Croisement Holstein/ Montbéliard

Rappel du premier message :

En parcourant le sujet "génomie" j'ai vu quelques personnes qui en parlaient...

Convaincue par les qualités des montbéliardes et des croisements Hf*Mb ( au passage, qualités ventées par ceux qui en vendent, grâce à des résultats sur des grands troupeaux américains qui ont tellement de consanguinité, que le croisement leur a apporté beaucoup...) j'ai convaincu mes parents de croiser de hf avec des Mb .... aujourd'hui 4 sont en lactations...

La première reste agitée à la traite... et ne donne plus que 17kg à son 7ème contrôle laitier... heureusement qu'elle est aujourd'hui pleine de sa premiere IA . Au niveau conformation et mamelle , elle est très bien, certainement du à sa mère.

La deuxième devrait voir sa production diminuée aussi voir plus vite que la première et les deux dernières aussi... (aujourd'hui ration exclusivement à base de mais ensilage, alors elles le transforme plus en viande qu'en lait...) . Niveau caractère les 3 autres sont normales. (par contre attention à ne pas inséminer avec des taureaux à tempérament élevé....). Alors non pour l'instant moi je n'en suis pas décue, car les croisements ont toujours été effectués en dernier recours sur de VL qui ne prenaient pas et qui n'étaient pas non plus des VLHP... Donc je relativise (mes parents peut-etre moins ).

Cela dit, en période de "sécheresse" comme cette année où l'herbe n'était pas à volonté, elles ont moins perdu d'état que les holsteins, et leur production est restée correcte.

Pour les veaux, il est vrai qu'ils sont des fois très têtus (mais tellement mignons avec leur tête blanche )... on a acheté des tétines flottantes

Et vous? quelles sont vos remarques? certains ont-il des 2ème lactation?
A ceux qui croisent, comment inséminez vous les F1?

c'est cela viens en BZH, si on vient à se rencontrer, je peux t'en presenter un de mes connaissances qui fait la plupart des grands concours, et je peux te dire que qu'il pourra te donner un avis rapide y compris surtout sur les origines mème de ta vache!!!

pascal a écrit:a manu: le selenium organique pur existe incorporé dans du mineral de haute qualité à differents dosage, tu veux le nom???
quand tu as des problèmes d'immunitè , seule la levure "1026" est reconnue, tant pour la ration que les problèmes immunitaires en general!!!car il y a vraiment de tout sur le marché!!!

il n'y a pas d'intéret a tourner avec de l'organique,le resultat est le meme
la seule chose est en orga il en faut - lié a la meilleure assimilisation par la vl /sélé mineral

@ grabouille et lapin : vous dîtes que les levures sont indispensables, Ça vous coute combien et vous pensez gagner combien de lait avec les levures?

Chère mais pas autant qu'avec l'anti-mycotoxine.
En ce moment je ne suis plus emmerdé tout baigne en HO.
Sauf que je n'ai encore jamais mis autant d'argent dans une ration .

c'est pour ca qu'avec l'organique au global ca ne revient pas a plus cher , par contre effet mesuré chez via un pese colostrum, il n'y a pas photo sur la qualité meme du colostrum entre organique et selenite, combien ca coute en traitement veterinaire les pathologies lié à un colostrum de mauvaise qualité ???? Il faut etre sur de tout prendre en compte, je dis ca comme ca!!!

agritof a écrit:@ grabouille et lapin : vous dîtes que les levures sont indispensables, Ça vous coute combien et vous pensez gagner combien de lait avec les levures?

1400 € /to mais j'ai un autre composant dedans
j'en met 50gr/vl a la mélangeuse

pascal a écrit:c'est pour ca qu'avec l'organique au global ca ne revient pas a plus cher , par contre effet mesuré chez via un pese colostrum, il n'y a pas photo sur la qualité meme du colostrum entre organique et selenite, combien ca coute en traitement veterinaire les pathologies lié à un colostrum de mauvaise qualité ???? Il faut etre sur de tout prendre en compte, je dis ca comme ca!!!

peu importe la forme ,le principale est que la vl en est suffisament pour couvrir ses besoins
le meilleur moyen est une analyse de sang

grabouille a écrit:

agritof a écrit:@ grabouille et lapin : vous dîtes que les levures sont indispensables, Ça vous coute combien et vous pensez gagner combien de lait avec les levures?

1400 € /to mais j'ai un autre composant dedans
j'en met 50gr/vl a la mélangeuse

Et tu penses combien de lait en plus?
En gros, est ce que tu penses récupérer les 80-100L que ça te coûte?

tu sais comme moi la complexité d'une ration
donc difficile de quantifier un des composant en terme de gain
ca me coute 21 €/vl/an mais la levure n'est pas seule
pas énorme non ?

21€/VL, ça fait sur un bon troupeau, 2€/1000L. Pas grand chose si il n'y a que ça mais si dans la même logique, tu rajoutes des bolus à tout va, des cures d'hepato, des charbons, du propylène, etc..., tu te plombes vite un coût alimentaire.

