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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par bidou02 Dim 13 Fév 2022 - 9:45

    Rappel du premier message :

    https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjDpYrNofz1AhUE3IUKHdC-ArkQFnoECAYQAQ&url=https%3A%2F%2Fhautsdefrance.chambre-agriculture.fr%2Ffileadmin%2Fuser_upload%2FHauts-de-France%2F171_Inst-Hauts-de-France%2F10-Actualites%2F2021%2F2_FICHE_CONDITIONNALITE.pdf&usg=AOvVaw0bysAcil4rEiFnd3WqOB36



    4% de surfaces non productives, sauf que les haies et bordures de bois rapportent pu grand chose (les bordures de bois doivent être sans production ?! déjà que ca pousse mal, en plus faut laisser le bordel s'installer ?!), donc ca veut rien retour de 4% de jachère sur les fermes (et pas de légumineuses surtout).

    les CIPANS SIE on laisse tomber aussi, ca vaut pu le coup, si c'est pour baisser à 3% au lieu de 4, pourquoi s'emmerder ?


    franchement je ne comprends pas la logique de cette nouvelle PAC sur ce critère, c'est vraiment de la pure idéologie écolo à l'état pure... débilité profonde qui ne mènera à aucune amélioration globale de nos systèmes, mais bon c'est pas grave, c'est pas comme si on était à l'aube de la 3e guerre mondiale et que l'autosuffisance alimentaire était dérisoire......
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par fergie62 Mar 15 Fév 2022 - 8:24

    Aprest les 10 plaies d Egypte, les 10plaies du dunkerquois  : ha
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par nonord Mar 15 Fév 2022 - 8:36

    loulou28 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

    en Beauce on a des bois , c est quoi se pays 77
    le plat pays  PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 3434830833
    ce qui n'ont pas de haie pleurent et ce qui en ont comme moi ne voudrait plus les voir 
    qui est le tiens ! 77

    t'as lu ça où que je me plaignais de ne pas en avoir?????
    j'ai aussi pas mal de lotissements le long de parcelles,ça me gonfle déjà bien assez "le non entretien" de mr toutlemonde
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par pathfinder Mar 15 Fév 2022 - 8:41

    nonord a écrit:
    thierry01052 a écrit:
    nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..
    on ne connait pas sa chance!!!!!! fou2
    j'ai fossés,wateringues et canaux...chacun ses plaies
    tu plantes des haies le long des fossés ! : rr
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par MF_5455 Mar 15 Fév 2022 - 8:46

    farmer6060 a écrit:
    sbz51 a écrit:Des dérogations existeront pour les exploitations en monoculture. 4 cultures minimum c'est impensable dans certaines régions.
    La seule dérogation possible c’est de faire 10%de jachère au lieu des 4 obligatoires.

    certification maïs pour ceux en monoculture je crois..
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par bingo Mar 15 Fév 2022 - 9:00

    nonord a écrit:
    loulou28 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

    en Beauce on a des bois , c est quoi se pays 77
    le plat pays  PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 3434830833
    ce qui n'ont pas de haie pleurent et ce qui en ont comme moi ne voudrait plus les voir 
    qui est le tiens ! 77

    t'as lu ça où que je me plaignais de ne pas en avoir?????
    j'ai aussi pas mal de lotissements le long de parcelles,ça me gonfle déjà bien assez "le non entretien" de mr toutlemonde
    Te plain pas ... ca te permets de vendre du constructible bien chère chez toi aussi ...

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par starsky Mar 15 Fév 2022 - 9:02

    MF_5455 a écrit:
    farmer6060 a écrit:
    sbz51 a écrit:Des dérogations existeront pour les exploitations en monoculture. 4 cultures minimum c'est impensable dans certaines régions.
    La seule dérogation possible c’est de faire 10%de jachère au lieu des 4 obligatoires.

    certification maïs pour ceux en monoculture je crois..
    Plus de certification dans la prochaine Pac si j'ai bien compris
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par Invité Mar 15 Fév 2022 - 9:27

    sbz51 a écrit:Est ce qu'1 are de lin ou de chanvre rapporte 1 point ?
    bah  non  , ca  marche  au  pourcentage de  la surface en culture

