Croisement Holstein/ Montbéliard

En parcourant le sujet "génomie" j'ai vu quelques personnes qui en parlaient...

Convaincue par les qualités des montbéliardes et des croisements Hf*Mb ( au passage, qualités ventées par ceux qui en vendent, grâce à des résultats sur des grands troupeaux américains qui ont tellement de consanguinité, que le croisement leur a apporté beaucoup...) j'ai convaincu mes parents de croiser de hf avec des Mb .... aujourd'hui 4 sont en lactations...

La première reste agitée à la traite... et ne donne plus que 17kg à son 7ème contrôle laitier... heureusement qu'elle est aujourd'hui pleine de sa premiere IA . Au niveau conformation et mamelle , elle est très bien, certainement du à sa mère.

La deuxième devrait voir sa production diminuée aussi voir plus vite que la première et les deux dernières aussi... (aujourd'hui ration exclusivement à base de mais ensilage, alors elles le transforme plus en viande qu'en lait...) . Niveau caractère les 3 autres sont normales. (par contre attention à ne pas inséminer avec des taureaux à tempérament élevé....). Alors non pour l'instant moi je n'en suis pas décue, car les croisements ont toujours été effectués en dernier recours sur de VL qui ne prenaient pas et qui n'étaient pas non plus des VLHP... Donc je relativise (mes parents peut-etre moins ).

Cela dit, en période de "sécheresse" comme cette année où l'herbe n'était pas à volonté, elles ont moins perdu d'état que les holsteins, et leur production est restée correcte.

Pour les veaux, il est vrai qu'ils sont des fois très têtus (mais tellement mignons avec leur tête blanche )... on a acheté des tétines flottantes

Et vous? quelles sont vos remarques? certains ont-il des 2ème lactation?
A ceux qui croisent, comment inséminez vous les F1?

J'avais pas vu ton message.
Pour pouvoir comparer, il faudrait avoir des infos sur la production de tes 66 mais surtout sur celles des mères (si tu mets du 46 sur tes bêtes à 5000 et du 66 sur tes bêtes à 12000, tu ne peux être que déçu).
Pourquoi dis-tu que tes 3 autres F1 vont baisser en production aussi vite que la première?
Ensuite, si tu veux partir sur le système qui devient référence dans le monde, il faut croiser tes F1 avec du rouge scandinaves (suédois ou norvégiens de préférence) pour ensuite revenir au Hostein.

Perso, je n'ai que génisse en 46*66. Par contre, j'ai une 63*66 qui est largement meilleure que mes pires 66 (pas plus de lait mais des taux plus élevés) avec un meilleur tempérament que les 2 66 que je vais reformer d'ici peu pour redonner un peu de calme dans la salle de traite...

j'ai eu une genisse comme ça.

un monstre.Jamais pu lui foutre le nez dans le seau.Au bout de qq buvées je lui ai laissé le seau devant elle et je lui ai dit de se demerder.

à peine j'avais le dos tourné qu'elle s'est mis à boire.

genisse,c'etait une furie,peureuse comme tou,elle dressait la tête et etait prete à se jeter partout.

elle a été saillie par le taureau(alors qu'elle etait destinée à partir à l'abatoir vu son caractere particulier.

elle a velé et j'ai eu un mal de chien à la faire passer en salle de traite les trois premeires fois.

finalement ça a fait une super vache (gabarit enorme) production laitiere normale sans +.Elle est toujours resté en etat et n'a eu aucun soucis(en plus elle ne bougeait pas d'un poil en SDT).

je sais pas si elles sont toutes comme ça mais celle là etait vraiment tout terrain

les montbéliardes m'ont tellement gonflé que je préfèrerais encore plus utiliser de la simmental, pas beaucoup moins de lait qu'une Mo mais un coffre impressionant.

Pour moi qui fait boire mes veaux à la tétine puis au DAC. je peux vous dire que j'ai beaucoup moins de mal à mettre en route mes croisées que mes pures.
Désolé mais dire que des veaux sont "c..s" car ils ne veulent pas qu'on leur impose un geste anti-naturel (laper dans un seau). Perso, j’appelle ça une forme d'intelligence. Par contre, je vous jure que quand vous mettez la gueule d'un veau à la tétine et qu'il est assez bête pour ne pas têter, là, vous vous dîtes qu'il y a un problème...

on a deja eu des croisees holstein -flamande ,=dans la moyenne
et là, on a qq genisses :holstein -brunes des alpes ,on va voir

j essaierai bien qq simentales

un peu d'essai de nouvelles races dans le secteur en dehors de la ph !!beaucoup reviennent a la case depart !!seul les normandes reste en place

Puisqu'on parle ici de croisement trois voies, ça donne quoi avec le recul Agritof ? (tu dois avoir des F2 en lactation non ?)

