inconvénients du labour ?

par **Franki** Jeu 28 Juil 2011, 21:52

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

par **fusa 32** Lun 15 Aoû 2011, 21:21

fusa 32 one point : ha

par **philaubers** Lun 15 Aoû 2011, 21:24

philaubers ten points! : rr

par **marco** Lun 15 Aoû 2011, 21:25

gingko a écrit:la meilleure charrue c est les vers de terre
en recolte de cereales mettre les bennes sur les chemins ,seule la mb va ds les champs
on va pas ramener le grain chez le client apres ca il faut pas grand chose pour semer du colza ,n petit coup de chisel ebra 3 m avec un ts 110 et op 57 qx de graines noires ,meme ds les biefs a silex ca marche

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 12:27

chef t en pense koi :tb

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 12:37

moi je dirai que mettre la chaux sur le labour c'est prendre un gros risque de faire des mauvaises traces !

pour moi je la mettrai avant .

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 12:43

tous dépend avec quoi il passe pour épandre... pour le rouleau vi c'est une bonne idée

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 12:53

un hélico ????

j'ai bon ?

moi j'irai pas matraquer un labour mébon ...

déjà que je mets mes bottes d'hivers en 46 pour descendre du tracteur sur le labour alors ...

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 12:55

et pour le rouleau ?
c'est direct sur le labour sans reprendre les traces du tracteur ?

:réfléchi

par **gan 29** Mar 16 Aoû 2011, 13:03

je pense que la chaux doit être dans le lit de semence donc sur le labour

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 13:08

jacquou le croquant a écrit: un hélico ????

j'ai bon ?

moi j'irai pas matraquer un labour mébon ...

déjà que je mets mes bottes d'hivers en 46 pour descendre du tracteur sur le labour alors ...

non terragator bien monté en pneu c'est mieux qu'un tracteur

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 13:13

bayoubayou a écrit:
jacquou le croquant a écrit: un hélico ????

j'ai bon ?

moi j'irai pas matraquer un labour mébon ...

déjà que je mets mes bottes d'hivers en 46 pour descendre du tracteur sur le labour alors ...

non terragator bien monté en pneu c'est mieux qu'un tracteur

t'as une tof du terragaptor là ???

suis belge hein !

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 13:20

gan 29 a écrit:je pense que la chaux doit être dans le lit de semence donc sur le labour

ah
j'aurai pas dit ça non plus .
en mettant la chaux avant sur chaumes en bonnes conditions ensuite un coup de déchaumeur et
avec un labour peu profond on a une bonne répartition homogène dans le profil .

mébon ça fait du boulot .

par **Seb 77** Mar 16 Aoû 2011, 13:23

Voilà un bel inconvénient du labour, on ne sait pas ou mettre la chaux Laughing

Sinon d'accord avec Gan, quel intérêt de chauler pour aller la mettre aussitôt 20 cm plus bas. C'est mieux en surface, même si c'est contraignant avec un labour.

par **pit59** Mar 16 Aoû 2011, 15:14

Seb 77 a écrit:Voilà un bel inconvénient du labour,
mettrechaux la

Sinon d'accord avec Gan, quel intérêt de chauler pour aller la mettre aussitôt 20 cm plus bas. C'est mieux en surface, même si c'est contraignant avec un labour.

c'est une évidence !

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 15:18

jacquou le croquant a écrit:
bayoubayou a écrit:
jacquou le croquant a écrit: un hélico ????

j'ai bon ?

moi j'irai pas matraquer un labour mébon ...

déjà que je mets mes bottes d'hivers en 46 pour descendre du tracteur sur le labour alors ...

non terragator bien monté en pneu c'est mieux qu'un tracteur

t'as une tof du terragaptor là ???

suis belge hein !

toujours l'esprit mal placé... pfffff.

au fait t'est encore passé pas loin de chez moi s'en t'arrêter, t'aurai du comprendre que je faisais partie d'ACE, un massey avec le poster de tine... inconvénients du labour ? - Page 5 531456

inconvénients du labour ? - Page 5 531456

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 19:26

jacquou le croquant a écrit: et pour le rouleau ?
c'est direct sur le labour sans reprendre les traces du tracteur ?

