reflexion achat 2 eme tracteur

Rappel du premier message :

bonjour, ,je reflechis pour acheter un autre tracteur pour seconder celui de tête .

j'ai un t7 165s qui fait tout le gros boulot et 500 heures par an , le soucis c'est qu'en période de semis il déchaume, sème et laboure.

donc je passe mon temps a atteler détteler le matériel et quand le temps est incertain c'est plus souvent....

d'ou l'idée de trouver un autre tracteur d'occasion de 160 à 180 chevaux .

après un tracteur pas trop vieux encore cher ou un plus vieux mais moins cher , la c'est une question de comptabilité .

pas très loin de chez moi j'ai vu un tm 155 ou un case cvx 170 par exemple qui ont autour de 7000h

ou alors un autre t7 165s en concession de 3000 h .

je me dis que pour faire 200h par an maximum un tracteur de 15 ans peut faire l'affaire a condition de trouver un tracteur fiable .

pathfinder a écrit:tout dépend du nombre d'heures à lui faire à l'année,mon axion devrait faire environ 250h/an,je suis tranquille quelques années,meme si il a 6000h et le budget n'est pas le meme non plus !

Je te le souhaite 

je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque !

En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.

il est évident que chacun doit voir midi à sa porte

Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.

c’est une question d’âge aussi, entre 30 et 45 ans ont monte encore la boutique et les impôts c’est pas trop le problème, après la cinquantaine ont est de nature déjà plus prudente et améliorer l’outil de production devient plus aléatoire.

Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.

La pour savoir le prix que vaudra un tracteur acheté neuf dans 20 ans 

Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.

ton affirmation est fausse 

pathfinder a écrit:je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque !

je suis admiratif de ton optimisme débordant...

escrito17 a écrit:

pathfinder a écrit:je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque !

je suis admiratif de ton optimisme débordant...

il faut juste savoir choisir la bonne marque !

pathfinder a écrit:

escrito17 a écrit:

pathfinder a écrit:je ne suis pas une brute et à cheval sur l'entretien et puis c'est du claas,donc aucun risque !

je suis admiratif de ton optimisme débordant...

il faut juste savoir choisir la bonne marque !

oui, a la limite de l'excés de confiance meme

bon , alors catsou , t'as investi un peu ?

C'est un train de faire un débat comme pour chaource avec son 100-90

et bien non pas encore investi, j'ai laissé la porte ouverte a mes représentants de chez claas et new holland, présents près de chez moi pour de l'occasion moins récente si ça peut être une bonne affaire .
pour l'annonce du t7 250, pour les semis pour moi je le trouve pas idéal, mon combiné est lourd mais il ne fait que 3m , un 150 chevaux suffirait déjà mais pas un t6 non plus , trop juste au niveau gabarit .
pour ce qui est de la nécessité d'avoir un troisième tracteur, j'ai 210 ha avec un 165 ch qui a 4 ans de 2500h et un 100ch de 22 ans de 6500h.
le 165ch fait 500h par an et l'autre autour de 200 pour du binage, des traitements, de l'engrais du broyage de jachère et du bricolage, on va dire qu'il est en pré retraite.
je suis tout seul donc non quand ça va bien j'y arrive avec mon matériel , mais j'aimerais bien que mon fils de 14 ans participe un peu au boulot de la ferme ,surtout pendant ses vacances ou il tourne en rond à la maison . je peux aussi avoir un peu d'aide extérieure de ma famille .
je vais pas m'attarder sur ma santé, mais quand on perd 15 jours sur la période de semis a cause de séjours à l’hôsto ça fout un peu le bazar, surtout que c'est toujours la qu'il fait beau.
en plus chez moi c'est des terres humides ,donc quand la pluie arrive il n'y a que la charrue devant le semoir, même si il ne pleut plus pendant une semaine. c'est là que c'est le plus utile d'avoir 2 tracteurs dans les champs, ça évite de dételer tout le temps et la charrue peut prendre de l'avance.

sur 210ha un chassis long a tout à fait sa place,là tu fais erreur
enfin le conseilleur n'est pas le payeur
pour la moitié de ta surface j'ai 2 chassis long + mon 8360 en tracteur à tout faire,300h/an/tracteur

Biketman du 47 a écrit:

Pilou71 a écrit:En céréales 2 bonnes années de suite au niveau revenu alors que personne ne s'y attendait ; du coup la MSA et les impôts raflent la mise. Prudence sur les investissements, ne pas oublier les retournements de marché et pb climat 2003, 2013 et 2016...
Un tracteur de 20 ans avec pas trop d'heures pourra tjrs se revendre quasiment au même prix dans quelques années...un neuf non.

La pour savoir le prix que vaudra un tracteur acheté neuf dans 20 ans 

vu l'inflation des taxis depuis 2 ans, je n'ose pas imaginer le prix d'un neuf dans 20ans...avant c'était 5% en moyenne depuis 2 ans c'est 25%...
même si le prix des pièces augmente, ça restera un bon compromis d'entretenir du vieux...en tout cas,pour du neuf nous on a démissionné avec 2 occase de 1500 en 2021 et 1900h cette année ,  on est en fin de carrière, bon courage aux jeunes....ça devient trop cher et en plus trop fragile...

