valtra jd ou massey ?

Rappel du premier message :

Bonjour, je suis en train de voir pour changer mon tracteur. actuellement j'ai un valtra n134 active avec un chargeur mx et j'en suis très content. je n'ai qu'un tracteur avec lequel je fais environ 800 h par an, que je change tous les 6 ans, et qui me sert a tout faire, travail du sol, semis, traitement, engrais, fenaison, transport .... c'est pour ca que le 4 cylindres me convient bien, il est assez polyvalent je trouve, mais je souhaiterai plus de puissance.

j'hesite entre 3 modèles et j'aimerai avoir l'avis d'utilisateurs.
--> un valtra n155 versu, il me plais bien, je connais très bien la concession, mais je trouve la boite hitech 5 un peu vieillote
--> un jd 6135r autopower avec le joystick command pro, je ne connais pas la concession, mais je l'ai essayé et il m'a bluffé, j'ai beaucoup aimé
--> un mf 6145s dyna 6 je connais la concession mais je suis peu client, j'aime bien la boite, l'interieur de la nouvelle cabine, mais le reste bof bof 

je n'ai pas eu de devis encore pour le mf, mais le valtra et le jd sont au même prix (qui devient hallucinant !!)
sur le valtra je remonterai mon chargeur mx et sur le jd ils me mettent un chargeur jd neuf (jd+chargeur neuf au même prix que le valtra + vieux chargeur)

du coup je me pose plusieurs questions
que pensez vous de ces modèles ?
y a t il des utilisateurs de chargeurs jd ? et qu'en pensez vous par rapport au mx ?
et enfin actuellement je suis en monte de pneu en 520/70/38 a l'arrière et 420/70/28 a l'avant et je pensais passer en 520/85/38 a l'arrière et en 480/70/28 a l'avant qu'en pensez vous ? je pense que le 520 est un bon compromis pour moi pour faire a la fois du travail du sol, du transport et du traitement, mais qu'en augmentant un peu le diamètre du pneu je gagnerai en traction, non ?

merci de vos réponses

Tu dis que c'est ton seul tracteur sur ta ferme.
Donc quand il est en panne, tu dois être "bien embêté".
Assure toi que ton concessionnaire JD a bien des tracteurs à te prêter.
J'ai jamais vu de tracteur qui ne te laisse pas en panne, même les récents.
Le prix d'achat ne fait pas tout. Il y a aussi la relation et le sérieux de la concession.

@polo40 je vois que tu n'aime pas ma réponse, mais combien vaut selon toi la fidélité a un concessionnaire. je sais pas ce que sa concession a fait comme service spécial ou grosse fleur a marcel patulacci...mais jusqu'à preuve du contraire si c'est basique c'est quelque chose dont est potentiellement capable la concession JD...ce genre de situation ça peut faire passer un message à la concess valtra de pas trop exagérer aussi...parce que avec de tels tarifs, tu peux en payer des heures de tracteur en location ou une bonne tuile en réparation.

ghismx a écrit:@polo40 je vois que tu n'aime pas ma réponse, mais combien vaut selon toi la fidélité a un concessionnaire. je sais pas ce que sa concession a fait comme service spécial ou grosse fleur a marcel patulacci...mais jusqu'à preuve du contraire si c'est basique c'est quelque chose dont est potentiellement capable la concession JD...ce genre de situation ça peut faire passer un message à la concess valtra de pas trop exagérer aussi...parce que avec de tels tarifs, tu peux en payer des heures de tracteur en location ou une bonne tuile en réparation.

Dsl je  n'avais  pas vu que j'avais coché  " je n'aime pas " involontaire 
Mais sur le fond oui pour moi  le concessionnaire reste une partie importante de mon choix 
J ai dit plus haut  qu il fallait  au minimum  la direct  et un peu plus pour  que l'affaire soit réglo 
Après à  priori  les valtra neuf sont assez  cher  du moins  par chez moi

ghismx a écrit:@polo40 je vois que tu n'aime pas ma réponse, mais combien vaut selon toi la fidélité a un concessionnaire. je sais pas ce que sa concession a fait comme service spécial ou grosse fleur a marcel patulacci...mais jusqu'à preuve du contraire si c'est basique c'est quelque chose dont est potentiellement capable la concession JD...ce genre de situation ça peut faire passer un message à la concess valtra de pas trop exagérer aussi...parce que avec de tels tarifs, tu peux en payer des heures de tracteur en location ou une bonne tuile en réparation.

je ne vais pas tout raconter là, mais j'ai eu de très gros problèmes sur un telesco (en partie leur faute) qui avait un deux ans et ils me l'ont changé l'année dernière pour quasiment rien, du coup c'est vrai que je me sens redevable. mais avec la si faible difference de prix je suis en plein doutes.