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par sibalo Mar 15 Fév 2022 - 10:10

    farmer6060 a écrit:
    sbz51 a écrit:Des dérogations existeront pour les exploitations en monoculture. 4 cultures minimum c'est impensable dans certaines régions.
    La seule dérogation possible c’est de faire 10%de jachère au lieu des 4 obligatoires.
    C'est la décroissance qui va s'appliquer et pour commencer dans les systèmes "des gros céréaliers". Bienvenue dans le monde écolo/bobo EELV, LFI, LREM...
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    dgé aime ce message

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par philaubers Mar 15 Fév 2022 - 10:29

    est ce que l'on peut déclarer les blockhaus en murs de pierres? Very Happy
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par nicov Mar 15 Fév 2022 - 11:39

    sbz51 a écrit:Des dérogations existeront pour les exploitations en monoculture. 4 cultures minimum c'est impensable dans certaines régions.
    Les exploitations en monocultures toucheront la PAC, mais pas le maximum d'aides puisqu'elles n'auront pas accès à l'écorégime (ex paiement vert)...

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par farmer6060 Mar 15 Fév 2022 - 12:07

    80€/ha de moins sur toute la ferme
    En gros si tu fait moins de 1243€/ha de revenu mieux vaut faire les 7% de plus de jachères....
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par nonord Mar 15 Fév 2022 - 13:17

    bingo a écrit:
    nonord a écrit:
    loulou28 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

    en Beauce on a des bois , c est quoi se pays 77
    le plat pays  PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 3434830833
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    t'as lu ça où que je me plaignais de ne pas en avoir?????
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par bingo Mar 15 Fév 2022 - 13:24

    nonord a écrit:
    bingo a écrit:
    nonord a écrit:
    loulou28 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

    en Beauce on a des bois , c est quoi se pays 77
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    ce qui n'ont pas de haie pleurent et ce qui en ont comme moi ne voudrait plus les voir 
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    t'as lu ça où que je me plaignais de ne pas en avoir?????
    j'ai aussi pas mal de lotissements le long de parcelles,ça me gonfle déjà bien assez "le non entretien" de mr toutlemonde
    Te plain pas ... ca te permets de vendre du constructible bien chère chez toi aussi ...
    pour ça faut être proprio...... pas un vendeur parmis tous les miens.....
    les lotissements c'est surtout zéro entretien des autres et des znt...
    va falloir mettre des réhausses sur les jaunes pour aller convaincre les proprio alors !!!

    ici on a pas de soucis car les parcelles constructibles ne coutent rien !!  les communes bouffent de l'argent a les viabiliser !!

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par nonord Mar 15 Fév 2022 - 13:27

    bingo a écrit:
    nonord a écrit:
    bingo a écrit:
    nonord a écrit:
    loulou28 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

    en Beauce on a des bois , c est quoi se pays 77
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    ce qui n'ont pas de haie pleurent et ce qui en ont comme moi ne voudrait plus les voir 
    qui est le tiens ! 77

    t'as lu ça où que je me plaignais de ne pas en avoir?????
    j'ai aussi pas mal de lotissements le long de parcelles,ça me gonfle déjà bien assez "le non entretien" de mr toutlemonde
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    pour ça faut être proprio...... pas un vendeur parmis tous les miens.....
    les lotissements c'est surtout zéro entretien des autres et des znt...
    va falloir mettre des réhausses sur les jaunes pour aller convaincre les proprio alors !!!

    ici on a pas de soucis car les parcelles constructibles ne coutent rien !!  les communes bouffent de l'argent a les viabiliser !!
    si tu savais.....


    ici les communes ne viabilisent rien,les promotteurs le font,et vu les tarifs pratiqués ça doit être rentable
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par bingo Mar 15 Fév 2022 - 13:31

    c'est surement pour ca que chez nous y'a aucun promoteur et que les communes le font a fond perdu pour essayer de garder les écoles ouvertes !!