J'avais quelques simmentales dans le troupeau, je m'essaye à les croiser en pH, et inversement. Pour le moment je n'ai qu'une F1 qu'on vient de ré-inséminer en pH (pas de rouge suédois dispo dans mon CIA), ça va dégénérer la F2 ou quoi ? J'ai lu dans la dernière France Agricole que le fait de revenir avec la race de l'un des parents de la F1 faisait baisser fortement les perf' ?
Quid du croisement Sim/pH par rapport au traditionnel Monbé/pH ?

nous on a pas mal de croisement ph /mont , on en est content mise à part le caractère
elles ne voient jamais le véto , jamais par terre

sinon les kiwi sont bien aussi

Chamb a écrit:Puisqu'on parle ici de croisement trois voies, ça donne quoi avec le recul Agritof ? (tu dois avoir des F2 en lactation non ?)

J'avais quelques simmentales dans le troupeau, je m'essaye à les croiser en pH, et inversement. Pour le moment je n'ai qu'une F1 qu'on vient de ré-inséminer en pH (pas de rouge suédois dispo dans mon CIA), ça va dégénérer la F2 ou quoi ? J'ai lu dans la dernière France Agricole que le fait de revenir avec la race de l'un des parents de la F1 faisait baisser fortement les perf' ?
Quid du croisement Sim/pH par rapport au traditionnel Monbé/pH ?

tu perds l'effet d'hétérosis.
perso j'ai vu tellement de défaut sur les montbéliardes que je regarderais vers les sim ou les normandes voir jeriaises, pour les suédoises il doit bien y en avoir chez un vendeur de doses d'europe du nord

Chamb a écrit:Puisqu'on parle ici de croisement trois voies, ça donne quoi avec le recul Agritof ? (tu dois avoir des F2 en lactation non ?)

J'avais quelques simmentales dans le troupeau, je m'essaye à les croiser en pH, et inversement. Pour le moment je n'ai qu'une F1 qu'on vient de ré-inséminer en pH (pas de rouge suédois dispo dans mon CIA), ça va dégénérer la F2 ou quoi ? J'ai lu dans la dernière France Agricole que le fait de revenir avec la race de l'un des parents de la F1 faisait baisser fortement les perf' ?
Quid du croisement Sim/pH par rapport au traditionnel Monbé/pH ?

tu n'as pas une autre race laitière (brune) ?
Sim/ph belle vache aussi, plus typée viande peut etre .

Pas encore de F2 procross en production. La plus vieille a 10 mois.

Pour les MO*HO, en prod, c'est strictement identique (voir même>) à mes pures.

Pour les pailettes en rouge suédois, vois directement avec procross.

Sinon, Bovec vend aussi du rouge norvégien.
Gen france vend du rouge danois mais cette race comprend trop de gènes HO.

baba a écrit:

Chamb a écrit:Puisqu'on parle ici de croisement trois voies, ça donne quoi avec le recul Agritof ? (tu dois avoir des F2 en lactation non ?)

J'avais quelques simmentales dans le troupeau, je m'essaye à les croiser en pH, et inversement. Pour le moment je n'ai qu'une F1 qu'on vient de ré-inséminer en pH (pas de rouge suédois dispo dans mon CIA), ça va dégénérer la F2 ou quoi ? J'ai lu dans la dernière France Agricole que le fait de revenir avec la race de l'un des parents de la F1 faisait baisser fortement les perf' ?
Quid du croisement Sim/pH par rapport au traditionnel Monbé/pH ?

tu perds l'effet d'hétérosis.
perso j'ai vu tellement de défaut sur les montbéliardes que je regarderais vers les sim ou les normandes voir jeriaises, pour les suédoises il doit bien y en avoir chez un vendeur de doses d'europe du nord

les" etats uniens" semble avoir abandonne la normande dans le procross .
en courant après la" ph" ,la normande a beaucoup perdu sur les qualité d’élevage que l'on recherche dans le croisement 3 voies .

La force de la MO, c'est sa force musculaire.
La MO fait du muscle, là où les autres races (HO, NO) font du gras.*D'où une moindre perte d’état post-partum et donc une meilleure fécondité...

agritof a écrit:La force de la MO, c'est sa force musculaire.
La MO fait du muscle, là où les autres races (HO, NO) font du gras.*D'où une moindre perte d’état post-partum et donc une meilleure fécondité...

la meilleure fécondité peut-être en croisement car en race pure ils tendent à se rapprocher des 66 petit à petit.

elles n'en sont quand même pas encore à ce niveau.

