Glyphosate

Rappel du premier message :

il faut mettre quelle quantité / ha de MA en glypho sur des chaumes pour faire dégager les chardons ???

Touille préconisée

Merci

teo a écrit:je fais une petite parenthése pour en revenir au sujet.
lors de l'enregistrement d'un desherbage au glyphosate + touille, comment enregistrer vous le SAM ?
dans le melange ou a part en tant que fertilisant ?

tu mets ça en engrais

chose étrange, j'ai traité un champ un matin au glypho, repousses de blé à 1.5 feuilles, résultat correct SAUF sur le passage des roues de l'automoteur (rampe arrière) : je me demande pourquoi ? Une idée ?

marcel a écrit:chose étrange, j'ai traité un champ un matin au glypho, repousses de blé à 1.5 feuilles, résultat correct SAUF derrière les roues de l'automoteur (rampe arrière) : je me demande pourquoi ? Une idée ?

les roues ont épongé l' hygro !!!

dans quelles conditions et à quel époque ?

est ce que ca a été suivi de temps sec ?

PatogaZ a écrit:

marcel a écrit:chose étrange, j'ai traité un champ un matin au glypho, repousses de blé à 1.5 feuilles, résultat correct SAUF derrière les roues de l'automoteur (rampe arrière) : je me demande pourquoi ? Une idée ?

les roues ont épongé l' hygro !!!

je pensais à la meme chose

sol sec, à 9 h (un peu tard) par une journée qui fut assez chaude donc hygro descendante...

pour acidifier la solution ,

quel acide est homologué,sinon lequel prendre

merci pour vos réponses

ben21 a écrit:pour acidifier la solution ,

quel acide est homologué,sinon lequel prendre

merci pour vos réponses

Il n'y en a pas d'homologué je crois, j'utilise de l'acide citrique en temps normal (0.5L/1000L) en ce moment je prends de l'acide chlorhydrique je mets à la même dose en partant avec une eau de pluie à 5.5 de ph, mais c'est un peu plus dangereux en manipulation , il faut faire gaffe et le mettre quand la cuve est pleine à moitié, (ça fume dans la cuve !!!), avant d'incorporer la touille .

oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

Et ne surtout pas oublier: on verse l'acide dans l'eau...JAMAIS l'inverse.

C'est valable pour n'importe acide, soude etc!

Acide de machine à traire, ca fait aussi l'affaire!

ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

Il faut trouver un fournisseur qui a travaille en viticulture pour avoir de l'acide citrique.

Seb 77 a écrit:

ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

Il faut trouver un fournisseur qui a travaille en viticulture pour avoir de l'acide citrique.

A voir chez les vignerons ! Ils en utilisent assez souvent pour du lavage.

ok merci les gars

ben21 a écrit:pour acidifier la solution ,

quel acide est homologué,sinon lequel prendre

merci pour vos réponses

aucun acide n'est homologué. Si tu veux du légal tu achète du Xchange ou du Li700 mais ca marche pas terrible...


PS : l'acide pour piscine est excellent et pas si cher que ca en seau de 5 kg

bidou02 a écrit:3L de 360 + huile mouillant sulfate ammo acide

...Je pratique comme suit :
acide (citrique) + solution soufrée 26S à 2% (= effets du SAM) + glypho 360 (1à3L selon la flore) + tensio ou genamin (cationique à 0.5%)

ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

nous on utilise de l'acide de salle de traite comme pinocio: 0.5/1000l, facile à mettre moins dangereux et pas (trop) cher.
Manu m'en a pris l'an dernier

tu sais bien olivier qu'il n'y a pas de vaches laitiére a la venarde,pas assez de rendement pour nourir un troupeau

olivier a écrit:

ben21 a écrit:oui ok pour le citrique mais mon fourniseur ne veut pas en comander

pour l'utilisation pas de probleme ,la je met des gants pas percé

nous on utilise de l'acide de salle de traite comme pinocio: 0.5/1000l, facile à mettre moins dangereux et pas (trop) cher.
Manu m'en a pris l'an dernier

Acide de salle de traite = acide de machine à traire?

pinocio a écrit:

ben21 a écrit:pour acidifier la solution ,

quel acide est homologué,sinon lequel prendre

merci pour vos réponses

Il n'y en a pas d'homologué je crois, j'utilise de l'acide citrique en temps normal (0.5L/1000L) en ce moment je prends de l'acide chlorhydrique je mets à la même dose en partant avec une eau de pluie à 5.5 de ph, mais c'est un peu plus dangereux en manipulation , il faut faire gaffe et le mettre quand la cuve est pleine à moitié, (ça fume dans la cuve !!!), avant d'incorporer la touille .

bizarre moi l'eau de pluie stocké en cuve acier est à 7 de pH!!

du coup pour faire du glypho il faut que je mette plus de 0.5l/1000l d'acide si je veux descendre le pH en dessous de 5???

