PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

par **bidou02** Dim 13 Fév - 9:45

Rappel du premier message :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjDpYrNofz1AhUE3IUKHdC-ArkQFnoECAYQAQ&url=https%3A%2F%2Fhautsdefrance.chambre-agriculture.fr%2Ffileadmin%2Fuser_upload%2FHauts-de-France%2F171_Inst-Hauts-de-France%2F10-Actualites%2F2021%2F2_FICHE_CONDITIONNALITE.pdf&usg=AOvVaw0bysAcil4rEiFnd3WqOB36

4% de surfaces non productives, sauf que les haies et bordures de bois rapportent pu grand chose (les bordures de bois doivent être sans production ?! déjà que ca pousse mal, en plus faut laisser le bordel s'installer ?!), donc ca veut rien retour de 4% de jachère sur les fermes (et pas de légumineuses surtout).

les CIPANS SIE on laisse tomber aussi, ca vaut pu le coup, si c'est pour baisser à 3% au lieu de 4, pourquoi s'emmerder ?

franchement je ne comprends pas la logique de cette nouvelle PAC sur ce critère, c'est vraiment de la pure idéologie écolo à l'état pure... débilité profonde qui ne mènera à aucune amélioration globale de nos systèmes, mais bon c'est pas grave, c'est pas comme si on était à l'aube de la 3e guerre mondiale et que l'autosuffisance alimentaire était dérisoire......

par **CAMZ61** Lun 14 Fév - 8:45

Et si on a 2 céréales d'hier à plus de 10% de TA sa fait un ou 2 point?

par **dgé** Lun 14 Fév - 8:48

1 seul point :réfléchi

vous ne pensez pas qu'il y a plusieurs moyen de compter, et ne pas trouver le même nombre de points à la fin ?

par napakatbra Lun 14 Fév - 8:49

Question con ! ca vous rapporte quoi quand vous aurez fait le cumul de vos points ? Ou bien faut il réfléchir à l'envers en se demandant ce que je ne perdrai pas si je suis dans les clous ?
J'ai lu et essayé de comprendre ....c'est déjà pas simple de tout capter dans nos réglementations mais là je dois dire que vous avez fait fort , c'est un vrai sac de noeuds , faut être bac +12 pour mettre le tout en musique :réfléchi

par **Pilou71** Lun 14 Fév - 8:50

farmer6060 a écrit:
starsky a écrit:Et quand on est en 100% maïs on fait comment pour avoir 5 points ?
On fait 10%de jachère

oui mais pas que : si j'ai bien compris il faudra quand même un couvert entre 2 maïs :

https://www.lafranceagricole.fr/actualites/cultures/reforme-de-la-pac-lagpm-se-mobilise-pour-le-mais-sur-les-ecoregimes-1,1,2876012066.html

si la demande de l'AGPM est validée....

par **Chaource** Lun 14 Fév - 9:26

Pour satisfaire aux écolos et à un parlement européen, avec un points croissant pour les verts, Bruxelle avait annoncé une PAC verte et décroissante, avec forte réduction de la production (Sous entendu pour également permettre aux citoyens européens de bénéficier de produits d'importation venant de "je ne sais ou" moins chers).

Même si je combat Macron au quotidien, heureusement peut-être que nous avons eu de Normandie à l'Agriculture, qui a créé une usine à gaz pour trouver un compromis qui puisse être le moins contraignant possible aux agriculteurs, mais où les grandes lignes plaisent à l'électorat bobo-macroniste... (Si nous avions eu un ex socialiste comme ministre, porte parole de la conf comme l'était Le Foll, nous aurions eu une vraie décroissance verte et que des contraintes)

Je sais que toutes ces mesures sont le fruit d'une négociation entre le ministère et le FDSEA-JA, pour faire travailler les OPA... Mais vous ne voyez pas que les médiats et politiques ont opposé les agriculteurs (1% de la population) à 99 % du reste de la population française. L'agriculture est la seule minorité qui n'impose pas ses règles.