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combien en lait la jolie croisée?

Celle là :
1ère lactation : 7426 TB45,5 TP33,9 (305j) IVIAf : 104j

2ème lactation en cours : 3664 TB42,8 TP29,2 à 100J IVIAf : 102j


Ma meilleure reste celle çi :







1ère lactation : 282j 10867 TB34,1 TP28,7 IVIaf 66j (avec une paillette sexée mais un mâle à la clé)
Pas trop de taux mais du lait

merci pour les photos et les chiffres

tu croises tout??

Non.
40% de croisées chez les vaches en lactation dont une partie de Flamande*Holstein (10% du troupeau)

Avant de tout croiser, j'attends d'avoir quelques Rouge suédoise* Montbeliarde* Holstein en lactation (1ère d’inséminée. rdv dans 8 mois).
2 spécimens de 5 mois :



J'ai par contre une première Rouge Suédoise* Rouge Flamande * Holstein qui vient de vêler avec une super petite mamelle. 1er contrôle à 16j : 24.6 TB45.3 TP33.8.
Il faut que j'en fasse quelques photos.

PV 53 a écrit:" />

combien en lait la jolie croisée?

c'est une croisée de quoi ?

Montbelliard * holstein.

En l’occurrence, ici ,c'est Soja JB * Marcel red
Le veau qui venait de naître est un mâle issu de Gunnarstorp (SRB).

agritof a écrit:Montbelliard * holstein.

En l’occurrence, ici ,c'est Soja JB * Marcel red
Le veau qui venait de naître est un mâle issu de Gunnarstorp (SRB).

le srb en caractere ca donne quoi??

Gunnarstorp n'est pas réputé pour son tempérament (86).
Or ma première SRB (sur 63 *66) est issu de ce taureau. Elle a facilement les oreilles dressées mais en salle de traite, il a tapé 2 jours post-vêlage et depuis plus rien.
A voir les prochaines.

agritof a écrit:

J'ai par contre une première Rouge Suédoise* Rouge Flamande * Holstein qui vient de vêler avec une super petite mamelle. 1er contrôle à 16j : 24.6 TB45.3 TP33.8.
Il faut que j'en fasse quelques photos.

La voilà :





C'est vrai que ça fait une combinaison très particulière.


@PV53 : Tu as encore des croisées comme celle là :



As tu été tenté pour l’inséminer par du rouge scandinave?

j'ai 2 croisés Holstein -montbéliarde et elle sont noires   

Si dans tes Ho, tu avait du sang red, tu peux avoir des génisses rouges (ma vache au dessus est issue d'une Marcel red). Sinon, elles sortent toutes noires.
Sur les SRB*MO*HO, c'est 50% noires 50% "rouges".

agritof a écrit:

agritof a écrit:

J'ai par contre une première Rouge Suédoise* Rouge Flamande * Holstein qui vient de vêler avec une super petite mamelle. 1er contrôle à 16j : 24.6 TB45.3 TP33.8.
Il faut que j'en fasse quelques photos.

La voilà :





C'est vrai que ça fait une combinaison très particulière.


@PV53 : Tu as encore des croisées comme celle là :



As tu été tenté pour l’inséminer par du rouge scandinave?

8822 croisée est son nom!! est toujours en vie

elle est en 5 eme lactation

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en 4 eme elle m a fait 2 veaux!!

5 fois gestante 5 pailletes  

jamais de mamitte ni de cellules ni de veto que du bonheur

je referais une photo elle viellit super bien elle est echographiée pleine du 1 er coup encore cette année

une fille d un taureau Holstein en 2 nde lactation qui va bien

non je n a i pas encore essayé de srb  

j ai 10 montbi,30 holsteins et quelques croisées

j ai retouvé une photo en 3 eme veau

[img][/img]

printemps 2012

Je ne vais plus oser poster de photos après une si belle vache...   

Tu mets quoi sur tes croisées? systématiquement de la HO?
Ce sont les difficultés à trouver des paillettes rouge scandinave qui te font hésiter.

agritof a écrit:Je ne vais plus oser poster de photos après une si belle vache...   

