inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

Je sais c'est un sujet bateau, mais je me posais encore la question : "la charrue, c'est vraiment mauvais, agronomiquement parlant ? ".
Les soucis pratiques, je les connais : temps de travail, carburant consommé, arrache les pierres, moindre portance en cas d'hydromorphie, fait des tranchées dans les rives ....
Je dit ça parce que j'ai des champs en tcs depuis longtemps, et qui grouillent de mulots, en plus des problèmes de désherbage, et j'avais envie de remuer un peu la terre.
Alors, c'est grave de zigouiller les vers et de diluer la matière organique ?
Finalement, j'ai un peu de mal à trouver des arguments purements pédologiques.
Avis aux spécialistes du non labour.

nico21 a écrit:

ac/dc59 a écrit:

jack77 a écrit:ben justement il est là le blem : c'est super battant et froid-humide au printemps; donc le hic c'est que le couvert va peut-être limiter la battance mais pour le réchauffement au printemps c'est pas gagné
on se pose moins de questions dans des terres argileuses à cailloux

évite de mettre des couverts qui une fois détruit ou gelé prennent la couleur trop clair , pour éviter la réverbération des rayons du soleil ,

pour moi c'est justement dans ces limons battant que le Nl prend tout son sens!! j'en ai aussi je n'ai heureusement pas que des cailloux!

+1 avec AC/DC met une base féveroles qui va noircir en séchant

fèveroles déjà présentes dans l'assolement

quand je vois tous se qu'on peu apprendre sur se forum , c'est mieux que toutes les formations que j'ai pu faire , de bonne idée tous les jours vraiment

petite remarque à Jack77 : la forme de tes versoirs

tu as des terres qui doivent se battre , tu serais bien mieux avec un hélicoïdal long , là ce sont des cylindriques courts , donc émiettement supérieur
il doit y avoir à creuser là dessus

cette parcelle n'est pas représentative de mon exploite , le cylindrique court est un versoir "passe-partout"
des voisins ont de l'hélicoïdai et pas une énorme différence en labour d'hiver sur terres battantes

PatogaZ a écrit:petite remarque à Jack77 : la forme de tes versoirs

tu as des terres qui doivent se battre , tu serais bien mieux avec un hélicoïdal long , là ce sont des cylindriques courts , donc émiettement supérieur
il doit y avoir à creuser là dessus

j'ai eu les 2 quand on avait les nauds
la difference n'est pas flagrante
par contre l'helico long est moins tirant (style kverneland)

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:En KV mon record,les pointes = 1 ha en 4 corps
Socs = 8 ha

faut pas labourer quand c' est sec , mon canard !!!! mais si tu déchaumes ou décompactes , ce sera le même tarif si c' est sec et ultrasec

dans le désert comme chez toi , il n' y a que le disque pour faire un peu de poussière pour couper l' évaporation , ensuite quand il pleut , il faut mettre des cultures d' hiver parce que dans le désert , les cultures de printemps

C'est keskejefais ma poule

bzh centre a écrit:

tof a écrit:En KV mon record,les pointes = 1 ha en 4 corps
Socs = 8 ha

tu as labouré la route ou les chemins de remenbrement

En kuhn je fais plus mais les pointes sont beaucoup plus cheres

tof a écrit:

PatogaZ a écrit:

tof a écrit:En KV mon record,les pointes = 1 ha en 4 corps
Socs = 8 ha

faut pas labourer quand c' est sec , mon canard !!!! mais si tu déchaumes ou décompactes , ce sera le même tarif si c' est sec et ultrasec

dans le désert comme chez toi , il n' y a que le disque pour faire un peu de poussière pour couper l' évaporation , ensuite quand il pleut , il faut mettre des cultures d' hiver parce que dans le désert , les cultures de printemps

C'est keskejefais ma poule

ma poule et mon canard! il manque que mon lapin!

avec quel appareil je remplace le labour
decompacteur dent michel
le déchaumeur apollo
le vulgaire chisel
le fissurateur kirpy

pour moi apollo surtout en argile

les puristes te diront: "avec des vers de terre" mais avant qu'ils ne fassent le boulot de la 5 socs il faut trouver l'outil de transition

le problème des terres hétérogènes avec rond d argile et le reste terre hydromorphe pour le choix de l appareil je voudrais pas me tromper.