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par fergie62 Mar 15 Fév 2022 - 13:34

    nonord a écrit:
    bingo a écrit:
    nonord a écrit:
    bingo a écrit:
    nonord a écrit:
    loulou28 a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:
    B1 bis a écrit:
    nonord a écrit:et quand on a ni bois ni haie..

    en Beauce on a des bois , c est quoi se pays 77
    le plat pays  PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 3434830833
    ce qui n'ont pas de haie pleurent et ce qui en ont comme moi ne voudrait plus les voir 
    qui est le tiens ! 77

    t'as lu ça où que je me plaignais de ne pas en avoir?????
    j'ai aussi pas mal de lotissements le long de parcelles,ça me gonfle déjà bien assez "le non entretien" de mr toutlemonde
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    pour ça faut être proprio...... pas un vendeur parmis tous les miens.....
    les lotissements c'est surtout zéro entretien des autres et des znt...
    va falloir mettre des réhausses sur les jaunes pour aller convaincre les proprio alors !!!

    ici on a pas de soucis car les parcelles constructibles ne coutent rien !!  les communes bouffent de l'argent a les viabiliser !!
    si tu savais.....


    ici les communes ne viabilisent rien,les promotteurs le font,et vu les tarifs pratiqués ça doit être rentable
    Nous ont a encore mieux le promoteur fait croire qu il laisse une haie en bordure de lotissement équivalent à 400m2 et sur le terrain la haie a disparu au profit du terrain à bâtir  77
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par fergie62 Mar 15 Fév 2022 - 13:35

    bingo a écrit:c'est surement pour ca que chez nous y'a aucun promoteur et que les communes le font a fond perdu pour essayer de garder les écoles ouvertes !!
    Les élus de battent plus pour garder des écoles ouvertes que pour garder une usine  :réfléchi
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    sibalo aime ce message

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par bingo Mar 15 Fév 2022 - 13:38

    ici y'a de la place pour accueillir des usines

    des parcelles entieres de milliers de m2 si ce n'est pas des ha pour presque rien


    ils ont d'ailleurs du mal a s'aligner sur le prix des terres agricoles qui elles tirent vers le haut

    on a le plein emploi dans le coin y'en a meme des dizaines a pourvoir !!!!

    bingo
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par Biketman du 47 Mar 15 Fév 2022 - 14:01

    Avec tous les produits à DVP vous ne devez pas être à la fête  rame

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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par sibalo Mar 15 Fév 2022 - 18:59

    Biketman du 47 a écrit:Avec tous les produits à DVP vous ne devez pas être à la fête  rame
    Dans 2ans il y a des fermes qui vont se retrouver avec 25% de leur SAU sans znt, znca, dvp... Le reste sera en HVE ou bio.

    Mais personne ne s'énerve. Et à la fnsea cricri à dit on ne peut plus dissocier écologie et agriculture. Elle nous a vendu cette bonne à rien
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    Message par Chaource Mar 15 Fév 2022 - 19:17

    Regardez ailleurs que votre nombril : En France (Et pas dans un pays exotique), il existes des régions, où des parcelles sont en jachère depuis 1992 : Et les agriculteurs ont su faire avec. Ce sont souvent des très mauvaises parcelles ou des parcelles inexploitables qui sont en jachère depuis cette date.
    Selon les variations du taux de jachère (lié aux différentes réformes de la PAC), la surface en gel des exploitation à évolué, mais il est toujours resté un socle de quelques pourcent de jachères (Certains ont vu le coup venir et ont labouré leurs prairies en 1991, et les ont mis en jachère en 1992...)

    Alors arrêtez de vous plaindre, si vous n'avez pas 4 % de mauvaises terres à geler. (J'en ai le double de gélées)

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    Message par apache67 Mar 15 Fév 2022 - 19:27

    Remarque de merde Chaource. Désolé de te le dire.

