Croisement Holstein/ Montbéliard

Rappel du premier message :

En parcourant le sujet "génomie" j'ai vu quelques personnes qui en parlaient...

Convaincue par les qualités des montbéliardes et des croisements Hf*Mb ( au passage, qualités ventées par ceux qui en vendent, grâce à des résultats sur des grands troupeaux américains qui ont tellement de consanguinité, que le croisement leur a apporté beaucoup...) j'ai convaincu mes parents de croiser de hf avec des Mb .... aujourd'hui 4 sont en lactations...

La première reste agitée à la traite... et ne donne plus que 17kg à son 7ème contrôle laitier... heureusement qu'elle est aujourd'hui pleine de sa premiere IA . Au niveau conformation et mamelle , elle est très bien, certainement du à sa mère.

La deuxième devrait voir sa production diminuée aussi voir plus vite que la première et les deux dernières aussi... (aujourd'hui ration exclusivement à base de mais ensilage, alors elles le transforme plus en viande qu'en lait...) . Niveau caractère les 3 autres sont normales. (par contre attention à ne pas inséminer avec des taureaux à tempérament élevé....). Alors non pour l'instant moi je n'en suis pas décue, car les croisements ont toujours été effectués en dernier recours sur de VL qui ne prenaient pas et qui n'étaient pas non plus des VLHP... Donc je relativise (mes parents peut-etre moins ).

Cela dit, en période de "sécheresse" comme cette année où l'herbe n'était pas à volonté, elles ont moins perdu d'état que les holsteins, et leur production est restée correcte.

Pour les veaux, il est vrai qu'ils sont des fois très têtus (mais tellement mignons avec leur tête blanche )... on a acheté des tétines flottantes

Et vous? quelles sont vos remarques? certains ont-il des 2ème lactation?
A ceux qui croisent, comment inséminez vous les F1?

Le but du croisement, c'est de faire vieillir les vaches et pas de tout renouveler tous les 2 ans.
Et puis pourquoi un taureau. Depuis 5 ans, je n'ai plus de taureaux, plus de croisées et plus de vêlage/nb vaches. Cherchez l'erreur.

marindodouce29 a écrit:Çadonne quoi tes RF croise et ta 3 voies agritof??
Qu'utilise tu en taureaux RF ?

Je n'utilise plus de RF.
Les RF*HO : Des petites vaches sans soucis (peut-être bien plus encore que des MO*HO) par contre beaucoup plus limité en production. Je n'en ai pas encore vu une à plus de 10000kg alors que des primipares MO*HO les font largement pour certaines.

t'as quoi comme origine en rf ?

j'avais du staline mais aucune n'a voulu garder...
je ne compte pas faire 10000 l ça me parait plus rustique que la HO...

J'avais acheté un taureau RF. Le dernier taureau qu'on ait eu à la maison.
J'ai aussi une Iran.
Même si tu ne veux pas faire 10000kg, à mon sens, ça reste valable en terme de la relativité. Si tu as des Vl à 5000L, j'ai peur que tes RF soit à 4500L. Après, c'est sûr qu'au niveau rusticité, c'est certainement le top.

Pour être précis, j'utilise encore un tout petit peu de RF mais en rattrapage sur des MO*HO qui pose un peu plus problème en fertilité. Nos inséminateurs ont les RF à 3€ la dose alors plutôt que de mettre 22€ pour du VR.

Sur la RF, tu as des données là : http://www.rougeflamande.fr/urf/croisement-laitier

agritof a écrit:Le but du croisement, c'est de faire vieillir les vaches et pas de tout renouveler tous les 2 ans.
Et puis pourquoi un taureau. Depuis 5 ans, je n'ai plus de taureaux, plus de croisées et plus de vêlage/nb vaches. Cherchez l'erreur.

J'ai pas dit de tous renouveler tous les 2 ans , juste changer de race du taureau tous les 2 ans ( pour celui qui fait du vélage 2 ans )

Et "pourquoi un taureau" c'était pour donner exemple ... après chez moi je mets un taureau avec mes génisses et quelque ratrapage sur les vaches , pour les génisses c'est quand même beaucoup plus simple , il faut juste les mettre dans le parc quand elles arrivent a l'age qui faut , pas besoin de surveiller sa se fait tous seul

Concernant les Flamande j'ai une vache Ho qui est tarie pleine d'un flamand , c'était sa 7ième IA !!!

J'ai commencer il y a quelques temps:

- deux vaches inséminées avec un brun (victor chez aberekin)
- une vache inséminée avec un montbeliard (soja jb)
- deux vaches inséminées avec un rouge suedois (oslo)
- cinq doses de normands dans la cuve (messager)

dans quelques temps je serais Ipe (si j'y arrive , formation dans 1 mois) et la je pourrais acheter ce que je veux, ou je veux!!!