pour avoir utiliser des appareils pres identique voila mes conclusions
decompateur 5 dents en 1.8 si on l utilise en automne pour des cultures de printemps la terre fine qui est au fond du travail ce gorge d eau et durcie
chisel queue de cochon de 30 avec rouleau barre entre dent 25cm bon appareil dent qui viellisse tres mal

le chisel normal une lame ou 2 lames sans queue de cochon. idéal monter des dents genre apollo sur un cadre de chisel des dents non stop belota .

ne pas oublier que sur un apollo tu as un rouleau lourd
moi j ai un CLC avec double train de disque mais il me manque du rappui

paysannature a écrit:

PatogaZ a écrit:je me permets cependant de rappeler que l' innovation agronomique majeure des 10 derniers millénaires , c' est l' invention de la charrue et que sans la panoplie phytosanitaire actuelle (qui pourrait être remise en cause plus vite que l' on ne le pense en cas de changement politique majeur en 2012) on repenserait assez vite à retourner à nouveau la terre
un fait assez neutre et marquant : regardez la côte occasion des charrues sur agriaffaires !!! il y a 5 ans les charrues valaient leur poids à la ferraille , aujourd'hui , elles sont hors de prix !!!

cherchez l' erreur !!!

j'espere ne pas vexé le chef

la charrue que l'on connait aujourd'hui derriere vos tracteurs est trés recente ,comme le tracteur d'ailleurs avec la petrole ....l'appareil à traction animale (l'araire) utilisé pendant des millénaires n'avait rien à voir avec les charrues actuelles .....leur role étaient justement de servir d'action de desherbage en vue d'établir une culture .....avec le pétrole et les phytos depuis 50 ans environ ,le travail du sol est beaucoup moins nécessaire pour desherber , les phytos suffisent

je rajouterais que la profondeur de travail des charrues a du augmenter avec le nombre de chevaux vapeurs disponibles.
Pas sur que ce que le chef appel un labour peu profond, 20 cm, ait ete appelé comme cela lorsque cela etait realisé avec les chevaux a oreilles et quattres pattes avec des fers au bout...
Pas sur non plus qu'a l'epoque il y ait des problemes de compactions...
Ceci dit je ne prone absolument pas le retour aux attelages d'antans, histoire de prendre les devants par rapport aux commentaires que cela pourrait engendrer

Franki 41 a écrit:

petite fontaine a écrit:
j'ajouterai juste si vous pensez que labourer est une bonne méthode ne vous poser aucune question continuez de labourer .........................
faites juste comme nos voisins observez les champs de ceux qui sont en non labour .................. peut etre que votre opinion changera dans la prochaine décennie .
faut toujours croire à ce qu'on fait, pour le faire bien, labour ou non labour

Je ne doute pas un seul instant que des gens réussissent très bien en NL, mais si vous voulez des exemples de catastrophes, j'en ai aussi pas loin de chez moi, tout ça pour dire que les choses ne sont pas si simples.
Des échecs en labour ou en semis-direct, les deux existent bien sûr, sauf que d'après mes statistiques personnelles qui n'ont aucune valeur, les proportions sont diamétralement opposées.

dans tes stats personnelles integre la variable suivante : nombre d'année d'experience en NL et recompare les resultats de tes stats...
Le systeme charrue est beaucoup plus "mur" que le NL .
D'ou le fait que lorsque l'on passe d'un systeme a l'autre les resultats soient beaucoup moins reguliers.

jack77 a écrit:les puristes te diront: "avec des vers de terre" mais avant qu'ils ne fassent le boulot de la 5 socs il faut trouver l'outil de transition

un truc qui est pas mal pour travailler le sol durablement et correctement et même décompacter à plus d'un métre,avec peu de fuel, c'est un bon épandeur à fumier et de quoi le remplir ......

en systéme labour , essayer de retrouver de trés anciennes analyses de terres de vos parcelles et commencer à les comparer avec de récentes .....