    Mais ceux qui ont peut être la chance de ne pas avoir de mauvaises parcelles à mettre en jachère,ils en ont rien à faire que chez toi tu peux en mettre le double ou le triple demandé


    Dernière édition par apache67 le Mar 15 Fév 2022 - 19:46, édité 1 fois

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    Message par wild Mar 15 Fév 2022 - 19:29

    Bein pour moi le but de mon métier c’est de faire pousser pas de geler la terre
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    Message par M 201 Mar 15 Fév 2022 - 19:51

    +1000 chaource 

    pq vouloir s'acharner a vouloir cultiver des terres caillouteuses séchantes pour au final sortir même pas 50 qtx en année sèche ... :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    a un moment , vu le prix des appros et autres charges , il faut savoir compter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    mes MAEC me rapportent avec le DPU plus de 700 € / ha et / an en mettant un coup de broyeur en septembre ; ça me va bien ....
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    Message par pyb2304 Mar 15 Fév 2022 - 20:03

    M 201 a écrit:+1000 chaource 

    pq vouloir s'acharner a vouloir cultiver des terres caillouteuses séchantes pour au final sortir même pas 50 qtx en année sèche ... :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    a un moment , vu le prix des appros et autres charges , il faut savoir compter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    mes MAEC me rapportent avec le DPU plus de 700 € / ha et / an en mettant un coup de broyeur en septembre ; ça me va bien ....

    là, tu as raison M 201,

    dans ce cas, il faut mettre en jachère certains départements en entier.
    Je pense à certains limitrophes qui n'étaient que pâture avec 1992, il suffit de les remettre en jachère.
    On sera largement plus qu'à 4% demandés.
    d'autant plus que ces gars là se plaignent tout le temps de leurs difficultés.

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    Message par alceste Mar 15 Fév 2022 - 20:37

    bon , les SIE peuvent ells compter en equivalent jacherer ou pas ?
    moi j'ai pas envie de fotre nos champs en jachere , meme mauvais

    et les maec faut pas rever , les primes vont etre revues à la baisse
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    Message par Chaource Mar 15 Fév 2022 - 21:13

    M 201 a écrit:+1000 chaource 

    pq vouloir s'acharner a vouloir cultiver des terres caillouteuses séchantes pour au final sortir même pas 50 qtx en année sèche ... :réfléchi :réfléchi :réfléchi

    a un moment , vu le prix des appros et autres charges , il faut savoir compter !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    mes MAEC me rapportent avec le DPU plus de 700 € / ha et / an en mettant un coup de broyeur en septembre ; ça me va bien ....
    Sauf erreur de ma part, j'ai l'impression que l'obligation de jachère ne pose problème qu'à nos collègues agriculteurs des Hauts de France...

    Certes je connais que c'est plus facile pour une ferme de 100 ha de trouver 4 ha de merdes (Bordures cours d'eau, ZNT, bordure de bois...) que pour une ferme de 500 ha qui doit en trouver 20...

    A l'époque je jouais encore aux tracteurs miniatures, mais je crois qu'une obligation de surface minimum en gel été imposée par département pour des exploitations sur plusieurs départements : Je me rappelle qu'à époque ou dans les années 1992_2000, ou le taux de jachère est monté à 15 ou 20 % (Et pas 3-4% comme demandé par la nouvelle PAC), des exploitants des grandes régions céréalières venaient reprendre des fermes dans des zones moins productives (Haute-Marne, centre de le France...) pour mettre ces fermes reprises en jachère et ne pas geler les bonnes terres...

    Rien empêche aux Picards de venir reprendre des fermes dans les régions en déprise pour y faire de la jachère, ou proposer des montages comparables à ceux des belges pour "louer des terres à patates". 

    Sincèrement, je pense que la diversité de l'assolement peut être plus contraignante que 4 % (voir 3 % de jachère), surtout pour des exploitations où monoculture était la seule solution, ou pour d'autre ou l'assolement blé/escourgeon/colza était le mieux adapté aux particularités des terres et le plus rentable.