De toute façon tant que les ventes ne se calment pas ça va continuer comme ça 

@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

nonord a écrit:sur 210ha un chassis long a tout à fait sa place,là tu fais erreur
enfin le conseilleur n'est pas le payeur
pour la moitié de ta surface j'ai 2 chassis long + mon 8360 en tracteur à tout faire,300h/an/tracteur

Sur une ferme 1 chassis long et 1 court ne sont pas une aberration, si les deux font presque la même puissance. (Même si tu les spécialise, tu peux permette, et a toujours un tracteur qui puisse emmener tous tes outils en cas de panne). Pour moi le plus risqué, est d'avoir un très gros, et un bien plus petit spécialisé pour le pulvé engrais... Si le gros tombe en panne, ou pointes de travaux, tu ne peux pas mettre ton matériel sur l'autre.

(Je ne suis pas figure d'exemple, avec 180 cv chassis court sur une petite ferme, mais le fait d'avoir deux tracteurs de même puissance et tout faire avec, apporte souplesse et sécurité... Il est vrai que je décroche souvent le pulvé pour libérer un tracteur, et qu'au lieux que de n'avoir que 2 tracteurs renouvelés régulièrement, 3 tracteurs renouvelés moins souvent pourrait s"envisager)

centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

je pensais à toi , nonord , on parlait bagnoles , y' a ça :

nonord a écrit:

centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

On parie que dans moins de 6mois il est dans ta cours ou tout du moins un châssis long

PatogaZ a écrit:je pensais à toi , nonord , on parlait bagnoles , y' a ça :

        

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

On parie que dans moins de 6mois il est dans ta cours ou tout du moins un châssis long

naannnnnn

PatogaZ a écrit:je pensais à toi , nonord , on parlait bagnoles , y' a ça :

en plus elle a un chassis long ....................

catsou37 a écrit:et bien non pas encore investi, j'ai laissé la porte ouverte a mes représentants de chez claas et new holland, présents près de chez moi pour de l'occasion moins récente si ça peut être une bonne affaire .
pour l'annonce du t7 250, pour les semis pour moi je le trouve pas idéal, mon combiné est lourd mais il ne fait que 3m , un 150 chevaux suffirait déjà mais pas un t6 non plus , trop juste au niveau gabarit .
pour ce qui est de la nécessité d'avoir un troisième tracteur, j'ai 210 ha avec un 165 ch qui a 4 ans de 2500h et un 100ch de 22 ans de 6500h.
le 165ch fait 500h par an et l'autre autour de 200 pour du binage, des traitements, de l'engrais du broyage de jachère et du bricolage, on va dire qu'il est en pré retraite.
je suis tout seul donc non quand ça va bien j'y arrive avec mon matériel , mais j'aimerais bien que mon fils de 14 ans participe un peu au boulot de la ferme ,surtout pendant ses vacances ou il tourne en rond à la maison . je peux aussi avoir un peu d'aide extérieure de ma famille .
je vais pas m'attarder sur ma santé, mais quand on perd 15 jours sur la période de semis a cause de séjours à l’hôsto ça fout un peu le bazar, surtout que c'est toujours la qu'il fait beau.
en plus chez moi c'est des terres humides ,donc quand la pluie arrive il n'y a que la charrue devant le semoir, même si il ne pleut plus pendant une semaine. c'est là que c'est le plus utile d'avoir 2 tracteurs dans les champs, ça évite de dételer tout le temps et la charrue peut prendre de l'avance.

tu fais que 2h par ha par an avec ton tracteur principal ? 3h par ha tous travaux confondu

et avec une bonne partie de labour ?

c'est peu

tu fais beaucoup faire par eta ? tu transportes tes céréales ?

nonord a écrit:

centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

eh oui ..........
+35 000 en un an !!

catsou 37 , par rapport à la surface que tu a, ça fait peu d heures à l annèe.

Titi a écrit:

chipolata a écrit:Maintenant l'assurance d'un tracteur c'est 450 e an pour un 150 cv
Alors celui qui en a 4....

Ca y est j'en ai 4, 3 à une moyenne de 170 € et un a 35€ (a la MAIF)

Salut titi
Du coup tu a acheter le 133

TRD a écrit:catsou 37 , par rapport à la surface que tu a, ça fait peu d heures à l annèe.