quand il y a un echec en labour souvent la faute au climat ou autre en nl pas d excuse ( il ne labour pas )

102 eme d infanterie a écrit:quand il y a un echec en labour souvent la faute au climat ou autre en nl pas d excuse ( il ne labour pas )

en non labour des échecs il y en a au départ ....l'avantage de ces échecs ,c'est qu'ils ne coutent pas trés cher.....

paysannature a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:quand il y a un echec en labour souvent la faute au climat ou autre en nl pas d excuse ( il ne labour pas )

en non labour des échecs il y en a au départ ....l'avantage de ces échecs ,c'est qu'ils ne coutent pas trés cher.....

-20qx/ha, c'est une paille............

paysannature a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:quand il y a un echec en labour souvent la faute au climat ou autre en nl pas d excuse ( il ne labour pas )

en non labour des échecs il y en a au départ ....l'avantage de ces échecs ,c'est qu'ils ne coutent pas trés cher.....

chez nous ça ne coûte pas très cher , mais si tu fais du NL et que tu ne décompactes pas , ce sera 15 qx de moins , alors , pas très cher , non , mais quand le blé est à 200 € ....................................................

ici 10 sorte de terre dans le meme parcelle ( cassure de plateau ) sa passe au versoir mais souvent pas du tout 15cm de profondeur a 1.5m pente avec 55 pour cent d argile et j etais 1 mois a ramasser des cailloux j estime ne pas avoir de baisse de rendement sauf en mais je pense 5 qx mais avec des couverts reussis sa va mieux aller

102 eme d infanterie a écrit:ici 10 sorte de terre dans le meme parcelle ( cassure de plateau ) sa passe au versoir mais souvent pas du tout 15cm de profondeur a 1.5m pente avec 55 pour cent d argile et j etais 1 mois a ramasser des cailloux j estime ne pas avoir de baisse de rendement sauf en mais je pense 5 qx mais avec des couverts reussis sa va mieux aller

pas de baisse de rendement sur un potentiel de 80 qx , mais si tu as un potentiel de 120 ou plus , là , on voit ce qui amène les derniers quintaux , et en NL , il va falloir décompacter en plus du TS (sauf dans les blancs , bien sûr )

PatogaZ a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:ici 10 sorte de terre dans le meme parcelle ( cassure de plateau ) sa passe au versoir mais souvent pas du tout 15cm de profondeur a 1.5m pente avec 55 pour cent d argile et j etais 1 mois a ramasser des cailloux j estime ne pas avoir de baisse de rendement sauf en mais je pense 5 qx mais avec des couverts reussis sa va mieux aller

pas de baisse de rendement sur un potentiel de 80 qx , mais si tu as un potentiel de 120 ou plus , là , on voit ce qui amène les derniers quintaux , et en NL , il va falloir décompacter en plus du TS (sauf dans les blancs , bien sûr )

il m arrive de faire plus 100 qx dans les parcelles mais le controleur de rendement veut pas y rester sa oscille tout les 50 m de 50 a 110 alors pour se retrouver cette annee en non irrigue a 65 de moyenne

Pato, si tu t'en sors en labourant à 15 cm, y'a pas de raison de devoir aller + profond en NL.

Normalement, on doit meme s'en sortir en restant à 10 cm quand on a pas trop de cultures industrielles dans la rotation.

Ce qu'il faut bannir dans les terres "grasses" c'est les aillettes et le "tout travail au disque", rien de mieux pour créer des semelles et c'est là qu'on le perd le potentiel des terres "profondes"

C'est parce que ton calendrier de travail ne te le permet pas, mais tu excellerais autant en NL qu'en labour, un gars comme toi qui sait tout observer et qui a une rotation pas trop mal y arriverai. Je te concède néanmoins le précédent endive ou les années de récolte ou tu enlises les batteuses, où là, il faut faire qqchose pour réparer.

Sur ce, à+ et bonne journée à tous.

Une chose est sure ;
des bons et des mauvais, il y en a dans chacune des techniques.
Tant qu'à faire, allez voir les bons dans la technique qui vous correspond, et ne retenez pas que les echecs des mauvais.