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    Message par RP61 Mar 15 Fév 2022 - 21:23

    il y a quand même une différence entre mettre des pointes, bordures de bois ou des recoins en jachère parce que c'est plus commode et surtout c'est volontaire

    plutôt que d’être obligé a geler.
    Que tu ai 20ha ou 500, 5% c'est pas rien.
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par alceste Mar 15 Fév 2022 - 21:24

    au lieu de dire des conneries , chaource
    que ce soit 100 ou 1000 ha , c'est pareil
    tes raisonnements sont vraiment minables...
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par sbz51 Mar 15 Fév 2022 - 22:00

    A quelle date maxi la jachere devra t'elle être implantée ?
    Seigle metha pas interdit avant semis jachere ?
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par case ih 81 Mar 15 Fév 2022 - 22:01

    oui chaource,la tu touche le fond
    la jachere pose probleme partout,et particulierement chez nous en zone d'elevage

    geler une part du peu de bonnes terres arables qu'on a c'est un sacrilege ici

    de la merde,des sie ect on a a a la pelle par chez nous,plus de 50% de la sau

    le probleme ils sont sur des pp et ne sont pas pris en compte pour le calcul

    alors s'il faut encore sacrifier 3-4 % ou plus des 4 terres arables qu'on a,c'est inacceptable
    avant il y avait les legumineuses qui comptaient pour les eleveurs,la beaucoup ,moi le premier on est sacrement emmerdes


    au passage chaource on t'apprendra a sortir une marge en cereale avec 50 qxt

    par contre avec de la jachere payee a meme pas 200 balles de pac tu m'expliquera comment tu sortira une marge une fois paye le fermage
    meme le coup de broyeur a passer te fera bouffer des ronds

    apres s'ils me filent 1000e l'ha pour de la jachere,je leur en met tant qu'ils veulent

    les bordures de bois desole ,mais on se creve a les nettoyer,et avec notre petit parcellaire si on fait comme ca restera bientot plus grand chose a travailler

    et chaource si tu veut savoir comment ca se passait a l'epoque par chez nous du temps de la jachere obligatoire dans les annees 90

    deja tres peu de monde etait concerne,car a l'epoque structure plus petites quasi tout le monde passait en dessous du seuil pour pas etre soumis
    les rares que je conaissait soumis,des laitiers avec un paquet de mais,ben ils declaraient des prairies temporaires en jachere,et les recoltaient en fourrage ni vu ni connu
    aujourdhui avec les controles satellites en permanence au dessus de notre tete c'est plus complique

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    Message par marcel patulacci Mar 15 Fév 2022 - 22:01

    Chaource a écrit:Regardez ailleurs que votre nombril : En France (Et pas dans un pays exotique), il existes des régions, où des parcelles sont en jachère depuis 1992 : Et les agriculteurs ont su faire avec. Ce sont souvent des très mauvaises parcelles ou des parcelles inexploitables qui sont en jachère depuis cette date.
    Selon les variations du taux de jachère (lié aux différentes réformes de la PAC), la surface en gel des exploitation à évolué, mais il est toujours resté un socle de quelques pourcent de jachères (Certains ont vu le coup venir et ont labouré leurs prairies en 1991, et les ont mis en jachère en 1992...)

    Alors arrêtez de vous plaindre, si vous n'avez pas 4 % de mauvaises terres à geler. (J'en ai le double de gélées)

    et les voisins ils en ont combien ?

    marcel patulacci
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par pyb2304 Mar 15 Fév 2022 - 22:12

    effectivement, il y a eu du 15% de jachère vers 1992 mais très vite contourné par les cultures énergétique tel que le colza diester
    Donc pas de terres incultes.

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    Message par max-42 Mar 15 Fév 2022 - 22:16

    bingo a écrit:ici y'a de la place pour accueillir des usines

    des parcelles entieres de milliers de m2 si ce n'est pas des ha pour presque rien


    ils ont d'ailleurs du mal a s'aligner sur le prix des terres agricoles qui elles tirent vers le haut

    on a le plein emploi dans le coin y'en a meme des dizaines a pourvoir !!!!
    :réfléchi :réfléchi
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par sbz51 Mar 15 Fév 2022 - 22:18

    Pour ceux qui déclarent des jachères cette année, l'obligation c'est 6 mois en place avec obligation des 3 mois juin juillet août. Les autres 3 mois sont libres.
    Avant et ou après
    sbz51
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par fergie62 Mar 15 Fév 2022 - 23:00

    Chaource c est le mec qui t explique que chez lui la terre est vraiment merdique a en sortir les mouchoirs et qui renouvelle ses ferrailles plus rapidement qu un patatier des hauts de France en prenant soin aussi de préciser que dans sa région les corbeaux volent sur le dos 
    5% de jachère repris a 15000 euro ça fait plus mal à u cul que 5% a 5000 acheter, là est peut-être la grosse différence
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    Message par pit59 Mar 15 Fév 2022 - 23:10

    sbz51 a écrit:Pour ceux qui déclarent des jachères cette année, l'obligation c'est 6 mois en place avec obligation des 3 mois juin juillet août. Les autres 3 mois sont libres.
    Avant et ou après
    tu es sur de toi ! et libres de quoi?