Malheureusement, nous ne sommes pas assez nombreux pour nous faire entendre devant politiques et citoyens qui préfèrent de la nourriture importée, afin de voir des papillons et des petits fleurs à la campagne, vide d'activité...

Pour revenir sur les 4 % de jachère, depuis 1992 toutes les plus mauvaises terres sont en jachère. Pour bénéficier des SIE, nous faisions déjà de la jachère. Je ne voie pas ce qui change : Les bandes tampons, les bandes d'emmerdés, les ZNT doivent déjà être en jachère... pour le reste, vous avez bien 2/3 bordures de bois, très mauvaises parcelles (chargées en cailloux ou gorgées d'eau), ou la languette entre les bois, et la lichette entre la route et la ligne de chemin de fer où l'on ne peut pas déplier les rampes du pulvé... (Aujourd'hui, j'ai déjà 6/7 % de ma surface en gel, que je me refusais de mettre en prairie temporaire et perdais la vente de foin : Je peux maintenant valoriser moitié des ces surfaces)

Pour pour les contraintes de la diversité de l'assolement : C'est du facultatif. Rien ne vous empèche toucher moins d'aides, et faire les cultures qui vous rapportent plus... D'après mes calculs, je suis déjà à 7/8 points, alors qu'en zone intermédiaire dans nos terres à cailloux, le choix des cultures est limité...

J'avais un peu peur des 10 % de céréales de printemps : En remplaçant une mauvaise parcelle de jachère par un trèfle, et un peu de lentilles, j'ai mes 5% de légumineuses (2 points), du coup pas besoin de faire d'orge de printemps : culture où je bouffe de l'argent.

par **sibalo** Lun 14 Fév - 10:12

vulpin a écrit:
sibalo a écrit:
lesagri67 a écrit:
farmer6060 a écrit:Le pire c’est tout ceux qui plantent des haies pour passer par la troisième voie... ils risquent de se rendre compte dans 2ans que la znca les empêchent de traiter en bordure sur 5 à20m mais trop tard pour faire demi tour, les haies seront sanctuarisées sur télé pac...

Ça sort d’où ça ?

On est en fin de remembrement et j’aurais (enfin pas que moi) une bande de 5ou 10m de large avec des haies au milieu en bordure d’une parcelle de 700m de long donc si on ne peut plus désherber 20m….
Les mecs mais réveillez-vous... On va nous coller des ZNT le long des routes, chemins, piste cyclable, haie...

La fnsea à accepté les znt 100M contre de l'argent pour les chambres d'agriculture et de l'argent pour les cuma pour faire du HVE ou bio dans les ZNT.
Complotiste

Non réaliste langue

Il y a des fermes dans 10ans il va leur rester 25% de leur SAU en conventionnel. Le reste sera bio HVE et ca leur coutera de l'argent pour le produire.

De toute manière c'est simple on a fait planter des haies, on a tenu compte des bordures de bois, on a incité à maintenir des arbres isolés... Puis après on dit non c'est trop simple on va modifier les calculs PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 3 556920499

PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 3 556920499

Ils veulent de la décroissance, nous voulons gagner notre vie. Les deux sont impossible à marier donc il va y avoir un cocu > l'agriculteur

par **alceste** Lun 14 Fév - 12:50

M 201 a écrit:
alceste a écrit:et le pire c'est que les jachere maec ne peuvent pas compter dans les 4 % de jachere
on marche sur la tete
je ne regrette pas de garder mes 600 balles de cotisations au lieu d'engraisser le syndic
je suis allé à la reunion chambre + fnsea, les mecs rigolent , "oui , on a laché" qu'ils disent ,
mais à quoi servent ils donc ...
ZNT : idem : "on a laché"
CSP idem...
t'es sûr que les mae ne rentrent pas dans le calcul

Ce n est paw encore acté ...mais ce serais trop beau

par **Chaource** Lun 14 Fév - 13:03

Vous n’êtes pas obligé de chopper le maximum de points pour avoir l'aide totale.