la chaux je la met avec un epandeur de 15 t panien 8 m de large , et le ropuleau je les passer direct sur le labour , il y a des trace mais quand je semerai je repasse le rouleau mais sa se vera pas

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 19:29

Seb 77 a écrit:Voilà un bel inconvénient du labour, on ne sait pas ou mettre la chaux

Sinon d'accord avec Gan, quel intérêt de chauler pour aller la mettre aussitôt 20 cm plus bas. C'est mieux en surface, même si c'est contraignant avec un labour.

j ai prevu la metre sur le labour , comme sa c est melanger avec la semense ,
l annéé derniere je l ai fait de la mm maniere et sa etai efficace

par **basto** Mar 16 Aoû 2011, 19:33

tiltou12 a écrit:
Seb 77 a écrit:Voilà un bel inconvénient du labour, on ne sait pas ou mettre la chaux

Sinon d'accord avec Gan, quel intérêt de chauler pour aller la mettre aussitôt 20 cm plus bas. C'est mieux en surface, même si c'est contraignant avec un labour.

j ai prevu la metre sur le labour , comme sa c est melanger avec la semense ,
l annéé derniere je l ai fait de la mm maniere et sa etai efficace

ok mais quand tu étale la chaud tu compacte ton labour inconvénients du labour ? - Page 5 378803

, l'ideal c'est de viré les rasettes comme ça tu ne mais tout au fond de la ré inconvénients du labour ? - Page 5 660508

par **pit59** Mar 16 Aoû 2011, 19:51

tiltou12 a écrit:
Seb 77 a écrit:Voilà un bel inconvénient du labour, on ne sait pas ou mettre la chaux

Sinon d'accord avec Gan, quel intérêt de chauler pour aller la mettre aussitôt 20 cm plus bas. C'est mieux en surface, même si c'est contraignant avec un labour.

j ai prevu la metre sur le labour , comme sa c est melanger avec la semense ,
l annéé derniere je l ai fait de la mm maniere et sa etai efficace

ne changes rien alors! : drapeau

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 19:52

basto a écrit:
tiltou12 a écrit:
Seb 77 a écrit:Voilà un bel inconvénient du labour, on ne sait pas ou mettre la chaux

Sinon d'accord avec Gan, quel intérêt de chauler pour aller la mettre aussitôt 20 cm plus bas. C'est mieux en surface, même si c'est contraignant avec un labour.

j ai prevu la metre sur le labour , comme sa c est melanger avec la semense ,
l annéé derniere je l ai fait de la mm maniere et sa etai efficace

ok mais quand tu étale la chaud tu compacte ton labour , l'ideal c'est de viré les rasettes comme ça tu ne mais tout au fond de la ré

moi j ai des rasette et je met rien au fond de la raie ,c interdit , le residus de la surface il faut les coucher sur la parois du labour pour que la decomposition se fasse , au fond de la raie c est etoufflé , sinon dans deux an quand je vais retourner la parcelle dans l autre sens ben je vais tous resortir

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 19:54

pit59 a écrit:
tiltou12 a écrit:
Seb 77 a écrit:Voilà un bel inconvénient du labour, on ne sait pas ou mettre la chaux

Sinon d'accord avec Gan, quel intérêt de chauler pour aller la mettre aussitôt 20 cm plus bas. C'est mieux en surface, même si c'est contraignant avec un labour.

j ai prevu la metre sur le labour , comme sa c est melanger avec la semense ,
l annéé derniere je l ai fait de la mm maniere et sa etai efficace
ne changes rien alors!

je pose juste cette question car heir je suis aller chercher des piece d usure , et j ai vu un paysan passer la chaux et l autre labourer , et je me suis poser la question c tout

par **pit59** Mar 16 Aoû 2011, 20:23

Pas de pièces d 'usures et pas de chaux !!!! (si tu nourris ton SOL )

par **basto** Mar 16 Aoû 2011, 21:38

pit59 a écrit:Pas de pièces d 'usures et pas de chaux !!!! (si tu nourris ton SOL )

salut , dans sont secteur les sols ont des ph trés trés bas je l'avais étudier a l'école d'agriculture en + de mémoire c'est très filtrant