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    Message par bingo Mar 15 Fév 2022 - 23:21

    max-42 a écrit:
    bingo a écrit:ici y'a de la place pour accueillir des usines

    des parcelles entieres de milliers de m2 si ce n'est pas des ha pour presque rien


    ils ont d'ailleurs du mal a s'aligner sur le prix des terres agricoles qui elles tirent vers le haut

    on a le plein emploi dans le coin y'en a meme des dizaines a pourvoir !!!!
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par sbz51 Mer 16 Fév 2022 - 6:32

    pit59 a écrit:
    sbz51 a écrit:Pour ceux qui déclarent des jachères cette année, l'obligation c'est 6 mois en place avec obligation des 3 mois juin juillet août. Les autres 3 mois sont libres.
    Avant et ou après
    tu es sur de toi ! et libres de quoi?
    La jachere est réglementée par ce texte actuellement :

    " couvert de la jachère doit être présent du 1er mars jusqu'au 31 août si elle est déclarée SIE (ou présent sur une période de 6 mois au moins comprenant le 31 mai au 31 août si la jachère n'est pas déclarée SIE)" 
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    Message par max-42 Mer 16 Fév 2022 - 7:52

    bingo a écrit:
    max-42 a écrit:
    bingo a écrit:ici y'a de la place pour accueillir des usines

    des parcelles entieres de milliers de m2 si ce n'est pas des ha pour presque rien


    ils ont d'ailleurs du mal a s'aligner sur le prix des terres agricoles qui elles tirent vers le haut

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    seul endroit pour quoi ?
    ou la terre constructible se vend moins cher que la terre non constructible

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    Message par BE68 Mer 16 Fév 2022 - 8:09

    +1 Chaource
    J'ai des parcelles en gel depuis 92.
    Oui, c'était monté à 20% une année.
    Les 5% pour la troisième culture sont du gel chez moi depuis le début.
    Petites parcelles, coins de pivot, pointes, bords de routes difficiles à irriguer, parcelles sans irrigation, bords de forêt, znt eau, znt riverains,....
    Il y a assez de raisons pour ne plus exploiter.
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    Message par Chaource Mer 16 Fév 2022 - 8:27

    Je suis vraiment navré pour vous si vous découvrez la jachère !

    Pardon, si volontairement je suis provocateur : Généralement dans mes message je suis volontairement provocateur pour faire réagir. Je sais que là où la terre est bonne la jachère fait mal. Mais dans la version numéro 1 de la PAC (La prise en compte des SIE est un assouplissement français), et dans la future PAC 2027, qui se discutera vers 2025 avec des Ecolos en Allemagne et Macron réélu, nous aurons cette fois-ci un virage bien plus-vert, avec peut être 20 % de surface retirées de la production.

    Pour redevenir provocateur : cette fois-ci, se sont les régions dites en retard qui ont redécouvert la jachère avant les régions les plus en avance où à la pointe du progrès...

    De mon coté, je vais même s'assurer que de nouvelles MAEC "Remise en herbe" vont être relancées en 2023, pour retourner des jachère et n'avoir que le minimum de 5%, pour en retourner cette année, afin que ces parcelles soient à la PAC comme culture en 2022, afin de profiter de la MAEC en 2023 en les ressemant en herbe, pour toucher 500 E/ ha.

    Chez nous aussi depuis des années avec 7/8 % de jachère, sur ces parcelles sans production le DPB ne couvre pas le fermage + broyage...