Reste plus qu'a attendre

agribzh22 a écrit:J'ai commencer il y a quelques temps:

- deux vaches inséminées avec un brun (victor chez aberekin)
- une vache inséminée avec un montbeliard (soja jb)
- deux vaches inséminées avec un rouge suedois (oslo)
- cinq doses de normands dans la cuve (messager)

dans quelques temps je serais Ipe (si j'y arrive , formation dans 1 mois) et la je pourrais acheter ce que je veux, ou je veux!!!

pour les 5 doses normandes



poubelle en direct.......

sauf si c est affectif

Oslo aussi à la poubelle... C'est un rouge suédois sans index qui donne l'impression d'avoir été récupéré avant d'aller à l'abattoir.

Pour commander du vrai rouge suédois, ce n'est pas compliqué, il suffit de remplir ce formulaire : http://www.procross.fr/bon-de-commande

J'ai été en stage en exploitation laitières avec normandes en BTS ACSE et je peux te dire que vu l'incidence TB TP qu'avait mon maître de stage tout en ayant des bêtes à 9000, cela me donne envie de les placer ces doses!!

dire de les mettre à la poubelle, relève de l’incompétence...

Pour oslo, j'ai que cela pour l'instant après oui une fois la bonbonne arrivé j’irais voir bovec avec leur Rouges norvégiens, mais j'ai une oslo en production et elle n'a rien a envier aux holstein en terme de conformation et production!!

C'est toujours mieux que de mettre du rouge flamand

J'ai une r gold et une buckarby a venir...
Flamand elles ont pas voulu...
Faut que je vois pour re- commander mes doses d'ailleurs...

Je pense que tu passera quand même par urceo agribzh, pour avoir tes doses.
Un voisins fait ça pourtant il a été importateur a une époque...

Pourquoi Bovec qui est incapable de développer une race qu'ils ont au catalogue alors que je t'ai donné un lien?

Je travaillerais plus facilement avec bovec, j'ai déja acheté du holstein, millard, osmond, sentry...

Pour la rouge flamande, ne pas oublier que c'est la première race qui a présenté une vache à 10000kg au salon de l'agriculture, à une époque où la holstein était encore chez elle.
3 choses ont "tué" cette race : les 2 guerres mondiales qui ont ravagé nos régions, un OS qui n'a pas su définir les bonnes orientations et .... le croisement. Parce que les responsables HO peuvent dire que le croisement n'est pas une voie d'avenir. N'empêche qu'isl étaient bien content d'avoir l'effet héterosis pour s'implanter lorsqu'ils ont ramené les premiers taureaux étrangers...

Pour procross, tu commandes, les doses arrivent. Je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué. Avant, c'était GenFrance qui vendait en exclusivité les rouges suédoises. Je leur ai téléphoné à l'époque. 1 mois après, j'avais mes doses de Gunnarstorp dans la cuve de mon inséminateur.

Moi j'y comprends pas tout au catalogue procross ou alors il y en a un autre...

Il semble que ce sont des taureaux croisé s système procross qu'ils présentent... C'est pas clair...

Tu as la liste des taureaux VR dispo en France (il y en a aussi chez genfrance mais avec un taux de HO>12.5%) : http://www.procross.fr/viking-red

Tu cliques sur un taureau pour avoir ses index.
Exemple avec ce taureau que j'ai beaucoup utilisé jusqu'à présent : http://www.procross.fr/viking-red/buckarby

Une fois que tu as fait tes choix, tu remplis ce formulaire : http://www.procross.fr/bon-de-commande


Petite précision : je ne touche aucune royaltie.  

Agritof tu croise 50% de ton troupeau et pour le reste je suppose que t'es axé fonctionnels, tu travail avec qui? quels taureaux?

agribzh22 a écrit:J'ai été en stage en exploitation laitières avec normandes en BTS ACSE et je peux te dire que vu l'incidence TB TP qu'avait mon maître de stage tout en ayant des bêtes à 9000, cela me donne envie de les placer ces doses!!

dire de les mettre à la poubelle, relève de l’incompétence...

ici c est un forum ou l on donne son avis...............

dans la convivialité

bravo pour tes certitudes a 21 ans

le croisement HO fois 56 tu nous en repaleras dans 2 ans ET demi

la 56 de toutes facons a part en zone aop c est fini...........

Reprenez page précédente les liens que j'ai mis le 10/06/14.
Dans le document n°4, on voit que les NO*HO sont un peu dans les choux comparées aux MO*HO ou au VR*HO.

agribzh22 a écrit:Agritof tu croise 50% de ton troupeau et pour le reste je suppose que t'es axé fonctionnels, tu travail avec qui? quels taureaux?