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 21:46

tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture

apres c'est mon avis : rr

la critique moque

positive ou negative est possible

par **pit59** Mar 16 Aoû 2011, 22:11

basto a écrit:
pit59 a écrit:Pas de pièces d 'usures et pas de chaux !!!! (si tu nourris ton SOL )

salut , dans sont secteur les sols ont des ph trés trés bas je l'avais étudier a l'école d'agriculture en + de mémoire c'est très filtrant

donc pas de vie du sol ! triste

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 22:34

pit59 a écrit:Pas de pièces d 'usures et pas de chaux !!!! (si tu nourris ton SOL )

koi j ai pas piger

par **basto** Mar 16 Aoû 2011, 22:38

tiltou12 a écrit:
pit59 a écrit:Pas de pièces d 'usures et pas de chaux !!!! (si tu nourris ton SOL )

koi j ai pas piger

il veut te dire pas de labour et tu laisse faire les vers de terre et la biologie du sol inconvénients du labour ? - Page 5 378803

par **manu17** Mar 16 Aoû 2011, 22:39

tiltou12 a écrit:
pit59 a écrit:Pas de pièces d 'usures et pas de chaux !!!! (si tu nourris ton SOL )

koi j ai pas piger

je pense qu'il parlait du SDSC

par Valda Mar 16 Aoû 2011, 22:43

Diesel a écrit:
tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture

apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

par **manu17** Mar 16 Aoû 2011, 22:47

faut juste que t'enléve le labour : ha

par Valda Mar 16 Aoû 2011, 22:53

manu17 a écrit:faut juste que t'enléve le labour

ou là... je me ferais bien voir !!!
plus sérieusement, ce qui me gène c'est le contact entre chaux et fumier ... à priori pas recommandé

par **fusa 32** Mar 16 Aoû 2011, 22:57

je dirais
fumier-chaulage- dechaumage-labour

par **manu17** Mar 16 Aoû 2011, 22:57

moi je mettrai le fumier tout de suite puis déchaumage et la chaux plus proche du semis.

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 23:00

Valda a écrit:
Diesel a écrit:
tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture

apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

par **tof** Mar 16 Aoû 2011, 23:03

Bon vous allez vous mettre d'accord ? : chut

Le post de franky etait sur les inconvénients du labour : victoire

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 23:11

Diesel a écrit:
tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture

apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

+1

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 23:16

jacquou le croquant a écrit:
Valda a écrit:
Diesel a écrit:
tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture

apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

me semblait qu'on mélangeait pas chaux et fumier moi ...

pourquoi on ne pourrait pas? inconvénients du labour ? - Page 5 660508

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 23:26

Valda a écrit:
Diesel a écrit:
tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture

apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible
j'ai le même problème : je veux ammender et mettre du fumier sur chaume avant de labourer pour faire une céréale... mais dans quel ordre ?
chaulage- déchaumage- fumier-labour
ou fumier-déchaumage-chaulage-labour
ou chaulage-fumier- déchaumage-labour....
ou autre suggestion... à moins que ce ne soit pas une bonne idée...

fumier , labour , chaulage : victoire

par Valda Mar 16 Aoû 2011, 23:30

jacquou le croquant a écrit:
Diesel a écrit:
tiltou12 a écrit:je sais pas , mais en principe la chaux se met sur un labour ou avant ?
je la met sur le labour comme ca avec la herse sa se melange

pour moi; un chaulage se gere sur une rotation et non sur une culture . je realise tout mes chaulage sur des chaumes a l'automne, avant meme un dechaumage ( dans l'ideal ) . par contre jamais sur un labour, le moins de tassement possible avant une culture

apres c'est mon avis la critique positive ou negative est possible

+1

Par chez moi pas de loi... chaux sur labour au printemps avant mais... chaux sur prairie ou chaume avant labour pour céréales semis de prairie... C'est moins gênant de tasse en chaulant quand ya un gros travail du sol avant semis (maïs ou prairies)...