    Certes nous aurions gagné un peu plus en y mettant des cultures. Mais ces surfaces en jachère nous évitaient justement d'avoir des couverts SIE à semer. Qui dit couverts SIE, oblige à faire des cultures de printemps (Pas adaptées à de nombreuses parcelles), ou semer trop tardivement les cultures d'automne si le couvert est installé entre 2 cultures d'automne.

    A partir de 2023, malgré la diversité de l'assolement, avec plus de 5% de gel, une céréale d'automne, du colza, et 5 % de légumineuses comprenant (Trèfle, un peu de pois d'hiver, et de feverolle d'hiver), pour pouvons rentrer dans les clous sans culture de printemps. Le colza état dévenu risqué, je fais un peu d'avoine et de tournesol, mais aussi des lentilles car le conditionneur en filière locale est à coté de chez nous.

    Et si vous voulez que la PAC 2027 ou sa réforme à mi-parcours soit encore plus verte : votez Z ou MLP... (Face à Z ou MLP au second tour, Macron  sera réélu par un front républicain, à l'initiative de la gauche, des écolos, des Arc-en-Ciel et de la diversité...)

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    Message par Chaource Mer 16 Fév 2022 - 8:35

    BE68 a écrit:+1 Chaource
    J'ai des parcelles en gel depuis 92.
    Oui, c'était monté à 20% une année.
    Les 5% pour la troisième culture sont du gel chez moi depuis le début.
    Petites parcelles, coins de pivot, pointes, bords de routes difficiles à irriguer, parcelles sans irrigation, bords de forêt, znt eau, znt riverains,....
    Il y a assez de raisons pour ne plus exploiter.
    Je sais que 5 % de gel peut faire beaucoup pour certaines exploitations.

    Je pense qu'ils auraient plutôt du proposer comme en Allemagne, une aide importante pour la mise en jachère volontaire de parcelles (comme à l'époque des CTE). Dans certaines régions, nous aurions vu le développement de la jachère. (Avec la mise en place de certaines MAEC il ya a 5 ans, dans certains régions, les éleveurs ont réduit l'élevage allaitant pour faire des MAEC... Il touchaient plus qu'avec des vaches)

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    Message par Chaource Mer 16 Fév 2022 - 8:38

    case ih 81 a écrit:oui chaource,la tu touche le fond
    la jachere pose probleme partout,et particulierement chez nous en zone d'elevage

    geler une part du peu de bonnes terres arables qu'on a c'est un sacrilege ici

    de la merde,des sie ect on a a a la pelle par chez nous,plus de 50% de la sau

    le probleme ils sont sur des pp et ne sont pas pris en compte pour le calcul

    alors s'il faut encore sacrifier 3-4 % ou plus des 4 terres arables qu'on a,c'est inacceptable
    avant il y avait les legumineuses qui comptaient pour les eleveurs,la beaucoup ,moi le premier on est sacrement emmerdes


    au passage chaource on t'apprendra a sortir une marge en cereale avec 50 qxt

    par contre avec de la jachere payee a meme pas 200 balles de pac tu m'expliquera comment tu sortira une marge une fois paye le fermage
    meme le coup de broyeur a passer te fera bouffer des ronds

    apres s'ils me filent 1000e l'ha pour de la jachere,je leur en met tant qu'ils veulent

    les bordures de bois desole ,mais on se creve a les nettoyer,et avec notre petit parcellaire si on fait comme ca restera bientot plus grand chose a travailler

    et chaource si tu veut savoir comment ca se passait a l'epoque par chez nous du temps de la jachere obligatoire dans les annees 90

    deja tres peu de monde etait concerne,car a l'epoque structure plus petites quasi tout le monde passait en dessous du seuil pour pas etre soumis
    les rares que je conaissait soumis,des laitiers avec un paquet de mais,ben ils declaraient des prairies temporaires en jachere,et les recoltaient en fourrage ni vu ni connu
    aujourdhui avec les controles satellites en permanence au dessus de notre tete c'est plus complique
    Je suis de ton avis : Je pense que comme au début des SIE, les prairies auraient du être prises en compte.
    Dans vos régions, nous n'avez pas assez de terres labourables souvent avoir de la paille et du grain pour les bêtes et dans le peu que vous avez, il faut encore y faire de la jachère.