Ma conclusion du NLSD c'était qu'à 5% pret, les potentiels sont les memes entre labour / NL quand on maitrise bien ses implantations.
5% c'est rien. rien que sur un facteur insecticide, qui peut sembler un détail, on dépasse les 10% ...

tu pourras venir voir chez moi , je vais faire de l' escourgeon dans du blanc avec gratouillage , on verra ce que ça donne , j' ai labouré la moitié de la parcelle dont une vingtaine de mètres dans le blanc , on pourra comparer

En blanc, pour moi, il n'y a pas photo.
2 photos prise l'année dernière dans une parcelle de pois dans du blanc (si tu veux confirmation, demande à notre technicien CA) suite à un échange parcellaire

Vu de loin (labour N-1 à gauche; NL depuis 9-10 ans à droite) C'est la parcelle du milieu :


De plus près :






Après, c'est sûr que si je laboure cette parcelle, je vais faire les 12t en blé l'année prochaine...

agritof a écrit:En blanc, pour moi, il n'y a pas photo.
2 photos prise l'année dernière dans une parcelle de pois dans du blanc (si tu veux confirmation, demande à notre technicien CA) suite à un échange parcellaire

Vu de loin (labour N-1 à gauche; NL depuis 9-10 ans à droite) C'est la parcelle du milieu :


De plus près :






Après, c'est sûr que si je laboure cette parcelle, je vais faire les 12t en blé l'année prochaine...

on est bien d' accord , le blanc , c' est le cas typique où on casse la capillarité en labourant , après , je n' ai jamais dépassé 105qx dans des blancs , je pense qu'on est au maxi du potentiel

ben moi je suis vert de rage sur mon voisin !!!
j ai fait des echange de terre pour betterave et là il arrache les moins belles dans son champs et laisse mon champs pour le 29 decembre alors que je voulais semer du blé sans labour
je lui ai dit il m a dit qu il n avait personne aujourd hui pour charier ....
l année prochaine il va se faire foutre

carlo s a écrit:ben moi je suis vert de rage sur mon voisin !!!
j ai fait des echange de terre pour betterave et là il arrache les moins belles dans son champs et laisse mon champs pour le 29 decembre alors que je voulais semer du blé sans labour
je lui ai dit il m a dit qu il n avait personne aujourd hui pour charier ....
l année prochaine il va se faire foutre

On est tjrs plus fort après!!

et le non labour pour des cultures d'été maïs sorgho tournesol soja moi perso se n'était pas top , problème surtout d'enracinement et de tenue au sec bon il est évident que mais sol ne sont pas facile argilo limons trés lourd par contre pour un blé la ça marche bien , mais quand une petite perte de rendement

pit59 a écrit:

carlo s a écrit:ben moi je suis vert de rage sur mon voisin !!!
j ai fait des echange de terre pour betterave et là il arrache les moins belles dans son champs et laisse mon champs pour le 29 decembre alors que je voulais semer du blé sans labour
je lui ai dit il m a dit qu il n avait personne aujourd hui pour charier ....
l année prochaine il va se faire foutre

On est tjrs plus fort après!!

oui je vais devenir CON

+1 bidou avec les ailettes, on fait plus de mal que de bien avec ces machins la!!
chacun est convaincu de sa technique, la charrue ou pas seulement on travaille avec du vivant, un climat et des minéraux, je discutai avec un voisin qui me disait: "non la haut je ne labour plus depuis plusieurs années, je passe 3 coup de terrano...", un autre passe deux coup de déchaumeur a dent puis la charrue...
Tous ça pour dire qu'il y a nl et nl, chacun voit midi a sa porte et on compte les bouses a la fin de la foire!! Niveau rendement je suis dans le haut du panier avec mes 90qtx de moyenne et le seul du village avec des pointes a plus de 100qtx le tous en nl et une moyenne de l'exploit en pluriannuel a 75qtx...(l'époque ou la famille labouraient tous ce qui ce cultive)

basto pour faire des cultures de printemps deux passages de chisel entre juillet a septembre puis passage rotative en mars sur un sol ressuyé