par **tiltou12** Mar 16 Aoû 2011, 23:30

manu17 a écrit:
tiltou12 a écrit:
pit59 a écrit:Pas de pièces d 'usures et pas de chaux !!!! (si tu nourris ton SOL )

koi j ai pas piger

je pense qu'il parlait du SDSC

je suis pas contre sa mais j ai deja essaie et au bout de deux an j etai obliger de mettre du roundup pour labourrer car les mauvais herbe il y a n avai en pagaille donc voila

je prefere un passage de labour , que 2 dechaumage ou autre et je suis plus zen avec le labour
et je laboure une parcelle tous les 3 an et je pense que c est pas sa qui va me tuer les ver de terre

par **8080** Mar 16 Aoû 2011, 23:39

il ne faut pas chauler en meme temps que l on mets le fumier et en tous cas surtous pas de chaux vive car de memoire on bloque le complexe argilo humique avec des carbonate il y a moins de risque

par Invité Mar 16 Aoû 2011, 23:56

ben voilà !
la vieille école .
:study:

si tu mets chaux et fumier , c'est comme si tu avais pas mis de fumier .
son effet est annihilé

par Invité Mer 17 Aoû 2011, 00:06

Connaissant les caractéristiques de votre terrain, vous pouvez maintenant choisir les méthodes appropriées pour conserver ses qualités et corriger ses défauts. Ces moyens sont essentiellement :

Les Amendements qui permettent d’améliorer sa structure physique et sa réaction chimique : chaulage, apports d’humus et parfois mélange avec une terre de composition adéquate.
Les Engrais qui modifient sa composition chimique et l’enrichissent en éléments fertilisants.
L’Ameublissement régulier par bêchage ou labour qui l’aère et facilite l’expansion des racines.

Le chaulage, remède multiple
menu
Sauf pour les plantes calcifuges et dans les terrains naturellement riches en calcaire (pH supérieur à 7,5), l’apport de chaux est bénéfique à plusieurs titres.

Il neutralise l’excès d’acidité des sols siliceux et humifères, favorisant la vie microbienne et donc la transformation de l’humus et des fumures organiques en éléments assimilables par les végétaux.

La chaux oblige également les fines particules de l’argile à s’agglomérer en sortes de grumeaux et, en les empêchant de coller les unes aux autres, elle décompacte les terres lourdes. Elle améliore ainsi leur perméabilité et les rend plus faciles à travailler en hiver et plus friables en été.

Enfin, en dehors des chaulages correctifs visant à remédier à un défaut caractérisé, des chaulages d’entretien sont périodiquement nécessaires aux terrains normaux. Une partie du calcaire que contiennent ceux-ci est en effet dissoute et entrainée en profondeur par les eaux d’infiltration. Une autre, absorbée par les végétaux est exportée par les récoltes et, si ces pertes ne sont pas compensées, le sol tend à s’acidifier.

Avec quoi chauler ?
menu

AMENDEMENTS COMPORTEMENT DANS LE SOL % DE CALCAIRE ACTIF
Chaux agricole
(Chaux hydratée) Action rapide mais relativement peu prolongée; préférable en terre très argileuse ou humifère. 50% à 70%
Chaux magnésienne
(Dolomie) Même type que la précédente; contient en plus environ 10 % de magnésie. 50% à 60%
Calcaire broyé Action plus lente mais plus prolongée que les précédentes. Recommandé en sols sableux pauvres en humus. 45% à 55%
Marnes Action lente mais très prolongée. Apportent, en plus, de l’argile ou du sable selon leur nature. 12% à 30%
Dépots marins
(Maerl, Trez) Même type d’action que les précédentes. Contiennent de nombreux oligo-éléments. 25% à 40%

Comment chauler ?
menu
Pour obtenir un effet identique, il faut d’autant plus de chaux :

Que le sol est plus acide, c’est-à-dire que le pH est plus bas.
Que la terre est plus riche en argile et en humus.
Toutefois, le chaulage est une médication du sol et, comme tel, il doit être appliqué avec précaution. Ne tentez surtout pas de neutraliser d’un seul coup une acidité importante, car l’apport massif de chaux qui serait alors nécessaire, entraînerait des bouleversements catastrophiques dans la vie microbienne et dans l’équilibre de votre terre. Une telle correction doit être étalée sur plusieurs années par des épandages répétés, mais d’importance modérée. Ne dépassez jamais annuellement les doses suivantes (en kg d’oxyde de calcium Ca° par are).