Sur mes HO pures, je travaille surtout avec mon centre d'IA GDO. Je fais assez confiance aux index synthétiques pour faire ma sélection. Avec environ 60% de génomiques avec peu de doses par taureau mais toujours en tapant dans les meilleurs aussi bien chez eux (Famous man, Guepar Eba, Greg capj...) que dans leur gamme internationale (Epic dont je n'ai eu que des males alors qu'il est aujourd'hui confirmé n°17 aux US, Lingo). En confirmé, j'ai mis pas mal de Caesar, là j'ai acheté du Mascalese par exemple.

Croisement Holstein/ Montbéliard

çà fait une montbéstein ?.

Moi je travail avec une boite privé (bientôt ipe) j'ai acheté des doses exterieurs depuis 1 an:

j'ai des filles de bitansho, marcos pas mal en santé mamelle et quelques moins bon baroscol, barracuda chez GD

et autrement bovec, des superbes filles de millard!!

la j'ai acheté du lego (4eme canada) gabino super en mammites, darius super en fertilité chez JLD G et osmond chez bovec, jadon chez semex!

et chez GD diester, encore bitansho, holpom dsl je m'eloigne un peu du sujet

PV 53 a écrit:

agribzh22 a écrit:J'ai été en stage en exploitation laitières avec normandes en BTS ACSE et je peux te dire que vu l'incidence TB TP qu'avait mon maître de stage tout en ayant des bêtes à 9000, cela me donne envie de les placer ces doses!!

dire de les mettre à la poubelle, relève de l’incompétence...

ici c est un forum ou l on donne son avis...............

dans la convivialité

bravo pour tes certitudes a 21 ans

le croisement HO fois 56 tu nous en repaleras dans 2 ans ET demi

la 56 de toutes facons a part en zone aop c est fini...........

Par exemple cette année avec un prix de base autours de 310€, quels éleveurs vont tenir, vont réussir à se dégager un salaire tout en remboursant les annuités? Lesquels?

Ceux qui ont peu d'annuités, ceux qui ont des charges op super bien maîtrisés mais aussi ceux qui des taux super élevés!!
Comme en stage, quand ta 46-47 de MG et 36-37 de TP ba on joue plus dans la même coure

Je préfère avoir 1 ou 2 vaches a traire en plus et des taux et un prix du lait comme ça, après chacun son truc

GL a écrit:Croisement Holstein/ Montbéliard

çà fait une montbéstein ?.

Sa dépend de qui monte qui , en Holstein/montbéliard sa sort un holstiard !!!

C'est pas la même origine...

http://www.ggi-france.fr/index.php?perma=presentation_race_angler

Certains ont t'ils des veaux de cette race, commercialisé par jld Genetic?

personne?

meme jamais entendu parler

Ce n'est qu'une rouge parmi tant d'autres : flamande, estonienne, aussie red...

Pas sûr que ça soit là qu'on trouve les meilleurs sujets rouges.

Franchement, je ne comprends pas pourquoi tu veux toujours trouver des taureaux originaux? C'est pareil pour ta question dans l'autre boutique. J'ai posté les études qui comparent HO pures, VR*HO, MO*HO et NO*HO. La NO * HO est dans les choux. Pourquoi veux tu en faire alors que tu ne veux pas faire de procross?

Je travail déjà avec JLD G donc c'est plus simple que d'aller acheter ici ou là! Ensuite pour la normande, je la préfère de loin avec la montbeliard, caractère beaucoup plus calme (j'aime pas les chevreuils), des taux et une bonne fertilité!

Si tu sais, vas y. Tente. Tu auras eu nos avis avant.

Franchement, tu dis que tu ne veux pas acheter ici ou là alors que tu parles de taureaux vendus par des boites plutôt confidentielles.

Ce n'est pas compliqué de faire un choix en holstein chez bovec, GDO, Evolution, Genfrance...
en Montbéliard, chez jurabétail ou umotest, sachant que c'est une filiale de umotest qui vend les VR. tandis que bovec en plus de la HO vend la NRF.
En gros, tu peux faire avec 2-3 interlocuteurs.

Est ce que certains ont déjà gardé une génisses holstein croisé viande

J'ai une femelle croisé limousine née ce matin, je suis actuellement en manque de génisses, en pure je suis sur une série de 5 mâles...

j'en ai trait une un an et elle a fait 5200 kg de lait sans cellules et avec des taux.

agribzh22 a écrit:Est ce que certains ont déjà gardé une génisses holstein croisé viande

J'ai une femelle croisé limousine née ce matin, je suis actuellement en manque de génisses, en pure je suis sur une série de 5 mâles...

j'ai une li*h qui a fait 8 lactations 6 :7500 ,7 :6500 ,8 :5700 (pb de patte cette année donc reforme) .Elle chute en lait des qu'elle est pleine .

