reflexion achat 2 eme tracteur

Rappel du premier message :

bonjour, ,je reflechis pour acheter un autre tracteur pour seconder celui de tête .

j'ai un t7 165s qui fait tout le gros boulot et 500 heures par an , le soucis c'est qu'en période de semis il déchaume, sème et laboure.

donc je passe mon temps a atteler détteler le matériel et quand le temps est incertain c'est plus souvent....

d'ou l'idée de trouver un autre tracteur d'occasion de 160 à 180 chevaux .

après un tracteur pas trop vieux encore cher ou un plus vieux mais moins cher , la c'est une question de comptabilité .

pas très loin de chez moi j'ai vu un tm 155 ou un case cvx 170 par exemple qui ont autour de 7000h

ou alors un autre t7 165s en concession de 3000 h .

je me dis que pour faire 200h par an maximum un tracteur de 15 ans peut faire l'affaire a condition de trouver un tracteur fiable .

bingo a écrit:combiné de fauche 200cv
outils a dents 4.5-5m 200cv
tonnes a lisier 18m3 200cv
épandeurs 18m3 200cv
ddi 5-6m 200cv
.........

ici les cumas n'ont pas du matos aussi gros
fauche a 2 faucheuses 3m devant et une arriere 3m
dechaumeurs style smaragd 3m
tone a lisier 10m3
epandeur 10m3 aussi
combine de semis 3m
ici les cumas sont en perte de vitesse,beaucoup d'exploitation pro leur sont passees devant niveau taille du materiel

on commence a voir qqes 200 cv dans le secteur
,mais 200cv d'aujourdhui ca reste un 150 cv d'hier,rien de transcendant
des gros chassis style 3 m d'empattement et plus on en voit pas encore ici

Chaque secteur est différent 

Pour ce qui est de la puissance on avait mis un 718 en face du Mx 150 qui au banc développait 170 cv sur le solitaire 9, pas vue de différence honnêtement, mais bon ça date un peu ça vas bientôt faire 10 ans déjà

bingo a écrit:

TRD a écrit:

bingo a écrit:

catsou37 a écrit:j'avais vu ce tracteur, mais trop gros pour moi et trop cher a mon gout au bout de 10 ans

un t7 165s de 4 ans , 2500h et 70000 euros c'est plus dans mes cordes quoi que ....

chez claas ils me proposent un 175 ch arion neuf en stock forcément plus cher mais moins qu'un 165s neuf .

 l'avantage c'est la possibilité de faire du leasing avec un neuf , avec de l'occasion on peut auprès des banques , mais jusqu'aux 7 ans du matériel . si l'occasion a déjà 4 ans c'est mort ...

va falloir faire des calculs avec la comptable

 meme si le t7.260 a 6ans de plus a prix sensiblement égal je ne prendrais jamais un t7.165s

c'est un autre monde le t7.260 autocommand !!!!

en quoi c est un autre monde, à part la puissance et en vario et surement d autres dètails?

le gabarit est different
pont arriere aussi
relevage arriere rien a voir
la boite j'en parle meme pas
hydraulique différent aussi
accoudoir multifonction
intelliview
pont avant suspendu meilleur

la liste est longue

ok  sauf sur l'accoudoir et l'intelliview,2 options dont tu te passes sans soucis
pour le reste ,je confirme: rien à voir(c'est bien pour ça que j'ai 2 chassis long)

centkght a écrit:avec le NH ,tu restes dans la meme couleur , le meme modele , tu es sur de pas avoir d'erreurs d'attelage

Il y a aussi le stock de filtres ou différentes  pieces ,quand  tu es dans la même  marque,c'est  plus facile à gérer

Sinon ya ça
 https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43228720/case-ih-1455-xl.html
Pour pas chère en plus

catar a écrit:Sinon ya ça
 https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43228720/case-ih-1455-xl.html
Pour pas chère en plus

C'est presqu'   son prix d'achat , il y a 34 ans  .....

sevi a écrit:

catar a écrit:Sinon ya ça
 https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43228720/case-ih-1455-xl.html
Pour pas chère en plus

C'est presqu'   son prix d'achat , il y a 34 ans  .....

un 1255 xl c'était 382000 francs ,j'ai retrouvé un prospectus

on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

pathfinder a écrit:on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

idem , le moteur est bon ,le reste bof

Deja 20 000 je ne les mettrais pas alors 40

pathfinder a écrit:on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

+ 1 y a de l'abus
Bientôt mon Ford 5000 à 20000 euros

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43220736/new-holland-t7-210.html

ça vaut quoi ça ?

bingo a écrit:

bis 18 a écrit:les outils attelés derrières souffriront quand même car ils ne sont pas adaptés à la grosseur du tracteur (même avec une puissance réduite)

les outils ca évolue avec le temps aussi ....  aujourd'hui avec des nouveau combiné de semis ...  nouvelles charrues ...  ou encore les nouveau outils a dents finalement tu es juste confortable avec ce genre de tracteur la ou avec un t7.165s tu es au taquet tout le temps
et si matos en CUMA malheureusement 200cv est devenu la norme !!

