de conseillers,  il parle de ce qu'il connaît et de ce qu'il a expérimenté sur son exploitation,  on n'est pas dans la théorie avec Frédéric mais dans le concret.

fergie62 a écrit:

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

dgé a écrit:dommage qu'on ait pas la pluvio, belle video, belles réussites, beau matos

chez nous dans le nord maritime , il faut travailler le sol pour qu' il minéralise , ceux qui font du SD sont rendus à mettre des engrais starter , on voit des semoirs à deux voir 3 trémies , en lin textile SD pas bon du tout , ça démarre pas et c' est bouffé par les altises
en pois de conserve c' est pareil , les nodosités ne s' installent pas assez vite et le faible enracinement du pois ne descend pas assez vite , c' est pas terrible du tout
pour moi le SD c' est pour les contrées sud avec peu de RU et du temps chaud pour faire démarrer , dans les terres froides , en récoltes de printemps , ça ne va pas (il faut savoir que nous passons direct de l' hiver dans l' été à la mi mai , avant il gèle , après le sec s'installe et quand le sec a bien sévi , il se met à pleuvoir première quinzaine de juin , donc pas facile SD)

grosso modo , nous devons tout semer entre début avril et fin avril (sauf les OP où le plus tôt est le mieux )
ceux qui ont les plus belles OP sont ceux qui labourent et sèment derrière fin janvier début février

je suis d'accord, en  cultures de printemps maïs et tournesols, en sd il faut une température minimale de 15-16° au sol pour que ça démarre bien ce qui fait env 20° extérieur et ce n'est pas toujours les cas même chez nous , je n'hésite pas à gratouiller  les 5-7 premiers cm pour les semis d'avril , si j'étais équipé je travaillerais en strip-till...en revanche, si on sème en mai avec des t° dignes d'un mois de juin, il ne faut  pas hésiter à essayer l'occasion est trop bonne , c'est dans ces conditions qu'on limitera l'évapotranspiration du sol et qu'on aura le meilleur résultat,si la chaleur et l'humidité sont au rdv le climat du brésil en fait c'est le top...en pois de printemps, les semis de février sont trop longs à démarrer, en revanche si pour une raison de ressuyage on ne puisse pas semer en février, en mars c'est jouable les jours allongent vite et le sol se réchauffe mieux... 
une parcelle de sorgho qui a trés bien marché dans ces conditions en 2018, l'année suivante il faisait trop froid à la même période  du coup grosse perte de pieds donc de rdt env -15-20qx...

Pour avoir été a l Équateur en septembre, en saison des pluies, le climat c est digne d une serre de 6h de matin a 18h, faut pas s étonné que le sd fonctionne....... En gros tout fonctionne....... 
Ici un grain de blé semé il y a 15j commence seulement a germer 

Faut espérer qu'ils ne pourrissent pas avant de germer

Robust a écrit:

Seb 77 a écrit:

dgé a écrit:dommage qu'on ait pas la pluvio, belle video, belles réussites, beau matos

Heureusement que Dgé est là pour relever le niveau des commentaires. 

Beaucoup de commentaires négatifs sans connaitre le boulot qui a été fait par Frédéric sur cette ferme, et c'est bien dommage !

+1
Frédéric est un très bon chef de culture.
L'exploitation fonctionne très bien et les rendements sont en progression constante depuis son arrivée.

L'exploitation est composée essentiellement de terre superficielles sur une dalle de calcaire.
Peu de profondeur de terre.

Je pense que la pluviomètrie doit être équivalente à chez moi, environ 650mm.

En plus d'être un très bon technicien,  Frédéric est une personne très agréable et partage volontier ses expériences.

Contrairement à beaucoup de conseillers,  il parle de ce qu'il connaît et de ce qu'il a expérimenté sur son exploitation,  on n'est pas dans la théorie avec Frédéric mais dans le concret.

Frédéric thomas ?