Je vais la garder je pense, au pire si je vois qu'en première lactation c'est médiocre, je la dégage...

des petites femelle noire ca pourrait peut etre se trouver chez des producteurs en fin de carrière
vois avec ton marchands de veaux

agribzh22 a écrit:Je travail déjà avec JLD G donc c'est plus simple que d'aller acheter ici ou là! Ensuite pour la normande, je la préfère de loin avec la montbeliard, caractère beaucoup plus calme (j'aime pas les chevreuils), des taux et une bonne fertilité!

Pourquoi, tu ne croises pas avec de la Simmental ?

Un taureau Français reconnu à l'international.

sebast a écrit:

agribzh22 a écrit:Je travail déjà avec JLD G donc c'est plus simple que d'aller acheter ici ou là! Ensuite pour la normande, je la préfère de loin avec la montbeliard, caractère beaucoup plus calme (j'aime pas les chevreuils), des taux et une bonne fertilité!

Pourquoi, tu ne croises pas avec de la Simmental ?

en bzh ,les inséminateurs mettent facilement du limousin après 3ou 4 ia qui échouent
et la pas de souci ,ca acroche
mais la simenthal serait surement un meilleur compromis, surtout qu'un veau limousin a 15 jrs ca ne monte pas dans les tours
notre jeune forumeur en voyant les deux dernières photos va surement épouser la 2ème solution

C'est du MO, pas du Fleckvieh...

Ouai limousin en 3eme ia mais comme là je passe en IPE j'en mettrais plus...

soit bbb ou brun!

simmentale pourquoi pas, mieux que la montbeliarde je pense après chez qui acheté sa???

Apres je vais garder ma croisée limousin parce que j'ai pas de femelle, mais j'en garde une pas deux ni d'autres mais a vendre a 3 semaines sa vaut quand même 200 en mâle et 150 femelle en beau veau (moins qu'un bbb mais plus fertile les paillettes)

hermine 22 a écrit: des petites femelle noire ca pourrait peut etre se trouver chez des producteurs en fin de carrière
vois avec ton marchands de veaux

Pour les achats, je suis pas chaud mais alors pas du tout (veux pas la merde des autres),

agribzh22 a écrit:

simmentale pourquoi pas, mieux que la montbeliarde

En quoi la FL est mieux que la MO?

Surtout caractère

Tu as plus d'écart entre 2 taureaux d'une même race qu'entre race.
Ma vache la plus collante est une MO*HO et sa fille VR*MO*HO est bien partie pour la détrôner...

C'est fort possible mais de toute façon je pense plus à la brune en ce moment après avoir utilisé mes 5 paillettes normandes en cuve

hermine 22 a écrit:

sebast a écrit:

agribzh22 a écrit:Je travail déjà avec JLD G donc c'est plus simple que d'aller acheter ici ou là! Ensuite pour la normande, je la préfère de loin avec la montbeliard, caractère beaucoup plus calme (j'aime pas les chevreuils), des taux et une bonne fertilité!

Pourquoi, tu ne croises pas avec de la Simmental ?

en bzh ,les inséminateurs  mettent facilement du limousin après 3ou 4 ia qui échouent
et la pas de souci ,ca acroche
mais la simenthal serait surement un meilleur compromis, surtout qu'un veau limousin a 15 jrs ca ne monte pas dans les tours
notre jeune forumeur en voyant les deux dernières photos va surement épouser la 2ème solution

Les deux dernières photos ..... il y a pas a dire c'est de la bonne béte !!!

hermine 22 a écrit:

sebast a écrit:

agribzh22 a écrit:Je travail déjà avec JLD G donc c'est plus simple que d'aller acheter ici ou là! Ensuite pour la normande, je la préfère de loin avec la montbeliard, caractère beaucoup plus calme (j'aime pas les chevreuils), des taux et une bonne fertilité!

Pourquoi, tu ne croises pas avec de la Simmental ?

en bzh ,les inséminateurs  mettent facilement du limousin après 3ou 4 ia qui échouent
et la pas de souci ,ca acroche
mais la simenthal serait surement un meilleur compromis, surtout qu'un veau limousin a 15 jrs ca ne monte pas dans les tours
notre jeune forumeur en voyant les deux dernières photos va surement épouser la 2ème solution

il est beaucoup plus serieux d'acheter des petites femelles d'avenir que de garder des femelles bas de gammes
j'ai rentrer deux genisses issue de SN elles vont faire 6000 bref ca valait pas le coup

Ouai mais faut pas tous mettre sur le compte de la sailli naturel...