C est surtout que la puissance des tracteurs actuel n est pas comparable aux vieilles générations.
En gros un 200ch aujourd hui fait le boulot d un 150ch de 20 ans. Ce qui est mon cas, j ai pris un 175 +15ch de boost pour seconder un tracteur de 160ch qui a 20 ans. Bilan, en terme de puissance il n y a pas photo, le récent ne suit pas le vieux. Pourtant le récent fait ses ch, 171ch à la pto.

gan 29 a écrit:

bingo a écrit:

bis 18 a écrit:les outils attelés derrières souffriront quand même car ils ne sont pas adaptés à la grosseur du tracteur (même avec une puissance réduite)

les outils ca évolue avec le temps aussi ....  aujourd'hui avec des nouveau combiné de semis ...  nouvelles charrues ...  ou encore les nouveau outils a dents finalement tu es juste confortable avec ce genre de tracteur la ou avec un t7.165s tu es au taquet tout le temps
et si matos en CUMA malheureusement 200cv est devenu la norme !!

C est surtout que la puissance des tracteurs actuel n est pas comparable aux vieilles générations.
En gros un 200ch aujourd hui fait le boulot d un 150ch de 20 ans. Ce qui est mon cas, j ai pris un 175 +15ch de boost pour seconder un tracteur de 160ch qui a 20 ans. Bilan, en terme de puissance il n y a pas photo, le récent ne suit pas le vieux. Pourtant le récent fait ses ch, 171ch à la pto.

Je suis bien d'accord avec toi.... C'est ce que je répète tout le temps mais certains n'y croient pas....

Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

ND90 a écrit:Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

Autrefois c'était  vitesse de 25 ou 30 km/ h, aujourd'hui c'est  le double , ça  demande plus de puissance

gan 29 a écrit:

bingo a écrit:

bis 18 a écrit:les outils attelés derrières souffriront quand même car ils ne sont pas adaptés à la grosseur du tracteur (même avec une puissance réduite)

les outils ca évolue avec le temps aussi ....  aujourd'hui avec des nouveau combiné de semis ...  nouvelles charrues ...  ou encore les nouveau outils a dents finalement tu es juste confortable avec ce genre de tracteur la ou avec un t7.165s tu es au taquet tout le temps
et si matos en CUMA malheureusement 200cv est devenu la norme !!

C est surtout que la puissance des tracteurs actuel n est pas comparable aux vieilles générations.
En gros un 200ch aujourd hui fait le boulot d un 150ch de 20 ans. Ce qui est mon cas, j ai pris un 175 +15ch de boost pour seconder un tracteur de 160ch qui a 20 ans. Bilan, en terme de puissance il n y a pas photo, le récent ne suit pas le vieux. Pourtant le récent fait ses ch, 171ch à la pto.

Vous comparez des choses pas comparables c'est pas les même normes de puissance  les boites vario bouffent un peu plus de puissance la clim et les systèmes de refroidissement  de dépollution bref pas comparable

nico106306 a écrit:Deja 20 000 je ne les mettrais pas alors 40

Tu as pris quoi en remplaçant de ton nh ?

catar a écrit:Sinon ya ça
 https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43228720/case-ih-1455-xl.html
Pour pas chère en plus

 9000 heures avec 4 pneus à changer.... regardes bien le prix, tu as du rater un zéro

sevi a écrit:

ND90 a écrit:Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

Autrefois c'était  vitesse de 25 ou 30 km/ h, aujourd'hui c'est  le double , ça  demande plus de puissance

il y avait un kit de modification pour rouler à 40 km/h avec les 140- 90, fallait changer les couples coniques, et avec les bonnes roues, c'était des bombes pour l'époque. 

mais je vais arrêter, je vais encore me faire remonter les bretelles par Didi 43.

Les bombes, c’était surtout dans les tympans

sevi a écrit:

ND90 a écrit:Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

Autrefois c'était  vitesse de 25 ou 30 km/ h, aujourd'hui c'est  le double , ça  demande plus de puissance

Dans mon cas, je parle de tracteur des années 2000. Mon vieux justement roule à 47km/h et le récent 44km/h. Même bloc moteur, sisu 7.4l.

bingo a écrit:

nico106306 a écrit:Deja 20 000 je ne les mettrais pas alors 40

Tu as pris quoi en remplaçant de ton nh ?