Il se rattrape sur l'arriéré...tu peux aussi ouvertement dire au commercial que sont offre n'est pas bien placée.et voir comment il réagit...mais si tu préfère le JD ca ne t'avancera pas a grand chose.

non, il ne se rattrape pas, ce n'est pas le genre de la maison.
j'avais bien prevu de lui dire qu'il est très mal placé. je dois le revoir cette semaine et on va en parler, de toutes facon je ne suis pas pressé.

c'est la concession de Pont de l'Isere la propo du jd?

.

Valtra des Mauges a écrit:Je suis pas trop d accord ghismx. Justement, le concess a assuré et sans contrepartie puisque le tracteur n est pas fait.


Après, il faut comparer. Est ce que le JD et le Valtra ont les équipements ? Nombre de distributeurs, marque de pneus, freinage pneumatique, etc... Le JD est peut être déjà fabriqué et en stock alors que le Valtra sera commandé ?
Bref, des petites choses mais qui font vite des différences. 

 je comprends ton point de vue...après concernant les équipements je veux bien mais bon faut pas exagérer... Mais c'était à qui a supporter le coup du telesco neuf qui merde ? à l'agriculteur ? si le concess fait pas son job en se retournant vers le constructeur pour le mauvais numéro qui le fera...C'est a eux a assumer et la marque si ils veulent préserver la réputation c'est juste du commerce...a mon sens ce qu'ils ont fait est juste normal...

Après de la a dire que du coup il faut récompenser le concess en achetant un tracteur au prix fort. Il faut laisser l'affect de coté...le matos prend 5% par an. cette année probablement beaucoup plus. les marges sur les pièces c'est hallucinant aussi...tu va au comptoir ta jamais une ristourne si tu pleure pas... A un moment il faut arrêter les connerie et essayé de montrer que l'on est pas trop bon...

Actuellement,  je dispose d'un N92 et N121 en power, et un N163 et un T214 en direct.
Chez nous c'est plat, et je ne change jamais de gamme sur la route.
Tout se fait en D, même avec la 21t chargée.
Il y a une chose a faire attention avec la direct:
Dans chaque gamme, il y a deux vitesses qui passent sous charge automatiquement en fonction du développement de la vitesse sur cette gamme.
Par exemple, en gamme B: la plage de vitesse va de 0 a 14km/h.
il faut éviter de faire un travail continue et difficile  vers les 6.5 km/h (par exemple du labour) car là, il y a ce changement de vitesse. Quelqu'un qui n'y fait pas attention, va en conséquence faire changer en permanence le rapport sous charge  en fonction de l'effort de traction demandé. Il vaut mieux, être en gamme A (0 a 8km/h) ou en gamme C (0 à 21km/h) pour ce travail a cette vitesse.
Je ne sais pas si je me suis fait bien comprendre.

varadero a écrit:Actuellement,  je dispose d'un N92 et N121 en power, et un N163 et un T214 en direct.
Chez nous c'est plat, et je ne change jamais de gamme sur la route.
Tout se fait en D, même avec la 21t chargée.
Il y a une chose a faire attention avec la direct:
Dans chaque gamme, il y a deux vitesses qui passent sous charge en fonction du développement de la vitesse sur cette gamme.
Par exemple, en gamme B: la plage de vitesse va de 0 a 14km/h.
il faut éviter de faire un travail continue et difficile  vers les 6.5 km/h (par exemple du labour) car il y a ce changement de vitesse. Quelqu'un qui n'y fait pas attention, va en conséquence faire changer en permanence le rapport sous charge  en fonction de l'effort de traction demandé.
Je ne sais pas si je me fais  comprendre

Comme sur les puma où a une certaine vitesse ça tricoté entre les gamme...... Bref un peu de bon sens évite les frais mécanique

c'est pourtant simple les concess dans le 26:
le concess valtra (qui fait aussi les fendt) faisait à une époque jd.
le concess massey a d'abord fait JD et ensuite valtra.

 

clapas a écrit:c'est la concession de Pont de l'Isere la propo du jd?

oui c'est eux. tu les connais ?

Valtra des Mauges a écrit:Je suis pas trop d accord ghismx. Justement, le concess a assuré et sans contrepartie puisque le tracteur n est pas fait.