SOL CHAULAGE CORRECTIF CHAULAGE D’ENTRETIEN
Très acide: pH 4 à 5 Acide: pH 5 à 6 Neutre: pH 6,5 à 7
Argileux ou humifère 30 20 15
Terre franche 20 15 10
Siliceux 15 10 5
A partir des chiffres ci-dessus, vous trouverez le poids réel à apporter pour un amendement donné en effectuant la règle de trois suivante :

Quantité d’oxyde de calcium nécessaire x 100
Pourcentage d’oxyde de calcium de l’amendement
Lorsqu’il s’agit de neutraliser l’acidité excessive ou d’améliorer un sol lourd, renouvelez les apports chaque année tant que le résultat souhaité n’est pas atteint. En ce qui concerne les chaulages d’entretien, il suffit souvent de faire une seule application tous les 2 ou 3 ans. Dans les deux cas, le contrôle périodique de la réaction du sol sera votre meilleur guide.

Chaulez de préférence à l’automne, dès l’enlèvement des récoltes : la chaux sera ainsi incorporée au sol par le labour ou le bêchage après avoir déjà imprégné la couche superficielle.

La teneur en calcaire actif indiquée (qui doit être précisée par le fournisseur), est exprimée en oxyde de calcium (Ca). Compte tenu de leur faible concentration, Marnes et Dépôts marins, ne sont intéressants que s’ils sont disponibles localement car leur transport est onéreux.

ATTENTION :

N’appliquez jamais de chaux en même temps que vous effectuez une fumure organique (fumier, compost), car l’effet de cette dernière serait annihilé.
Ne chaulez pas l’année précédant la culture d’une plante aimant l’acidité telle que la Pomme de terre.

copié collé

par Invité Mer 17 Aoû 2011, 00:12

basto a écrit: comme ça tu ne mais tout au fond de la ré

bah ! parfois moi j'aime bien mettre au fond de la raie .... chut

par Invité Mer 17 Aoû 2011, 00:15

bayoubayou a écrit:
jacquou le croquant a écrit:
bayoubayou a écrit:
jacquou le croquant a écrit: un hélico ????

j'ai bon ?

moi j'irai pas matraquer un labour mébon ...

déjà que je mets mes bottes d'hivers en 46 pour descendre du tracteur sur le labour alors ...

non terragator bien monté en pneu c'est mieux qu'un tracteur

t'as une tof du terragaptor là ???

suis belge hein !

toujours l'esprit mal placé... pfffff.

au fait t'est encore passé pas loin de chez moi s'en t'arrêter, t'aurai du comprendre que je faisais partie d'ACE, un massey avec le poster de tine...

m'excuse hein mais j'roulais trop vite !

la prochaine fois tu te mets au bord de la route avec un parasol et une bonne bière !!!

par Invité Mer 17 Aoû 2011, 01:54

...

par **pit59** Mer 17 Aoû 2011, 13:58

manu17 a écrit:faut juste que t'enléve le labour

oui, mais chacun fait à c'mode!

par **paysannature** Mer 17 Aoû 2011, 14:33

Re: inconvénients du labour ?

SUJET A SUPPRIMER remplacer par: jamais un morceau de ferraille de n'importe quelle couleur ne remplacera efficacement le travail biologique (le vrai bio) du sol

si j'étais un bon ministre de l'agriculture , j'interdirai le labour ......la charrue détruit vos sols

sur cette planète Terre ......moins de 10% de la production agricole est faite avec du labour ......90 % des terres agricoles de cette planéte produise sans labour ......

http://www.nlsd.fr/

http://www.agriculture-de-conservation.com/

http://www.asso-base.fr/

par **tiltou12** Mer 17 Aoû 2011, 17:08

tcs.aven a écrit:...

t es ecoeurer tcs

par **tiltou12** Mer 17 Aoû 2011, 17:10

et paysan nature , pour faire le semis direct , ok mais les matos sont cher ,
comme on voit sur la video le mec qui seme derriere la moisonneuse sur la parcelle de mais grainn , le semoir et encombrant dans un grand pres sa fait l affaire mais dans des parcelles de 2 ha c est la merde :réfléchi

j ai dit une connerie je crois : rr

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