T7.210

eta un autre a écrit:

sevi a écrit:

ND90 a écrit:Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

Autrefois c'était  vitesse de 25 ou 30 km/ h, aujourd'hui c'est  le double , ça  demande plus de puissance

il y avait un kit de modification pour rouler à 40 km/h avec les 140- 90, fallait changer les couples coniques, et avec les bonnes roues, c'était des bombes pour l'époque. 

mais je vais arrêter, je vais encore me faire remonter les bretelles par Didi 43.

+1 c'est pas un Fendt donc c'est nul 

pathfinder a écrit:on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

sinon y a ca aussi
https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43229427/john-deere-7700.html

Bastien NH a écrit:

eta un autre a écrit:

sevi a écrit:

ND90 a écrit:Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

Autrefois c'était  vitesse de 25 ou 30 km/ h, aujourd'hui c'est  le double , ça  demande plus de puissance

il y avait un kit de modification pour rouler à 40 km/h avec les 140- 90, fallait changer les couples coniques, et avec les bonnes roues, c'était des bombes pour l'époque. 

mais je vais arrêter, je vais encore me faire remonter les bretelles par Didi 43.

+1 c'est pas un Fendt donc c'est nul 

Je ne vois pas ou un 140-90 peut-être comparé à un fendt d’aujourd’hui  … enfin il en faut pour tout les goûts, perso je te laisse le fiat

chipolata a écrit:

pathfinder a écrit:on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

sinon y a ca aussi
https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43229427/john-deere-7700.html

Bel exemple, quelle puissance faut il prendre pour remplacer un tracteur comme celui là aujourd hui?

je ne compare pas un vieux fiat avec un fendt récent, c'est juste que le travail pur fait par les deux machines sont les mêmes, je dis juste qu'on utilise de plus en plus d'énergie et qu'on l'utilise pour du confort, de la facilité de conduite et de la sécurité, c'est tout. idem en voiture.

eta un autre a écrit:je ne compare pas un vieux fiat avec un fendt récent, c'est juste que le travail pur fait par les deux machines sont les mêmes, je dis juste qu'on utilise de plus en plus d'énergie et qu'on l'utilise pour du confort, de la facilité de conduite et de la sécurité, c'est tout. idem en voiture.

Oui j’avais bien compris, je m’adressais à Bastien

gan 29 a écrit:

chipolata a écrit:

pathfinder a écrit:on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

sinon y a ca aussi
https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43229427/john-deere-7700.html

Bel exemple, quelle puissance faut il prendre pour remplacer un tracteur comme celui là aujourd hui?

chez jd c'est le 6175r
mais faut pas comparer a puissance mais a gabarit egal,la puissance veut plus dire grand chose aujourdhui
mais les concess et constructeurs bien malins continuent a vendre des cv,c'est plus rentable de faire de la repro et gonflage de moteur que de vendre le vrai modele adequat avec le chassis qui va bien

apres jd est pas la marque la plus flagrante dans l'exemple de devoir prendre plus puissant,il continuent encore a faire de belles crcasses sur des puissances modestes
25 cv a mettre en plus en 25 ans ,c'est pas enorme

tu part chez case c'est le puma 185 qu'il faut prendre,soit 35 cv de plus
chez fendt le nouveau 700 gen 7 200cv ou meme un 822 avant faute de mieux,c'est la marque ou il faut taper le plus haut si on veut pas revenir en arriere au gabarit trotinette

Pour moi il faut plus qu un 6175 pour replacer un tracteur comme ça.

J ai un 8550 hitech de 160ch et j ai pris un t 174 qui est plus lourd d 1t je crois et plus d empattement, 3m. Et bien je peux te dire que l on sent la différence en terme de puissance.

le 6175,c'est le chassis gabarit du 7700
pour la puissance,on s'en fout un peu ,s'il en manque on peut toujours faire une repro pour pas cher et rajouter ce qui lui manquerait

l'erreur a pas faire serait d'acheter un 6155 ou le nouveau 6165 que le commercial proposera a coup sur pour passer en prix
mais un 6165 ou 6155 tu peut le gonfler tant que tu veut ca restera toujours un tracteur bon a remplacer un 6000 mais pas plus

Le mien, j ai demandé de le booster, tracteur sous garantie donc le concess a dit non. Puis au niveau de l assurance bris de machine, si casse il y a, pas de couverture par l assurance...

Magick a écrit:

Bastien NH a écrit:

eta un autre a écrit:

sevi a écrit:

ND90 a écrit:Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

Autrefois c'était  vitesse de 25 ou 30 km/ h, aujourd'hui c'est  le double , ça  demande plus de puissance

il y avait un kit de modification pour rouler à 40 km/h avec les 140- 90, fallait changer les couples coniques, et avec les bonnes roues, c'était des bombes pour l'époque. 

mais je vais arrêter, je vais encore me faire remonter les bretelles par Didi 43.