comme pinoc, 5,5 en cuve metallique! une eau de pluie à 7 de ph?

pit59 a écrit:comme pinoc, 5,5 en cuve metallique! une eau de pluie à 7 de ph?

bein oui j'ai été surpris aussi mais je l'ai testé l'autre jour avec la commercial de carburarc, je pensais aussi que j'étais plus bas que ça en pH

peut etre un peu hors sujet quoique:
il y a des cingle qui ont fait du glypho par grand vent
le resultat est sans appel les voisins ont derouille dont moi
il y en a un le produit a traverse une route dept en surplomb de 2 metres pour aller cramer un orge sur 10-15 m par endroits....
il faut deja en vouloir....

nico21 a écrit:

pit59 a écrit:comme pinoc, 5,5 en cuve metallique! une eau de pluie à 7 de ph?

bein oui j'ai été surpris aussi mais je l'ai testé l'autre jour avec la commercial de carburarc, je pensais aussi que j'étais plus bas que ça en pH

Sylvie m'a parlé de toi mais en bien t'inquiète
elle va peut etre passer me voir demain

J ai une petite question. J ai fait une formation avec Vincent Franquet, et il nous a dit, si j ai bien compris, que baisser le pH de l'eau n'avait qu'un seul interet, diminuer la dégradation du glypho dans l'eau, donc d'augmenter sa demi-vie. Donc ma question est : si on traite le champ juste apres le remplissage du tonneau, en mettant bien sur le SAM, huile et mouillant, y a t il un grand interet à baisser le pH de l'eau?
merci

moi je dirais essaye par toi même.
fait un essai avec une solution acide et une seconde neutre ou basique.
sur la même parcelle et les mêmes adventices au même stade.
perso je n'ai jamais baissé mon ph et ça fonctionne, par contre depuis que je traine sur ACE j'ai fais ces essais et j'ai considérablement diminué mes doses quasi de 50%.
avant je frôlais couramment les 2l ha, avec un ph de 5 c'est du 0.8, même sur colza.
par contre je travail sur 4 h du mat avec peu de volume et une pression de 1.9b
aprés il y à des chefs sur le forum qui seront certainement te guider beaucoup mieux que moi, alors attends un peu ils vont sans doute se rapprocher pour te filer un conseil.
a+

nicodu60 a écrit:J ai une petite question. J ai fait une formation avec Vincent Franquet, et il nous a dit, si j ai bien compris, que baisser le pH de l'eau n'avait qu'un seul interet, diminuer la dégradation du glypho dans l'eau, donc d'augmenter sa demi-vie. Donc ma question est : si on traite le champ juste apres le remplissage du tonneau, en mettant bien sur le SAM, huile et mouillant, y a t il un grand interet à baisser le pH de l'eau?
merci

si pas acidifié >>>> au moins 20 % du glypho neutralisé par le calcium (minimum)

Perso j'ai refais des essais cet automne, avec une base gallup 1l + huile mouillant sulfate d'ammo ; avec ou sans acide (ph 3) c'est bonnet blanc blanc bonnet !!!!

je reste convaincu que l'acidification n'est pas impérative....

de mon coté je note que l'action est plus lente mais plus réguliére.

cet automne j'ai tout fait avec 1.2l glypho+vege 0.5+0.2%helio+0.5l/1000l acide de trayeuse et tout a crame meme les repousses de colza,bordure de chemins

grabouille a écrit:cet automne j'ai tout fait avec 1.2l glypho+vege 0.5+0.2%helio+0.5l/1000l acide de trayeuse et tout a crame meme les repousses de colza,bordure de chemins

ça doit marcher , vu que j' ai fait deux fois 0.33 (juste parce que je ne déchaume pas , donc on fait le rasoir à 2 lames )

tout depends du stade des adventices le colza 4-6f est parfois coriace

et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec

c'est du glypho banalise que tu met pato?

PatogaZ a écrit:
si pas acidifié >>>> au moins 20 % du glypho neutralisé par le calcium (minimum)

le calcium neutralisé, ce n'est pas dû au SAM?

Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer

nicodu60 a écrit:

PatogaZ a écrit:
si pas acidifié >>>> au moins 20 % du glypho neutralisé par le calcium (minimum)

le calcium neutralisé, ce n'est pas dû au SAM?

Si ou alors à l'acide citrique.