J ai eu la meme reflexion que toi par rapport aux nombres d heures/ surface 

pour le nombre d'heure de mon tracteur de tête , j'ai 190 ha de cultivé, le reste en jachère car des terres très humide .
je n'utilise la charrue que quand le temps ne permet plus de passer le cover crop ou le déchaumeur ou quand l'herbe est trop présente pour la culture a venir . cette année j'ai labouré presque 60 ha sur les 120 semés cet hiver, car je me suis fait avoir par la pluie et le déchaumeur est rentré à l'abris. l'année dernière la charrue en a fait beaucoup moins.
quand tu passes de 1.2ha a l'heure avec une charrue 4 corps à 4 ha à l'heure avec un déchaumeur de 5m ça change la donne .
de plus, je ne livre rien a la coopérative vu que la plus près est à 20 km , j'ai une installation de stockage avec 2 cellules de 195 tonnes et c'est les semis qui font le déplacement.

centkght a écrit:

nonord a écrit:

centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

eh oui ..........
+35 000 en un an !!

un maxxum cvx145 4cyl prédispo gps 1450000e...presque aussi cher qu'un fendt neuf, le concess du coin voulait me reprendre mon 514 1800h 80000e...

145000 pour une mob 4 cylindres 

escrito17 a écrit:

centkght a écrit:

nonord a écrit:

centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

eh oui ..........
+35 000 en un an !!

un maxxum cvx145 4cyl prédispo gps 1450000e...presque aussi cher qu'un fendt neuf, le concess du coin voulait me reprendre mon 514 1800h 80000e...

faut virer ce concess,ce n'est pas le prix.....

simple à présenter pour un vendeur
les chevaux + 3 zéros tu as le prix !
 j'avais entendu ça pour les fendt au moins

je précise que c'était une proposition avant d'éventuelles négociations... mais  changer un fendt contre un case que vont dire les voisins? ce n'est pas possible...

ils se sont tous aligner en prix catalogue avec fendt ......
on avait esayé un maxxum 150 en boite auto , et bien de démo , il fallait remettre 25 000 en redonnant le T6 160 neuf ..........en dynamic avec 300 heures

Tu veux déjà changer le Fendt ?

escrito17 a écrit:

centkght a écrit:

nonord a écrit:

centkght a écrit:@catsou , on a un T6 160 depuis le printemps et on séme en combiné 3m avec 600kgs dans le semoir et 800kgs de masse devant , sans soucis

on a que 15 has de céréales , , tonne a lisier 11 000 , fumier 15metres cube , fauche en 6m (on le fait aussi avec le 125 S )

j'ai eu une propo pour un t6/160 dynamic:tarif effarent pour ce que c'est......(le prix de mon t7/230 il y a 2 ans....)

eh oui ..........
+35 000 en un an !!

un maxxum cvx145 4cyl prédispo gps 1450000e...presque aussi cher qu'un fendt neuf, le concess du coin voulait me reprendre mon 514 1800h 80000e...

j ai un devis d un cvx  bien plus gros .
ce qui me fait dire que ton prix c est trop chere.

Bastien NH a écrit:Tu veux déjà changer le Fendt ?

je le garde...même s'il m'a fait quelques misères, je l'aime bien...

bonjour tout le monde
je relance le sujet pour donner un peu de nouvelles sur ma démarche lancée l'année dernière sur l'achat d'un deuxième tracteur de tête.
en tout début d'année le gars de chez claas est venu me proposer un tracteur de 170 chevaux d'occasion. un claas 640 cebis de 2008, 5200h  pneus neufs et a vendre en direct avec son propriétaire. je vais le voir il est hyper propre, on se met d'accord , le soucis c'est qu'il a changé d'avis donc plus qu'a en trouver un autre.
je vais en voir 4 demain avec le gars de chez claas trois 6 cylindres (un arion 640 et deux 620) et un de 4 cylindres (arion 550).
je suis plus attiré par le 640 mais on verra son état ....

Des arion de quelle année ?

plus sur de l'année pour le 640 il me semble avant 2011 ou 2012 quelques problèmes de joint de culasse

gc29 a écrit:plus sur de l'année pour le 640 il me semble avant 2011 ou 2012 quelques problèmes de joint de culasse

Joint de culasse, il y passera, et la réparation est loin d'être bon marché.

celui que j'avais vu , le joint de culasse avait été changé à 5000 heures en préventif .
la ceux qu'on me propose sont de 2014 a 2016 , si possible j'aimerais bien sans cette saloperie d'adblue

l'adblue apres la garantie tu dois pouvoir reprogrammer pour shunter. je connais pas assez pour l'affirmer

catsou37 a écrit:celui que j'avais vu , le joint de culasse avait été changé à 5000 heures en préventif .
la ceux qu'on me propose sont de 2014 a 2016 , si possible j'aimerais bien sans cette saloperie d'adblue

nègocie le joint de culasse .
j avais achetè un JD joint de culasse fait  en  prèventif.

on pense jamais a tout, d'où l'avantage du forum avec la réponse de trd

catsou37 a écrit:celui que j'avais vu , le joint de culasse avait été changé à 5000 heures en préventif .
la ceux qu'on me propose sont de 2014 a 2016 , si possible j'aimerais bien sans cette saloperie d'adblue

ne prend pas s il sont en filtre a particule 
prend celui avec ad blue

Demande un contrôle des injecteurs.

jusqu'a 2016 c'est filtre a particules mais après je crois que c'est adblue et filtre a particules , les deux

enfin a vérifier