+1 c'est pas un Fendt donc c'est nul 

Je ne vois pas ou un 140-90 peut-être comparé à un fendt d’aujourd’hui  … enfin il en faut pour tout les goûts, perso je te laisse le fiat

Je parle de Fendt car pour certains y a que ça qui marche.... J'aurais pu citer une autre marque

eta un autre a écrit:

sevi a écrit:

ND90 a écrit:Un tracteur récent est très  efficace à  la prise de force surtout avec un boost, mais à  la traction pure, un ancien avec de la cylindrée, du poids et un bon empattement à  puissance égale  sera bien plus performant.

Autrefois c'était  vitesse de 25 ou 30 km/ h, aujourd'hui c'est  le double , ça  demande plus de puissance

il y avait un kit de modification pour rouler à 40 km/h avec les 140- 90, fallait changer les couples coniques, et avec les bonnes roues, c'était des bombes pour l'époque. 

mais je vais arrêter, je vais encore me faire remonter les bretelles par Didi 43.

Putain ça devait filer à 40 km/h !!

on me dit un t7 210 au lieu d'un 165s , pour moi le 210 il faut le compter sans le boost, soit 165 ch , car un boost juste a la prise de force je n'est qu'un combiné de 3metres et ça servirait a rien.

en plus le commercial me conseille plus des distributeurs mécanique car quand il faut en changer un ça coute un bras, moi j'ai un vieux case cs et les distributeurs électriques ont 22 ans....

le discours vient surtout de ce qu'ils ont a vendre....

après le t7 165s j'en fait pas un mauvais tracteur, il est simple c'est tout , et tout l’électronique qu'on rajoute pour avoir un tracteur moderne c'est bien mais ça gonfle drôlement le tarif.

passer d'un 165s à un 210 bien équipé en autocommand c'est au moins 50000 euros de plus.

j'aime bien la technologie mais le cout supplémentaire est trop important pour moi , pas justifié pour le travail que je demande a mon matériel.

le t 7 165s a la  m puissance du t 7 210 . il faut une reprogrammation obligatoire en principe ils sont en dessous de la puissance vendu . j ai eu le probleme sur les 3 t 7

si c'est un récent t7 210 c'est 180CV

chipolata a écrit:

pathfinder a écrit:on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

sinon y a ca aussi
https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43229427/john-deere-7700.html

200cv hors boost au moins

qu'il est beau, si c'est ses heures réelles, c'est un affaire !

pour la repro, il faut la faire faire seul, sans un bruit, ni vu ni connu

dgé a écrit:

chipolata a écrit:

pathfinder a écrit:on peux etre nostalgique de ces modèles de légende mais je n'irais pas mettre un prix pareil dans un tracteur de cette génération !

sinon y a ca aussi
https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/43229427/john-deere-7700.html

200cv hors boost au moins

qu'il est beau, si c'est ses heures réelles, c'est un affaire !

pour la repro, il faut la faire faire seul, sans un bruit, ni vu ni connu

C’est de la puissance fiable et « abordable «  il a un défaut c’est la boîte 30klm/h !

vaut mieux, il a peut être pas le pont avant suspendu, et hors mis le bon siège et les pneus, pas de suspension, je crois bien que c'est l'identique que j'ai, les même retro à la con, le même escalier à droite...

me faudrait le même en 7800 ou 7810, si j’étais acheteur

Ça vaut combien un t7.165s neuf en ce moment?

20 000 de + qu'en debut 2021

C'est pour comparer avec un kubota basique comme je viens de voir une offre de mon concessionnaire...

le t7 165s c'est 125000 en ce moment.

pour le jd de 1995 c'est pas pour moi, je cherche pas a bosser avec du matériel de collection

catsou37 a écrit:le t7 165s c'est 125000 en ce moment.

pour le jd de 1995 c'est pas pour moi, je cherche pas a bosser avec du matériel de collection

ça fait combien de ch , 140 sans boost ?

porsche 133 a écrit:

catsou37 a écrit:le t7 165s c'est 125000 en ce moment.

pour le jd de 1995 c'est pas pour moi, je cherche pas a bosser avec du matériel de collection

ça fait combien de ch , 140 sans boost ?

165cv tout le temps

catsou37 a écrit:le t7 165s c'est 125000 en ce moment.

pour le jd de 1995 c'est pas pour moi, je cherche pas a bosser avec du matériel de collection

si tu n est pas anti claas
tu aura un arion 640 (170 cv ) a moins cher

j'ai du mal a croire que un t7.165s cout 125 000€ neuf

bingo a écrit:j'ai du mal a croire que un t7.165s cout 125 000€ neuf

Ça me paraît exorbitant