Tous les acides ne neutralisent pas le calcium. Pour le glypho, le minimum c'est 1kg de SAM/100L pour neutraliser le Ca2+ et le Mg2+ (voire même le Na2+ mais peu présent). En plus comme le SAM est un sel, il est hydroscopique.

agritof, pour toi y a-t-il un intéret à acidifier la bouillie, si on traite juste apres la prepa?
en quoi un pH bas permettrait au glypho de mieux agir au niveau de la plante?l huile et le mouillant, je vois, mais pas le pH!

yaya a écrit:Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer

+1
cette année, je me suis planté ds la prépa et j'ai mis au moins 3% d huile. 2 jours apres mon traitement, les chardons et les repousses de pdt jaunissaient. J'étais heureux comme tout, sauf que 2 semaines après, il y'avait juste la partie aérienne qui avait été grillée et les plantes faisaient de nouvelles feuilles. Il n'y a pas eu de systémie.

nicodu60 a écrit:agritof, pour toi y a-t-il un intéret à acidifier la bouillie, si on traite juste apres la prepa?
en quoi un pH bas permettrait au glypho de mieux agir au niveau de la plante?l huile et le mouillant, je vois, mais pas le pH!

C'est très dangereux de jouer avec l'acidité. Car, sauf si quelqu'un a une info inverse, il me semble que contrairement à ce qu'on raconte les produits pénètrent mieux dans la plante avec un pH basique. Je n'ai pas trouvé pour le glyphosate mais j'ai trouvé un doc avec la bentazone : là la figure 1 c'est le taux de pénétration de la molécule à différent pH.

nicodu60 a écrit:

yaya a écrit:Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer

+1
cette année, je me suis planté ds la prépa et j'ai mis au moins 3% d huile. 2 jours apres mon traitement, les chardons et les repousses de pdt jaunissaient. J'étais heureux comme tout, sauf que 2 semaines après, il y'avait juste la partie aérienne qui avait été grillée et les plantes faisaient de nouvelles feuilles. Il n'y a pas eu de systémie.

l'huile ne sert qu'a décaper la cuticule de la plante concerné, en quoi cela bloquerai la systèmie de la plante? même les coop conseil le glypho avec adjuvant, perso c'est huile mouillant slulfate ammo + N liquide histoire d'aller encore plus loin au niveau décapage!!

En Bolivie, pour protéger la plantations de coca des épandages de glyphosate, les planteurs bidijonnaient les feuilles avec un produit de protection. Je cherchais quel pourrait bien être ce produit car cela nous permettrait de faire des économies sur le desherbages de plantes en lignes protégées alors que les adventices ne le sont pas (maïs, betteraves, ect...).

PatogaZ a écrit:

nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec

ça fait pas beaucoup ça!! c'est des géraniums qui font plus de 20 cm de diamétre

une hormone avant une féverolle d'hiver c'est peut être pas conseiller?

bayoubayou a écrit:

nicodu60 a écrit:

yaya a écrit:Avec le glypho, faut mettre du sulfate d'ammoniac et rien d'autre. surtout pas d'huile. Les chardons...c'est un peu tard pour aller les chercher.je crois qu'ils vont bien se marrer

+1
cette année, je me suis planté ds la prépa et j'ai mis au moins 3% d huile. 2 jours apres mon traitement, les chardons et les repousses de pdt jaunissaient. J'étais heureux comme tout, sauf que 2 semaines après, il y'avait juste la partie aérienne qui avait été grillée et les plantes faisaient de nouvelles feuilles. Il n'y a pas eu de systémie.

l'huile ne sert qu'a décaper la cuticule de la plante concerné, en quoi cela bloquerai la systèmie de la plante? même les coop conseil le glypho avec adjuvant, perso c'est huile mouillant slulfate ammo + N liquide histoire d'aller encore plus loin au niveau décapage!!

Jai tjr trouvé un meilleur résultat avec 0,5% huile (pas 3%)

nico21 a écrit:

PatogaZ a écrit:

nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec

ça fait pas beaucoup ça!! c'est des géraniums qui font plus de 20 cm de diamétre

une hormone avant une féverolle d'hiver c'est peut être pas conseiller?

je suis d'accord avec nico 21, ont as un réel probléme avec les géraniums développé,perso ghypho plus allié avant céréales

n'y aurait il pas un début de résistance ?

bidou02 a écrit:n'y aurait il pas un début de résistance ?

alors la bidou tu vas me faire passez une mauvaise journée

nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

après colza j'ai fais 2 litre de glypho, acide pour remener a 4.5 de ph et hormone 0.5 ; tout ça sur une belle rosée tôt le matin tout le reste à cramé mais les géraniums on fait de la résistance très longtemps , je ne suis même pas sur qu'ils soient tous HS .

PatogaZ a écrit:

nico21 a écrit:et sur géranium développé, en process acide , on peut les dégommer avec quel dose??

0.66 mais je serais tenté de mettre une hormone avec

à cette dose , c'est l'echec assuré
on a fait la triste expérience pour un colza en semi direct derriere orge de printemps , tous les géranium sont passé à travers et en + en forçant les zones + développées soit bien 1 l.
l'ajout de 5gr d'allié est primordial pour une efficacité totale mais mini 3 semaines avant implantation (beaucoup de précaution avant colza... ) sauf sur céréales ou on peut y aller derrière .
la dose seule serait plutot 2l/ha