Si faire de nouvelles cultures "non adaptées à vos terres" vous fait perdre de l'argent : Ne vaut-il pas s'assoir sur une partie des Eco-régimes en et faire les cultures les plus rentables ? La meilleur marge des cultures compenser la perte d'aide.

par **Bio37** Lun 14 Fév - 13:06

Dans la connerie! J'imagine !
vous pouvez pas mettre vos bandes enherbé en BIO? Ca vous donnera 3/4 culture de +.
Là vous pouvez les cultiver. Et si les oiseaux ramène du cannabis de votre voisin, vous allez faire fortune. Les 3 m le long de vos voisins socialos seront heureux !

par **Fred 80** Lun 14 Fév - 13:12

nonord a écrit:
nico106306 a écrit:
dandelion 72 a écrit:qui peut m expliquer ce qui va changer en 2023

j y comprends rien!!!!

j avais deja du mal a suivre mais la je suis totalement largué..

entre les ZNT et la pac

Pareil, jusque là je n'ai rien suivi ...
+1
enfin,m'étonnerait qu'on ne se fasse pas bais.r ......

C'est une facette de notre métier qui commence à me gonfler, mais vraiment : tape

par **pathfinder** Lun 14 Fév - 13:17

en gros,plus tu as de points,plus tu as une grande image ! : rr

un retour à l'école quoi ! Laughing

par **Chaource** Lun 14 Fév - 13:28

pathfinder a écrit:en gros,plus tu as de points,plus tu as une grande image !
un retour à l'école quoi !

Ne vous posez pas de question : mettez la croix dans la bonne case pour toucher l'aide...

Vous ne ferez pas changer d'avis nos dirigent qui n'ont jamais mis le pieds dans une ferme...

Lors d'une réunion, je discutais avec un enseignant à AgroParisTec : C'était le seul fils de paysans...
Pour beaucoup de ses collègues ou de chercheurs à l'INRA, pas besoin de mettre le pied dans une ferme, pour savoir proposer les bonnes mesures : "eux savent"...
Grosso modo ceux que le gouvernement ou ministère écoute, n"'ont que très rarement mis le pied dans une ferme : Vu qu'ils sont ingénieurs agronomes dyplomés d'une école d'agriculture d'état, ils savent ce qu'il faut faire...

par **sibalo** Lun 14 Fév - 13:38

pathfinder a écrit:en gros,plus tu as de points,plus tu as une grande image !
un retour à l'école quoi !

Plus tu auras de contrôle

par **nl80** Lun 14 Fév - 14:05

napakatbra a écrit:Question con ! ca vous rapporte quoi quand vous aurez fait le cumul de vos points ? Ou bien faut il réfléchir à l'envers en se demandant ce que je ne perdrai pas si je suis dans les clous ?
J'ai lu et essayé de comprendre ....c'est déjà pas simple de tout capter dans nos réglementations mais là je dois dire que vous avez fait fort , c'est un vrai sac de noeuds , faut être bac +12 pour mettre le tout en musique

Pour continuer de toucher autant qu'aujourd'hui il te faudra le maximum de points.

par **nonord** Lun 14 Fév - 14:14

Fred 80 a écrit:
nonord a écrit:
nico106306 a écrit:
dandelion 72 a écrit:qui peut m expliquer ce qui va changer en 2023

j y comprends rien!!!!

j avais deja du mal a suivre mais la je suis totalement largué..

entre les ZNT et la pac

Pareil, jusque là je n'ai rien suivi ...
+1
enfin,m'étonnerait qu'on ne se fasse pas bais.r ......
C'est une facette de notre métier qui commence à me gonfler, mais vraiment

toujours tout accepter
+ d'emmerdes et - de pognon..... vivement la retraite.....et qu'ils se démerdent nos bien pensants....

par **Atchoum** Lun 14 Fév - 14:41

Ya pas un ministre de l'agriculture qui avait dit qu'on allait simplifier la PAC : cinglés

par **nonord** Lun 14 Fév - 16:54

la simplification à la française......

par **vulpin** Lun 14 Fév - 17:03

La PAC 2023 est peut être pas terrible pour nous mais j'ai lu que le Royaume unis va remplacer la pac de manière radicale.