Non, Frederic Remy, dans le 95.
Rencontré une fois aussi au detour d'une visite Agricool
très sympa

temeos a écrit:

porsche 133 a écrit:va à tchernobyl , la nature est resplendissante et les animaux pulullent  , tout va bien  

c'est pourtant le cas... la vie reprend le dessus...

les prédateurs sont morts

RP61 a écrit:Non, Frederic Remy, dans le 95.
Rencontré une fois aussi au detour d'une visite Agricool
très sympa

La vidéo au dessus "ferme de St Lubin" ?

Oui tout à fait

temeos a écrit:

porsche 133 a écrit:va à tchernobyl , la nature est resplendissante et les animaux pulullent  , tout va bien  

c'est pourtant le cas... la vie reprend le dessus...

c'est bien ce que je dis

porsche 133 a écrit:

temeos a écrit:

porsche 133 a écrit:va à tchernobyl , la nature est resplendissante et les animaux pulullent  , tout va bien  

c'est pourtant le cas... la vie reprend le dessus...

c'est bien ce que je dis

depuis 1986 ,37 ans ,il y a moins de trace que pour l'atrazine 

RP61 a écrit:Non, Frederic Remy, dans le 95.
Rencontré une fois aussi au detour d'une visite Agricool
très sympa

Son père habite le village voisin

salut a tous.

allez, petit tour sous un beau soleil, tellement agréable et devenu si rare!

Garfield de colza (et chénopode de repousse)









audace de tournesol



arcachon de tournesol



ultim d escourgeon entre coupé d un gros ouvert de legumineuse et crucifère.
 








zebra de colza



zebra de blé entrecoupé d un gros couvert legumineuse


dernier semis
celebrity derrière escourgeon
petite precision 215mm avant le semis et 85mm apres 

ceux la sont pourris


ceux la vont peu etre faire quelque chose
.


malgré tout et peu importe l issu de la culture, la structure du sol est top et pas dégradé.

attention hors sujet.....
filon de maïs labouré
j aime pas dutout dutout!!!!!!!
 



je pensais que le labour aurait mieux supporter les cumul de pluie mais j ai autant de pourri que le sd.




en plus c'est pas désherbé et la structure est merdique. tant pis.




et pour finir colza asso qui as bien changé et calmé le jeu avec le coup de gel de la semaine dernière



voila pour le moment. c'est pas trop mal parti sauf bien entendu les derniers semis mais ça va etre partout dans la plaine comme ca.
a suivre.

ce sont des terricules  ou des motailles dans l'audace de tournesols ?
sinon c'est bien
desolé pour la partie labour....

C’est battant chez toi

Le combiné lourd avec rouleau sillonneur et roulettes plombeuses, ça n'aide pas dans ces conditions 
Sinon le reste est vraiment bien, c'est vrai que du SD ou TCS bien fait, c'est appréciable de voir que ce n'est pas refermé et portant

ça ferait rêver un laboureur...

Mains noires a raison de montrer les photos labourée en limon.

On retrouve le même résultat dans toutes les terres faciles et fragiles , préalablement démolie avec l'intégrale ou la machine à PDT.

Certains pensent bien faire, en labourant en décembre, en février mars 2024 , on verra le résultat .

Les mains noires ,il a du labourer à reculons ...(j 'voudrais bien voir ce que ça fait une charrue en marche arrière )

Merci " Les mains noires " pour ta présentation. On peut dire que " ça cause " .

Pour la battance, la chute de la matière organique chez nous n'arrange rien. l'arrachage des betteraves, cette année non plus. Mastiquer de l'argile humide, c'est pour faire de la poterie.