jack77 a écrit:ben justement il est là le blem : c'est super battant et froid-humide au printemps; donc le hic c'est que le couvert va peut-être limiter la battance mais pour le réchauffement au printemps c'est pas gagné
on se pose moins de questions dans des terres argileuses à cailloux

et oui c'etait comme cela chez nous aussi ! le blem on a commencé a le resoudre il y a 17ans en vendant notre beau BONNEL 5 fers ,
il ne faut pas etre trop préssé lorsqu'on arrete de labourer ! c'est pas 2 ou trois années et un ou 2 couverts qu'il faut , les terres seront moins battantes apres 5ou 6 cultures voir 10 et oui faut de la patience ,
nous avons demarré avec la fraise HORSCH çà c'etait tres efficace pour diminuer tout de suite la battance car on mettait la terre fine sur la graine , les mottes dessus et pour finir le mulch couvrait le tout ! je pense que c'etait un bonne outil pour debuter le NL !

petite fontaine a écrit:

jack77 a écrit:ben justement il est là le blem : c'est super battant et froid-humide au printemps; donc le hic c'est que le couvert va peut-être limiter la battance mais pour le réchauffement au printemps c'est pas gagné
on se pose moins de questions dans des terres argileuses à cailloux

et oui c'etait comme cela chez nous aussi ! le blem on a commencé a le resoudre il y a 17ans en vendant notre beau BONNEL 5 fers ,
il ne faut pas etre trop préssé lorsqu'on arrete de labourer ! c'est pas 2 ou trois années et un ou 2 couverts qu'il faut , les terres seront moins battantes apres 5ou 6 cultures voir 10 et oui faut de la patience ,
nous avons demarré avec la fraise HORSCH çà c'etait tres efficace pour diminuer tout de suite la battance car on mettait la terre fine sur la graine , les mottes dessus et pour finir le mulch couvrait le tout ! je pense que c'etait un bonne outil pour debuter le NL !

Pourquoi c'était ? je connais un ancien horchiste qui viens de racheter une fraise!

dailleurs tu lui as parlé à saint pouange mais bon ..il y avait des bieres à inscrire sur les ti bouts de papier!!

102 eme d infanterie a écrit:quand il y a un echec en labour souvent la faute au climat ou autre en nl pas d excuse ( il ne labour pas )

cela c'est vrai on t'attend au tournant , si il y a echec tu deviens la risée de la contrée .
mais 15 ou 16ans apres , fautes de vrais echecs , on commence a te copier ; il n'est jamais trop tard pour bien faire ......... lol
de plus comme c'est mon cas ,tu gere un groupe technique d'une douzaines de copains agris , la technique NL à l'effet boule de neige , et cela fait école de plus en plus loin et c'est tant mieux , le sol a envi de re vivre .............

j'ai la meme refléxion pour la SBV

yaya a écrit:dailleurs tu lui as parlé à saint pouange mais bon ..il y avait des bieres à inscrire sur les ti bouts de papier!!

franchement je regrette de ne pas avoir pu passer plus de temps avec chacun ;
je crois que malgre les KMS j'irai à CLERMONT l'an prochain , cette journée malgré tout à ete enrichissante grace à l'experience de chacun ! j'ai trouvé quelques pointures
tu as raison YAYA cela peut etre encore un bonne outil, mais je pense que les techniques ont evolué

carlo s a écrit:

pit59 a écrit:

carlo s a écrit:ben moi je suis vert de rage sur mon voisin !!!
j ai fait des echange de terre pour betterave et là il arrache les moins belles dans son champs et laisse mon champs pour le 29 decembre alors que je voulais semer du blé sans labour
je lui ai dit il m a dit qu il n avait personne aujourd hui pour charier ....
l année prochaine il va se faire foutre

On est tjrs plus fort après!!

oui je vais devenir CON

Non carlos! on apprend tous à ces dépends

petite fontaine a écrit:

yaya a écrit:dailleurs tu lui as parlé à saint pouange mais bon ..il y avait des bieres à inscrire sur les ti bouts de papier!!