Fini les subventions indexées sur les surfaces , désormais les 2.3 milliards de livres de budget annuels n'iront plus qu'a l'agriculture durable, a la reconstitution d'espaces naturels et a la restauration des paysages.

Pour le gouvernement Britannique la préservation de l'environnement est prioritaire.

Devant la chute annoncée de la production agricole nationale , parlementaires et organismes agricoles alerte sur l'énorme dépendance alimentaire du pays qui importe déjà 40% de son alimentation.

Alors tjr des amateurs pour un frexit : rr

par **Mc Cutchen** Lun 14 Fév - 17:06

vulpin a écrit:La PAC 2023 est peut être pas terrible pour nous mais j'ai lu que le Royaume unis va remplacer la pac de manière radicale.

Fini les subventions indexées sur les surfaces , désormais les 2.3 milliards de livres de budget annuels n'iront plus qu'a l'agriculture durable, a la reconstitution d'espaces naturels et a la restauration des paysages.

Pour le gouvernement Britannique la préservation de l'environnement est prioritaire.

Devant la chute annoncée de la production agricole nationale , parlementaires et organismes agricoles alerte sur l'énorme dépendance alimentaire du pays qui importe déjà 40% de son alimentation.

Alors tjr des amateurs pour un frexit

Oui oui frexitet exit la pac basta

par **anpist** Lun 14 Fév - 17:12

nonord a écrit:la simplification à la française......

c'est le montant de la pac qui va se trouver grandement simplifié

par **B1 bis** Lun 14 Fév - 17:20

vulpin a écrit:La PAC 2023 est peut être pas terrible pour nous mais j'ai lu que le Royaume unis va remplacer la pac de manière radicale.

Fini les subventions indexées sur les surfaces , désormais les 2.3 milliards de livres de budget annuels n'iront plus qu'a l'agriculture durable, a la reconstitution d'espaces naturels et a la restauration des paysages.

Pour le gouvernement Britannique la préservation de l'environnement est prioritaire.

Devant la chute annoncée de la production agricole nationale , parlementaires et organismes agricoles alerte sur l'énorme dépendance alimentaire du pays qui importe déjà 40% de son alimentation.

Alors tjr des amateurs pour un frexit

je vois pas le rapport avec le frexit , l Angleterre a toujours importé pour nourrir sa population contrairement a nous .

par **case ih 81** Lun 14 Fév - 18:31

c'est pas une nouvelle ,on sait bien que les anglais sont tares
il fait pas bon de vivre en angletterre,on le sait
pas de bol pour ceux qui y sont

par **baloud** Lun 14 Fév - 18:50

Ils sont en avance sur l Europe.

par **nonord** Lun 14 Fév - 18:51

anpist a écrit:
nonord a écrit:la simplification à la française......
c'est le montant de la pac qui va se trouver grandement simplifié

ça c'est pas nouveau,ne regardez pas le montant d'il y a 7- 8 ans triste

par **nicov** Lun 14 Fév - 19:17

bidou02 a écrit:
La grosse merde cest la BCAE8 % delements improductifs (ex SiE / SET)

On passe a 4% et meme si Cipans SIE faudra 3% mini
Les haies faut 8 km de haie pour 100 ha (meme a b2 en thierache yen a pas assez !!!!)
Les bordures de bois ca compte pas sauf si tu as une bande sans production en lisière (bon courage car souvent ya pas les bornes donc on connait pas les limites précisément et avec les photos aeriennes amuse toi sur telepac......)

Les haies, 1 mL compte pour 10 m2 de SIE
Donc pour 100 ha de SAU, il faut 4 km de haie (ou 3 km si tu fais des couverts avec au moins 2 espèces en interculture) : 4 000 m de haies = 40 000 m2 de SIE (soit 4 ha = 4 % de 100 ha)...