Tu mets quoi sur tes croisées? systématiquement de la HO?
Ce sont les difficultés à trouver des paillettes rouge scandinave qui te font hésiter.

aucun merite en croisement l accouplement est tout sauf raisonné

c est une 46 fois 46  fois 66

je mets soit HO soit  MO encore une fois pour aller vers le pur 46

j avais entendu "dire" que la srb était un peu agitée!! tu les prends ou tes doses srb

si non j ai  2 kiwis dans les tuyaux

a part cette année je vends 4 ou 5 betes en lait et la les croisées 

Pour avoir rencontré un éleveur californien (3000Vl...) qui a débuté le croisement il y a 15 ans. Au début, les gars étaient réticents et aujourd'hui, il y a un marché aussi bien pour les génisses/Vl que pour les veaux mâles (c'est un français d'origine qui avait pris le marché de plusieurs étables en croisement et qui gérait un feed-lot de 100000 têtes   )

Après pour le tempérament et pour tout autre critère, les incrédules voient le moindre défaut sans voir qu'ils existent aussi en Holstein.
J'en ai déjà parlé mais pour moi, la référence en croisement à travers le monde est certainement la famille Andersen qui a à la fois une étable de 1700VL en croisée type procross et une étable de 500Vl dont une partie est dans l'élite mondiale de la race holstein (ils ont sorti Supersire qui était n°1 génomique US début 2013; ils possèdent la meilleure génisse sans corne selon la génomie). Dans leur témoignages, ils disent que rien ne vaut leurs croisées pour faire du lait. Alors, si même en côtoyant l'Elite de la holstein, on pense ça, c'est que tout le reste n'est que ragot...

PS : Pour le marché des vaches en lait, j'ai mon voisin qui cherche à compléter son étable de 1000Vl et qui est parti en système procross...

Un autre truc, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi quand tu dis que l'accouplement en croisement est tout sauf raisonné. En principe, tu choisis les taureaux en fonction de tes objectifs, ni plus, ni moins.

PV 53 a écrit:j ai retouvé une photo en 3 eme veau

" />

printemps 2012

elle est belle cette vache    

agritof a écrit:Un autre truc, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi quand tu dis que l'accouplement en croisement est tout sauf raisonné. En principe, tu choisis les taureaux en fonction de tes objectifs, ni plus, ni moins.

ET moi je suis meme pas du tout d'accord

tout accouplement doit etre raisonné croisement ou pas sinon tu vas dans le mur

et apres il vont dire "le croisement c'est nul "

tu choisis tes taureaux selon tes objectifs oui et des defauts a ameliorer sur ta vache

pour tof j'ai un voisin qui est en procross pour tout son troupeau 100 vl

a l'origine un rassEmenblement de deux troupeaux un PN et un MO

agritof a écrit:Un autre truc, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi quand tu dis que l'accouplement en croisement est tout sauf raisonné. En principe, tu choisis les taureaux en fonction de tes objectifs, ni plus, ni moins.

j ai demandé un 46 .........

Allez.
J'ose quand même en mettre une autre.

Un deuxième veau 3 semaines après vêlage. Notez la perte d'état corporel. Primipare, elle a fait plus de 10000kg en moins de 300j.



premier contrôle à 37.8KG TB40.7 TP31.8

michel a écrit:

agritof a écrit:Un autre truc, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi quand tu dis que l'accouplement en croisement est tout sauf raisonné. En principe, tu choisis les taureaux en fonction de tes objectifs, ni plus, ni moins.

ET moi je suis meme pas du tout d'accord  

tout accouplement doit etre raisonné croisement ou pas sinon tu vas dans le mur

et apres il vont dire "le croisement c'est nul "

tu choisis tes taureaux selon tes objectifs oui et des defauts a ameliorer sur ta vache

pour tof j'ai un voisin qui est en procross pour tout son troupeau 100 vl

a l'origine un rassEmenblement de deux troupeaux un PN et un MO  

michel quand tu accouples une F1 (la mere de la vache en photo) tu n as aucun index ascendance.......

raisonner un accouplement sans index  

michel a écrit:

agritof a écrit:Un autre truc, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi quand tu dis que l'accouplement en croisement est tout sauf raisonné. En principe, tu choisis les taureaux en fonction de tes objectifs, ni plus, ni moins.

ET moi je suis meme pas du tout d'accord  

tout accouplement doit etre raisonné croisement ou pas sinon tu vas dans le mur

et apres il vont dire "le croisement c'est nul "

tu choisis tes taureaux selon tes objectifs oui et des defauts a ameliorer sur ta vache

pour tof j'ai un voisin qui est en procross pour tout son troupeau 100 vl

a l'origine un rassEmenblement de deux troupeaux un PN et un MO  

L'intérêt du croisement, c'est justement de pouvoir prendre les meilleurs taureaux sans s'occuper des ascendances. J'insémine mes premières SRB*MO*HO et pour le choix de la paillette, je m'en fous qu'il y ait des origines Oman, jocko ou shottle.