Après, il faut comparer. Est ce que le JD et le Valtra ont les équipements ? Nombre de distributeurs, marque de pneus, freinage pneumatique, etc... Le JD est peut être déjà fabriqué et en stock alors que le Valtra sera commandé ?
Bref, des petites choses mais qui font vite des différences. 

Pour le JD, c est chargeur JD aussi donc tu deviens marié à ce chargeur, et c est pas hyper réputé. Je suis pas fan des MX non plus mais à choisir, je prendrai pas de JD. 


Bien sûr, il faudrait au moins le direct au prix du JD. Pour moi, c est une excellente boîte aussi. Il y a vraiment que sur la route qu il y a un changement de gamme à faire et avec l habitude, ça va tout seul. Et au champs ou au chargeur, c est performant et ça s annonce fiable...

ils ont tous les 2 exactement les mêmes equipements. même dimension et marque de pneus, 4 distributeurs electriques .......
la seule difference est la puissance (le valtra est sur le papier un peu plus puissant) et l'empattement (un peu plus long pour le jd)

concernant le chargeur je vais garder le mien et ne pas prendre le neuf. c'etait un argument de vente des commerciaux jd.

ce qui me derange le plus c'est que je n'ai pas pu essayé de valtra avec la boite direct. je n'aime pas acheter quelque chose sans avoir essayé avant. et surtout un outil a ces tarifs là, parce qu'on est tres tres loin des 5% d'augmentation pas an comme il a été dis plus haut

5% c'est plutot pour le materiel attele,les tracteurs c'est 20% parfois

de toute facon,meme a tarif egal  et une vario chez valtra,ca serai vite vu  quand meme
moi si le valtra est pas 20000e an dessous c'est niet

quand j'ai achete le nh ,il y avait 20000e d'ecart avec fendt a equipement egal
y aurai eu que 5-7000e d'ecart ca aurai ete le fendt d'office

.

dans ce cas la toi non plus,on sais tres bien que tu n'est pas objectif,tu ne jure que par valtra

la pire rougne,du moment qu'il y a le nom valtra dessus pour toi ca serait la 5 ieme merveille du monde

j'ai peut etre pas de valtra sous le hangar mais je connait quand meme la qualite ,finition,ergonomie et sa cote en occas compare a un jd
un peu comme deutz

chacun achete ce qui lui plait,mais apres chaque chose a son prix,et la on nage en plein delire
et le probleme c'est pas la boite,car meme vario ,ca represente 5000e maxi de difference,on est loin du compte
c'est le positionnement tarifaire de valtra tout simplement

case ih 81 a écrit:dans ce cas la toi non plus,on sais tres bien que tu n'est pas objectif,tu ne jure que par valtra

la pire rougne,du moment qu'il y a le nom valtra dessus pour toi ca serait la 5 ieme merveille du monde

j'ai peut etre pas de valtra sous le hangar mais je connait quand meme la qualite ,finition,ergonomie et sa cote en occas compare a un jd
un peu comme deutz

chacun achete ce qui lui plait,mais apres chaque chose a son prix,et la on nage en plein delire
et le probleme c'est pas la boite,car meme vario ,ca represente 5000e maxi de difference,on est loin du compte
c'est le positionnement tarifaire de valtra tout simplement

à priori,par ici,valtra ne solde pas non plus
du peu que j'entends,je trouve ça éxagéré

case ih 81 a écrit:dans ce cas la toi non plus,on sais tres bien que tu n'est pas objectif,tu ne jure que par valtra

la pire rougne,du moment qu'il y a le nom valtra dessus pour toi ca serait la 5 ieme merveille du monde

j'ai peut etre pas de valtra sous le hangar mais je connait quand meme la qualite ,finition,ergonomie et sa cote en occas compare a un jd
un peu comme deutz

chacun achete ce qui lui plait,mais apres chaque chose a son prix,et la on nage en plein delire
et le probleme c'est pas la boite,car meme vario ,ca represente 5000e maxi de difference,on est loin du compte
c'est le positionnement tarifaire de valtra tout simplement

Complètement d’accord

.

case ih 81 a écrit:5% c'est plutot pour le materiel attele,les tracteurs c'est 20% parfois

de toute facon,meme a tarif egal  et une vario chez valtra,ca serai vite vu  quand meme
moi si le valtra est pas 20000e an dessous c'est niet

quand j'ai achete le nh ,il y avait 20000e d'ecart avec fendt a equipement egal
y aurai eu que 5-7000e d'ecart ca aurai ete le fendt d'office

les 4 cyl de forte puissance en valtra cote tres fort

pour preuve N141 achete 52k en 2009: a nombre d'heure egale, sur agriaffaires, ca se trouve aujourd'hui  a 40k
j'imagine pas les n4 ou N5 perdre beaucoup de valeur les 10 prochaines annees


les N ont toujours eu la mecanique des T, n155 ca pourrait encaisser 200ch.