Et pour les bordures de bois, il suffit de 1 m non productif le long du bois pour le compter en SIE, ce n'est pas la fin du monde, sachant que de toute façon il n'y a souvent rien qui pousse sur 1 m en lisière du bois...

par **nonord** Lun 14 Fév - 19:20

et quand on a ni bois ni haie..

par **vulpin** Lun 14 Fév - 19:21

B1 bis a écrit:
vulpin a écrit:La PAC 2023 est peut être pas terrible pour nous mais j'ai lu que le Royaume unis va remplacer la pac de manière radicale.

Fini les subventions indexées sur les surfaces , désormais les 2.3 milliards de livres de budget annuels n'iront plus qu'a l'agriculture durable, a la reconstitution d'espaces naturels et a la restauration des paysages.

Pour le gouvernement Britannique la préservation de l'environnement est prioritaire.

Devant la chute annoncée de la production agricole nationale , parlementaires et organismes agricoles alerte sur l'énorme dépendance alimentaire du pays qui importe déjà 40% de son alimentation.

Alors tjr des amateurs pour un frexit

je vois pas le rapport avec le frexit , l Angleterre a toujours importé pour nourrir sa population contrairement a nous .

Oui 40% mais si dans 4-5 ans si c'est 60-70% ou plus , la c'est pas la même chose .

par **M 201** Lun 14 Fév - 19:26

nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

tu boise toute la ferme

par **nonord** Lun 14 Fév - 19:27

M 201 a écrit:
nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..
tu boise toute la ferme

ok,quand t'auras boisé la tienne moque

par **nicov** Lun 14 Fév - 19:33

Pour compter une haie en SIE, celle-ci doit nous appartenir ?

par **sibalo** Lun 14 Fév - 19:36

nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

Tu en plantes, vilain homme blanc ! ou rousseau va te mettre en camps de redressement

par **B1 bis** Lun 14 Fév - 19:50

nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

en Beauce on a des bois , c est quoi se pays

par **nonord** Lun 14 Fév - 19:54

B1 bis a écrit:
nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

en Beauce on a des bois , c est quoi se pays

le plat pays PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 3 3434830833

par **B1 bis** Lun 14 Fév - 19:57

nonord a écrit:
B1 bis a écrit:
nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

en Beauce on a des bois , c est quoi se pays
le plat pays

qui est le tiens !

par **dgé** Lun 14 Fév - 20:09

nicov a écrit:Pour compter une haie en SIE, celle-ci doit nous appartenir ?

surement, mais comment on fera si les 2 agris ont une haie entre leurs parcelle qui les déclares tous les 2

vous me rassurez avec les haies, je dois en avoir 8 km je crois pour 100 ha, et 1.5km pour 150

par **farmer6060** Lun 14 Fév - 20:47

Une fois les haies sanctuarisees vous allez pleurer contre les zones de non traitement arthropodes....

par **dgé** Lun 14 Fév - 20:49

qu'ils aillent se faire foutre sur le terrain

par **RP61** Lun 14 Fév - 21:01

nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

Bah deja ca vous coute plus cher en chauffage et ca vous coute rien en épareuse moque

par **thierry01052** Lun 14 Fév - 21:02

nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

on ne connait pas sa chance!!!!!! fou2

par **nonord** Lun 14 Fév - 21:04

thierry01052 a écrit:
nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..
on ne connait pas sa chance!!!!!!

j'ai fossés,wateringues et canaux...chacun ses plaies

par **RP61** Lun 14 Fév - 21:05

farmer6060 a écrit:Une fois les haies sanctuarisees vous allez pleurer contre les zones de non traitement arthropodes....

que tu les déclares en SIE ou pas t’inquiète pas elles sont deja sanctuarisées en SNA
ça change rien.