Tes voisins sont en croisement depuis longtemps?

PV 53 a écrit:
michel quand tu accouples une F1  (la mere de la vache en photo)  tu n as aucun index ascendance.......

raisonner un accouplement sans index  

Aujourd'hui, les boitiers des inséminateurs gèrent des consanguinités, pas des index.

Après pour le choix de tes taureaux, il faut plus raisonner en fonction de tes objectifs et pas forcement en fonction de la mère.
L'éleveur californien que je citais utilisent pour ces 3000Vl 6 taureaux par race (3 pour les génisses et 3 pour les vaches). Il dit qu'en raisonnant comme cela, il a un troupeau plus homogène.

agritof a écrit:Allez.
J'ose quand même en mettre une autre.

Un deuxième veau 3 semaines après vêlage. Notez la perte d'état corporel. Primipare, elle a fait plus de 10000kg en moins de 300j.



premier contrôle à 37.8KG TB40.7 TP31.8

c est sympa les photos de vaches sur ace   

surtout de vaches "nature" dans leur milieu    

tu as un srb de celle ci ?

a coup sur une super laitiere

Si tu veux des photos moins nature, celles ci sont tirées de l'élevage qui a aussi des ho d'élite :

Attention les yeux


Pour ma vache au dessus, j'ai une SRB qui a 1 an. Mâle au 2ème vêlage. Je n'avais pas osé lui coller une paillette sexée. Vu mes résultats fertilité sur ce genre d'animaux, je tente systématiquement en IA1 sur mes primipares croisées et je vais tenter sur mes 2 2ème veau qui ont fait plus de 10000 en 1ere lactation.

agritof a écrit:

michel a écrit:

agritof a écrit:Un autre truc, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi quand tu dis que l'accouplement en croisement est tout sauf raisonné. En principe, tu choisis les taureaux en fonction de tes objectifs, ni plus, ni moins.

ET moi je suis meme pas du tout d'accord  

tout accouplement doit etre raisonné croisement ou pas sinon tu vas dans le mur

et apres il vont dire "le croisement c'est nul "

tu choisis tes taureaux selon tes objectifs oui et des defauts a ameliorer sur ta vache

pour tof j'ai un voisin qui est en procross pour tout son troupeau 100 vl

a l'origine un rassEmenblement de deux troupeaux un PN et un MO  

L'intérêt du croisement, c'est justement de pouvoir prendre les meilleurs taureaux sans s'occuper des ascendances. J'insémine mes premières SRB*MO*HO et pour le choix de la paillette, je m'en fous qu'il y ait des origines Oman, jocko ou shottle.


Tes voisins sont en croisement depuis longtemps?

a peu pres comme toi
ses premieres SRB sont juste velée ou pas encore ?
faut que je lui en reparle

Rappelle moi. Tu en Vl aussi?
Ça ne te tente pas? Et surtout pourquoi?

@ agritof ,dans les commentaires du lien que tu as mis , on parle de " monty " quelle race est ce ?
Merci pour toutes les infos sur le procross ( l'an passé çà a ete 20 ia 46*66 et cette année 40 soit 80% de mes IA .

j'avais été informé de ce type de croisement par un controleur laitier qui travaille aujourd'hui dans un centre d'insemination au nord de la seine .

Monty = montbeliard of course.

pat61 a écrit:@ agritof ,dans les commentaires du lien que tu as mis , on parle de " monty " quelle race est ce ?
Merci pour toutes les infos sur le procross ( l'an passé çà a ete 20 ia 46*66 et cette année 40 soit 80% de mes IA .

j'avais été informé de ce type de croisement par un controleur laitier qui travaille aujourd'hui dans un centre d'insemination au nord de la seine .

tu trais des F1 pat ?

non pas encore ,car j'ai des inséminateur qui ont peur des Montbéliard .
Ce sont vos post qui mon fait franchir le pas . J'ai 10 petites génisses qui seront inséminées en janvier 15 .
la seule f1 que je trais est une limousin*holstein qui a fait 7500 l en 6 et 7 lactation et qui est sur la meme ligne pour la 8ieme .

Bonjour ce système m’intéresse! peux être dans quelques années!

Ou trouvez vous vos doses Montbéliard? Qui insémine?

En rouge suédois pareil vous achetez ou? J'ai vu que Bovec proposait des rouge norvégienne, c'est encore autre chose?

il faut se présenter,merci