marcel patulacci a écrit:

clapas a écrit:c'est la concession de Pont de l'Isere la propo du jd?

oui c'est eux. tu les connais ?

je connais pas la concession mai je connais le patron.
je suis client chez son père en lozere

Perso je suis JD mais je pense que celui de ton devis sera un peu sous dimensionné… cela ne reste que mon avis

MarioJD a écrit:Perso je suis JD mais je pense que celui de ton devis sera un peu sous dimensionné… cela ne reste que mon avis

elle est où votre presentation

le n 155 est arrivé !



concernant  la boite , quelle différence  avec les anciennes générations !
plus aucun trou entre chaque  gamme , que ce soit en manuel ou en automatique !
on ne se rend plus compte  du changement de gamme 

belle bete

Gibus 29 a écrit:le n 155 est arrivé !



concernant  la boite , quelle différence  avec les anciennes générations !
plus aucun trou entre chaque  gamme , que ce soit en manuel ou en automatique !
on ne se rend plus compte  du changement de gamme 

la masse de roue est en standard ou tu l a demandé ?

le concess la met  d' office

Gibus 29 a écrit:le concess la met  d' office

combien de poids la masse par roue?

2 masses de 80 kgs sur chaque roue

c'est quelle boite ? hitech ou direct ?

Gibus 29 a écrit:le concess la met  d' office

ok
moi j en veux pas 
tracteur qui va faire de la prépa transport donc le plus leger possible

Les masses étaient presque indispensables sur les anciens T.
Il y avait trop de poids sur l'avant. Certains se sont fait quelques frayeurs en transport à se retrouver en porte feuille avec une 3 essieux vide

varadero a écrit:Les masses étaient presque indispensables sur les anciens T.
Il y avait trop de poids sur l'avant. Certains se sont fait quelques frayeurs en transport à se retrouver en porte feuille avec une 3 essieux vide

Ça va mieux depuis que MF est passé dans les bureaux de conception

On peut peut être retourner la chose !!!!

.

Depuis la série 1, ce n'est plus indispensable.
Les M ont été remplacé par les N, et les T n'ont plus le moteur sur le pt avant.
De plus, les changements de roues sont plus facile!

[/url]" />[img]

Deux Valtra dans de la bonne en ce moment même !
C'est t'y pas beau!

varadero a écrit:Les masses étaient presque indispensables sur les anciens T.
Il y avait trop de poids sur l'avant. Certains se sont fait quelques frayeurs en transport à se retrouver en porte feuille avec une 3 essieux vide

c est vrai , j ai eu 2 t avant  et les masses de roues n étaient pas de trop . je me suis vu soulever l arriere du  tracteur en  bennant
Pneux mitas en 580/ 70 /38
ça ne durera surement pas  comme sur  l ancien ( 6300 h)  , en michelin  , mais  pb de délais !!!

fergie62 a écrit:

varadero a écrit:Les masses étaient presque indispensables sur les anciens T.
Il y avait trop de poids sur l'avant. Certains se sont fait quelques frayeurs en transport à se retrouver en porte feuille avec une 3 essieux vide

Ça va mieux depuis que MF est passé dans les bureaux de conception

n importe quoi .....

grabouille a écrit:

fergie62 a écrit:

varadero a écrit:Les masses étaient presque indispensables sur les anciens T.
Il y avait trop de poids sur l'avant. Certains se sont fait quelques frayeurs en transport à se retrouver en porte feuille avec une 3 essieux vide

Ça va mieux depuis que MF est passé dans les bureaux de conception

n importe quoi .....

Aligne les caractéristiques et on en reparle.........

Un massey en vario c est quoi?

Une boite fendt avec un moteur de valtra.

gan 29 a écrit:Un massey en vario c est quoi?

Une boite fendt avec un moteur de valtra.

et une cabine des annees 80
vanter le bureau d'etudes mf,faut etre pique et repique
au fil du renouvellement des gammes,ils ont toujours pas ete capables de faire une vraie cabine
les boites,c'est meme pas fabrication maison ,et moteurs idem,pont avant aussi

case ih 81 a écrit:

gan 29 a écrit:Un massey en vario c est quoi?