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    Message par pathfinder Mer 16 Fév 2022 - 8:50

    tout le monde n'est pas éligible aux MAEC,j'avais voulu passer une parcelle en méllifères mais hors secteur donc pas de prime supplémentaire !
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    Message par Chaource Mer 16 Fév 2022 - 9:34

    pathfinder a écrit:tout le monde n'est pas éligible aux MAEC,j'avais voulu passer une parcelle en méllifères mais hors secteur donc pas de prime supplémentaire !
    Je n'y étais pas : de l'autre coté du chemin...

    Les secteurs MAEC sont négociés entre la Chambre d'Agriculture, l'Admnistration, Région, Agences de l'Eau...

    Grosso modo, ce que s'est passé chez moi : Plusieurs responsables professionnels (Départemental pour Groupama, Régional pour MSA, Départemental Crédit qui bricole, administrateurs FD/Chambre...) étaient tous voisins de champs dans un secteur de mauvaises terres. Ils ont fait leurs zonages entre copains, puis demandé à la Chambre de proposer et négocier une mesure, avec l'agence eau et administration. Les budgets étaient limités. Les petits copains ont fait leur demande, en ont parlé à 2/3 pots pour ne pas être seuls. Une fois l'enveloppe consommée, un article est paru dans la PRAVDA pour informer des mesures MAEC : Mais vu que l'enveloppe était consommée, les autres ne pouvaient plus souscrire... (J'ai tellement fais le "bordel" dans les OPA en invoquant le conflit d'intérêt, qu'on m'a proposé que lors du renouvellement de ces mesures en 2023, on étudiera mon dossier, si je fais profil bas et ferme ma bouche)

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    Message par Tractonic 007 Mer 16 Fév 2022 - 10:22

    Signer des maec c'est bien gentil,ça fait agri qui se sent responsable des attentes sociétales ??c'est des pepettes mais en contrepartie les effets kisscool peuvent avoir un gout amer qq temps plus tard 😉.en fait tu facilite le travail de zonage de l'administration verte en faisant le toutou docile qui est soumis a son maimaitre....je te donnerai comme exemple le plus criant,sur pp des prairies sensibles qui s'arrêtent pile a ma limite,bord de cours d'eau compris...come disait Tapie, c'est pas parcequ'on te tend la main qu'on te veut forcément du bien.
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    PAC 2023 retour de 4% de jachère ??! - Page 4 Empty Re: PAC 2023 retour de 4% de jachère ??!

    Message par François02 Mer 16 Fév 2022 - 10:22

    Au delà de toutes les considérations économiques et pratiques, ce qui me chagrine c'est que nous sommes dans les régions les plus fertiles du monde (notamment concernant les céréales), et qu'il nous est imposé de laisser des terres sans production. Par ailleurs, nous sommes -certes- des utilisateurs de produits phytos, mais sous une réglementation très stricte: notre impact environnemental doit donc être tout à fait acceptable.

    En face de ça, on défriche dans des zones bien moins productives du globe, dans des pays où la réglementation sur les phytos et leur utilisation n'est même pas à l'ordre du jour du surlendemain, avec un impact environnemental parfois catastrophique (on ne parle même pas de l'irrigation), et ce sont ces régions qui vont remplacer la production manquante de chez nous.

    Je pense me lancer dans la confection de bonnets en semelle, parce que franchement, on marche sur la tête.

    PS: alors que la balance commerciale est quand même pas mal influencée par les exports de céréales, je ne suis pas convaincu que des volumes inférieurs soient si intéressants que ça du point de vue économique
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    Message par François02 Mer 16 Fév 2022 - 10:23

    Tractonic 007 a écrit:Signer des maec c'est bien gentil,ça fait agri qui se sent responsable des attentes sociétales ??c'est des pepettes

    on prend des sous des MAE pour aller gueuler derrière qu'on ne veut plus d'aides mais des prix rémunérateurs. Le paradoxe agricole
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    Message par Tractonic 007 Mer 16 Fév 2022 - 10:25

    Et tu crois que l'ukraine les interessent pour les jolies filles ??
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