Après c'est bien beau de vouloir comparer et critiquer le labour mais, comme pato le montre avec sa photo, quand y a pas le choix y a pas le choix. Que veux tu faire sur un chantier pareil, juste la charrue pour te faire avancer. Par contre la sortir pour un semer dans des repousse de colza en début de saison je trouve ça tellement dommage et anti productif! 
mais comme dans tous les métiers tout se joue dans la nuance.

les mains noires a écrit:Après c'est bien beau de vouloir comparer et critiquer le labour mais, comme pato le montre avec sa photo, quand y a pas le choix y a pas le choix. Que veux tu faire sur un chantier pareil, juste la charrue pour te faire avancer. Par contre la sortir pour un semer dans des repousse de colza en début de saison je trouve ça tellement dommage et anti productif! 
mais comme dans tous les métiers tout se joue dans la nuance.

Il est en effet des moments ou il faut " prendre les moyens ". On peut aussi se demander comment éviter de se retrouver dans ce genre de situation. Dans un autre fil dans la vallée de Marne, il y a des betteraves sous l'eau. Qu'après un automne comme ça la Marne déborde, ça n'a rien de surprenant.

les mains noires a écrit:Après c'est bien beau de vouloir comparer et critiquer le labour mais, comme pato le montre avec sa photo, quand y a pas le choix y a pas le choix. Que veux tu faire sur un chantier pareil, juste la charrue pour te faire avancer. Par contre la sortir pour un semer dans des repousse de colza en début de saison je trouve ça tellement dommage et anti productif! 
mais comme dans tous les métiers tout se joue dans la nuance.

dans beaucoup de parcelles,il faudra revoir son assolement...plutôt que de matraquer ses sols et de pénaliser ses rdts, il vaut mieux changer de culture...certes il reste encore un peu de temps pour les cultures d'hiver si la pluie s'arrête définitivement dans des sols à ressuyage rapide...

Du coup tu ne fais plus que de la  céréale

GL a écrit:Merci " Les mains noires " pour ta présentation. On peut dire que " ça cause " .

Pour la battance, la chute de la matière organique chez nous n'arrange rien. l'arrachage des betteraves, cette année non plus. Mastiquer de l'argile humide, c'est pour faire de la poterie.

ne pas tout mélanger,limons et argile
argile humide, ici on connait, et le mastiquage aussi

escrito17 a écrit:dans beaucoup de parcelles,il faudra revoir son assolement...plutôt que de matraquer ses sols et de pénaliser ses rdts, il vaut mieux changer de culture...certes il reste encore un peu de temps pour les cultures d'hiver si la pluie s'arrête définitivement dans des sols à ressuyage rapide...

Les clés dans le choix de l’assolement sont nombreuses :
- Il y a d'abord la valeur ajoutée. Faire 75 Qx  de blé 
( https://www.terre-net.fr/ble/article/842370/agreste-livre-ses-estimations-de-rendements-en-ble-tendre-par-departement )
et avoir 0.03 € la baguette de pain, il faut arrêter de nous prendre pour des imbéciles et nous revenir à l'état de " vilains " de serfs. Chez Agreste, ce que l'on gagne, il s'en foute, il ne sont pas payer pour ça.
- intégrer l'usage d'énergie, cette ressource fait et va faire soucis, donc quand on en fait usage, il faut en avoir profit.
Exemple :
- du blé, c'est 230 U d'azote
- de l'escourgeon 140
- du colza 170 selon Terre Inovia. Si c'est pour aller le vendre chez Lesieur, on a tout faux. On a vu la pénurie d'huile en 2022. En Espagne, de l'huile il y en avait.

Quand on habite le pays dont le chef est un enfant, il faut être prudent sur ses conseils et ceux de ses serviteurs.

https://www.youtube.com/watch?v=3PnYKhBO0gg

J'ai rencontrer des fermes ou l'argile rétrograde, c'était à Mainson Rouge à côté de Nangis ( 77 ) se referme comme si tu mets de la colle sur la tranche d'un livre. Tu ne peux plus accédè au contenu des pages. La Montmorillonites, la plus performante des argiles, c'est 600 M² de surface d'échange au grammes.   

Les raisons, des outils de plus en plus puissants et " nerveux ", je pense surtout au mixeur, de plus en plus lourds et la baisse du taux de MO.