Une boite fendt avec un moteur de valtra.

et une cabine des annees 80
vanter le bureau d'etudes mf,faut etre pique et repique
au fil du renouvellement des gammes,ils ont toujours pas ete capables de faire une vraie cabine
les boites,c'est meme pas fabrication maison ,et moteurs idem,pont avant aussi

ils en sont rendus comme faisaient renault, que des assembleurs, suffit juste de prendre les meilleurs

case ih 81 a écrit:

gan 29 a écrit:Un massey en vario c est quoi?

Une boite fendt avec un moteur de valtra.

et une cabine des annees 80
vanter le bureau d'etudes mf,faut etre pique et repique
au fil du renouvellement des gammes,ils ont toujours pas ete capables de faire une vraie cabine
les boites,c'est meme pas fabrication maison ,et moteurs idem,pont avant aussi

t as raison mon lapin, toute les Dyna powershift sont fait chez Gima, sisu appartient à agco.....a part ça la cabine si t es pas capable de t adapter c est que le cerveau baigne dans son jus
Pour mes propos sur le changement d architecture chez valtra depuis la venue d agco il suffit de regarder un série 8000 et un série t
Les 8000 moteur sur le pont avant et empattements court
Le t, moteur derrière le pont avant et empattements long,
Bref chacun a ses avantages

dgé a écrit:

case ih 81 a écrit:

gan 29 a écrit:Un massey en vario c est quoi?

Une boite fendt avec un moteur de valtra.

et une cabine des annees 80
vanter le bureau d'etudes mf,faut etre pique et repique
au fil du renouvellement des gammes,ils ont toujours pas ete capables de faire une vraie cabine
les boites,c'est meme pas fabrication maison ,et moteurs idem,pont avant aussi

ils en sont rendus comme faisaient renault, que des assembleurs, suffit juste de prendre les meilleurs

c est vrai que jd avec leur choix technique de se passer d adblue avait vu juste , sisu avait vu juste en 2008 en introduisant les premiers moteurs adblue.......

gan 29 a écrit:Un massey en vario c est quoi?

Une boite fendt avec un moteur de valtra.

Idem jcb fastrac en + moteur 6,6l

dans ce cas achete une paire de boeufs et un charette et tu t'y adaptera comme le reste
franchement des commentaires comme les tiens risquent pas de faire avancer les choses
ca vaut rien mais je fait avec,je sais m adapter moi monsieur
les gars de chez massey doivent se regaler avec des gars comme toi

ils doivent se dire avec des couillons dans le genre,rien ne sert de mettre des sous dans la recherche et developpement
suffit d'augmenter les prix et de faire du neuf avec du rechauffe
dommage qu'ils aient jete les moules des anciens mf des annees 70,ils auraient pu les ressortir pour les ammortir un peu plus et les vendre 150 boules a des couillons comme fergie qui savent s'adapter

fergie un un vieux 423 au fon de ma grange,pour 100000e tu l'a fergie
levier de vitesse entre les jambes et clim naturelle,mais tu t'adaptera fergie

a merde c'est pas un mf,dommage

gan 29 a écrit:Un massey en vario c est quoi?

Une boite fendt avec un moteur de valtra.

Ça tombe bien c est une réussite

case ih 81 a écrit:dans ce cas achete une paire de boeufs et un charette et tu t'y adaptera comme le reste
franchement des commentaires comme les tiens risquent pas de faire avancer les choses
ca vaut rien mais je fait avec,je sais m adapter moi monsieur
les gars de chez massey doivent se regaler avec des gars comme toi

ils doivent se dire avec des couillons dans le genre,rien ne sert de mettre des sous dans la recherche et developpement
suffit d'augmenter les prix et de faire du neuf avec du rechauffe
dommage qu'ils aient jete les moules des anciens mf des annees 70,ils auraient pu les ressortir pour les ammortir un peu plus et les vendre 150 boules a des couillons comme fergie qui savent s'adapter

fergie un un vieux 423 au fon de ma grange,pour 100000e tu l'a fergie
levier de vitesse entre les jambes et clim naturelle,mais tu t'adaptera fergie

a merde c'est pas un mf,dommage

En tout cas j ai jamais eu un tracteur resté coincer 3semaines dans une pente, il y a la cabine et le choix technique qui met a l abri de certaines mésaventure........
T imagine que certains ici sont prêt à mettre 20000euro dans un 110-90, parole d un ancien proprio de série 90 passé chez mf......un jour il m a dit on a encore un 90-90 on se bat pour savoir qui ne veut pas monter dedans ......comme quoi