SUr télépac ou Mesparcelles tu as la couche SNA anonyme. Tout est déjà numérisé, et ce depuis 2015
sans compter les champs réglementaires qui se superposent, comme les PLU qui peuvent les classer ect..

par **Chaource** Lun 14 Fév - 22:25

nicov a écrit:
bidou02 a écrit:
La grosse merde cest la BCAE8 % delements improductifs (ex SiE / SET)

On passe a 4% et meme si Cipans SIE faudra 3% mini
Les haies faut 8 km de haie pour 100 ha (meme a b2 en thierache yen a pas assez !!!!)
Les bordures de bois ca compte pas sauf si tu as une bande sans production en lisière (bon courage car souvent ya pas les bornes donc on connait pas les limites précisément et avec les photos aeriennes amuse toi sur telepac......)

Les haies, 1 mL compte pour 10 m2 de SIE
Donc pour 100 ha de SAU, il faut 4 km de haie (ou 3 km si tu fais des couverts avec au moins 2 espèces en interculture) : 4 000 m de haies = 40 000 m2 de SIE (soit 4 ha = 4 % de 100 ha)...

Et pour les bordures de bois, il suffit de 1 m non productif le long du bois pour le compter en SIE, ce n'est pas la fin du monde, sachant que de toute façon il n'y a souvent rien qui pousse sur 1 m en lisière du bois...

En plus de mes 7/8 % de jachère, des bordures de bois, ça ne manque pas...

POur tes bordures de bois, quelle est ta correspondance en m2?

Il faut que la bande de 1m de large soit sur ta parcelle, ou ça peut être au propriétaire du bois?

Je vais vous sous-louer des SIE et surfaces non productives...

par **sbz51** Mar 15 Fév - 7:11

Est ce qu'1 are de lin ou de chanvre rapporte 1 point ?

par **MICHMUCH** Mar 15 Fév - 7:16

par **sbz51** Mar 15 Fév - 7:24

Des dérogations existeront pour les exploitations en monoculture. 4 cultures minimum c'est impensable dans certaines régions.

par **farmer6060** Mar 15 Fév - 7:33

RP61 a écrit:
farmer6060 a écrit:Une fois les haies sanctuarisees vous allez pleurer contre les zones de non traitement arthropodes....

que tu les déclares en SIE ou pas t’inquiète pas elles sont deja sanctuarisées en SNA
ça change rien.

SUr télépac ou Mesparcelles tu as la couche SNA anonyme. Tout est déjà numérisé, et ce depuis 2015
sans compter les champs réglementaires qui se superposent, comme les PLU qui peuvent les classer ect..

Raison de plus pour ne pas en rajouter...

par **farmer6060** Mar 15 Fév - 7:35

sbz51 a écrit:Des dérogations existeront pour les exploitations en monoculture. 4 cultures minimum c'est impensable dans certaines régions.

La seule dérogation possible c’est de faire 10%de jachère au lieu des 4 obligatoires.

par loulou28 Mar 15 Fév - 7:41

B1 bis a écrit:
nonord a écrit:
B1 bis a écrit:
nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

en Beauce on a des bois , c est quoi se pays
le plat pays
ce qui n'ont pas de haie pleurent et ce qui en ont comme moi ne voudrait plus les voir
qui est le tiens !

par **allroad59** Mar 15 Fév - 7:50

nonord a écrit:
anpist a écrit:
nonord a écrit:la simplification à la française......
c'est le montant de la pac qui va se trouver grandement simplifié
ça c'est pas nouveau,ne regardez pas le montant d'il y a 7- 8 ans

faisant la PAC moi meme j ai interpellé le conseiller de gestion pour savoir si je n avais pas fais d erreur pour etre raboté de la sorte il y a déja 4 ou 5 ans , il m a tout simplement répondu que j étais dans le systéme de culture qui trinquait le plus !!! pfffff ...... rame

par **philaubers** Mar 15 Fév - 7:56

nonord a écrit:
thierry01052 a écrit:
nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..
on ne connait pas sa chance!!!!!!
j'ai fossés,wateringues et canaux...chacun ses plaies

j'ai beaucoup de fossés (5 km de bandes tampon),4 bois mitoyens,pas mal de haies....je suis pas là de cicatriser! : rr

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