franchement je regrette de ne pas avoir pu passer plus de temps avec chacun ;
je crois que malgre les KMS j'irai à CLERMONT l'an prochain , cette journée malgré tout à ete enrichissante grace à l'experience de chacun ! j'ai trouvé quelques pointures
tu as raison YAYA cela peut etre encore un bonne outil, mais je pense que les techniques ont evolué

La fraise reste un bon outil pour l'OP en sol gelé sur craie (pas trop gelé hein!) et comme dechaumage pour les bio avec les pissenlits dans le collimateur.. utilisation detournée!

pit59 a écrit:

carlo s a écrit:

pit59 a écrit:

carlo s a écrit:ben moi je suis vert de rage sur mon voisin !!!
j ai fait des echange de terre pour betterave et là il arrache les moins belles dans son champs et laisse mon champs pour le 29 decembre alors que je voulais semer du blé sans labour
je lui ai dit il m a dit qu il n avait personne aujourd hui pour charier ....
l année prochaine il va se faire foutre

On est tjrs plus fort après!!

oui je vais devenir CON

Non carlos! on apprend tous à ces dépends

oui j ai un sale defaut c est de m emerder pour des gens qui s emmerde pas pour moi .....

cette annee je vais etre oblige de relabourer une parcelle de limon battant les renouees meme au glypho j arrive pas a les avoir pour semer du ble derriere colza avec cette pluie tout les 4 jours ça me fait ch,,, mais je vois pas d autre solution

de plus les mais sur mais pas mal de fusa et en propretè c est pas nikel avec les saletes de plantain

petite fontaine a écrit:

jack77 a écrit:ben justement il est là le blem : c'est super battant et froid-humide au printemps; donc le hic c'est que le couvert va peut-être limiter la battance mais pour le réchauffement au printemps c'est pas gagné
on se pose moins de questions dans des terres argileuses à cailloux

et oui c'etait comme cela chez nous aussi ! le blem on a commencé a le resoudre il y a 17ans en vendant notre beau BONNEL 5 fers ,
il ne faut pas etre trop préssé lorsqu'on arrete de labourer ! c'est pas 2 ou trois années et un ou 2 couverts qu'il faut , les terres seront moins battantes apres 5ou 6 cultures voir 10 et oui faut de la patience ,
nous avons demarré avec la fraise HORSCH çà c'etait tres efficace pour diminuer tout de suite la battance car on mettait la terre fine sur la graine , les mottes dessus et pour finir le mulch couvrait le tout ! je pense que c'etait un bonne outil pour debuter le NL !

pour ceux que ça pourrait intéresser , je vais surement vendre mon Sämavator modifié , si intéressé >>>> MP

oli a écrit:

paysannature a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:quand il y a un echec en labour souvent la faute au climat ou autre en nl pas d excuse ( il ne labour pas )

en non labour des échecs il y en a au départ ....l'avantage de ces échecs ,c'est qu'ils ne coutent pas trés cher.....

-20qx/ha, c'est une paille............

tiens cela me rappel il y a 17ans à nos débuts c'est le bruit qui courait , avec le horsch tu va faire 20 qx de moins !
ben voyant pourquoi pas 30 qx ou 40

petite fontaine a écrit:

oli a écrit:

paysannature a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:quand il y a un echec en labour souvent la faute au climat ou autre en nl pas d excuse ( il ne labour pas )

en non labour des échecs il y en a au départ ....l'avantage de ces échecs ,c'est qu'ils ne coutent pas trés cher.....

-20qx/ha, c'est une paille............

tiens cela me rappel il y a 17ans à nos débuts c'est le bruit qui courait , avec le horsch tu va faire 20 qx de moins !
ben voyant pourquoi pas 30 qx ou 40

C'est en SD peut être si le bonhomme n'est pas au point,mais en TCS c'est pareil qu'en labour.

-20qx c'est du réel et en TCS !!!

mais je ne suis pas bon en TCS donc je reste avec mon labour !!!

une question car sur les parcelles que j'avais en non labour le problème se présenter , impossible de faire un lit de semence avec un vriboculteur , bourrage !!! donc outil animée obligatoire et le cout a l'ha n'est pas le meme , n'y le débit