Dans la même logique, je discutais l'autre jour avec un conseiller laitier qui me disait au prix du bicarbonate (400€/T), j'en fais mettre systématiquement 200g. Idem, tu as un coût d'un peu moins de 30€/VL. Je n'en mets pas, je n'ai jamais de souci d'acidose et bien pour mes 50VL, ça fait un SMIC d'économisé...

agritof : si tu n'as aucun souci d'acidose, tant mieux!!! as tu pensé a verifier eventuellement le ph des bouses???

J'en ai mis, j'ai arrêté, je n'ai pas vu d'écart, pourquoi veux tu que j'en remette?
Pour plomber mon coût alimentaire?

De toute façon, ça ne servirait à rien dans mon cas. pourquoi? Parce que je distribue au godet déssileur et je met les minéraux à la fin dans l'auge alors que les vaches ont déjà commencé à manger. Or le bicar doit être mis avant l'ingestion pour faire tampon.
Petite précision, mes VL ont en libre service du foin et la ration comporte pas mal de pulpes surpressées (15kg brut environ)

c'est clair que si t'avais de l'acidose avec des pulpes ,il y aurait des questions à se poser!!!

les pulpes n'apportent pas les fibres nécessaires à la prévention de l'acidose. Des problèmes d'acidose avec des pulpes, ça existe.

tout est question avant tout de nombre de repas par jour , tout comme n'importe quel aliment quelqu'il soit!!!, pour l'acidose ou autre d'ailleurs!!!

"De nombre de repas"?

Tu veux distribuer combien de fois /jour?

cela depend des quantités distribuée, si c'est quantitées raisonnables , deux disributions par jour me semble pas trop mal, pour etaler les differents pics d'energie, azote, etc,etc

agritof a écrit:21€/VL, ça fait sur un bon troupeau, 2€/1000L. Pas grand chose si il n'y a que ça mais si dans la même logique, tu rajoutes des bolus à tout va, des cures d'hepato, des charbons, du propylène, etc..., tu te plombes vite un coût alimentaire.

Dans la même logique, je discutais l'autre jour avec un conseiller laitier qui me disait au prix du bicarbonate (400€/T), j'en fais mettre systématiquement 200g. Idem, tu as un coût d'un peu moins de 30€/VL. Je n'en mets pas, je n'ai jamais de souci d'acidose et bien pour mes 50VL, ça fait un SMIC d'économisé...

Si tu a suffisamment de fibre dans la ration t'a pas besoin de ça.(tu a du foin )

Dire que des gens paye pour avoir ce genre de conseil .

J'en donne un gratuit surtout pas de bicar aux vaches tarie.

A une certaine époque on a aussi conseillé de mettre 5l ha d'atrazine parce que ce n’était pas chère, on paye chère les conséquences!

Le problème des conseillers laitier c'est qu’ils doivent surtout essayer de justifier leur seul existence.

Par ici le CL vient d'embaucher une ingénieur ......mais je me demande en quoi vu les échos que j'ai eu et même pas risible.

le CL embauche des ingenieurs maintenant???c'est quoi leur role???ingenieur,c'est normalement bac +5, il me semble!!!, ingenieur en quoi ????

pascal a écrit:le CL embauche des ingenieurs maintenant???c'est quoi leur role???ingenieur,c'est normalement bac +5, il me semble!!!, ingenieur en quoi ????

Je n'en sais rien c'est ce qu'on ma rapporter (2 sources) Si j'ai bien compris le lait c'est de + en + technique donc on embauche du très pointu mais les diplomes ne reflet pas ou plus les compétences .

ca pour les competences, tu peux le dire, perso des ingenieurs, j'en ai mis plusieurs sur cales, quand on parle bien de pure technique!!!! que ce soit animal ,vegetal ,agronomie en general!!!

Ingénieur en agriculture, ça existe...

Après ne pas oublier que le conseil se fait aussi en fonction de l'interlocuteur. Regardez ce topic. Il y a pleins de docs qui prouve l'intérêt du croisement. Pourtant, plus d'un préfèrent rester dans leur routine...

trouve moi d'abord avant tout des ingenieurs qui sont avant tout d'avis neutres,et surtout hyper objectifs dans leur raisonnement!!!

Parce que tu l'es objectif ?

du mieux que je  peux dans la mesure ou je ne crois que ce que je vois de mes propres yeux , avec le defaut suivant : une tres bonne vue pour mon age!!!

pour info les cl recrutent des ingés parce qu'ils postulent, c'est tout. Les bts préfèrent faire de la vente de poudre de perlinpinpin pour gogos, les ingés sont très nombreux sur le marché du travail donc ils postulent.

baba a écrit:pour info les cl recrutent des ingés parce qu'ils postulent, c'est tout. Les bts préfèrent faire de la vente de poudre de perlinpinpin pour gogos, les ingés sont très nombreux sur le marché du travail donc ils postulent.

Et des ingénieurs fils de paysan, et même fils et frère de paysan, il y en a plus qu'on pense.
Et des ingénieurs qui reviennent paysans...

@forbo17: Tu imagines des paysans ingénieurs!

Quoi des paysans ingénieurs ça existerait ??

pascal a écrit:ca pour les competences, tu peux le dire, perso des ingenieurs, j'en ai mis plusieurs sur cales, quand on parle bien de pure technique!!!! que ce soit animal ,vegetal ,agronomie en general!!!

Faut voir ... on parie ?  
Attention aux images d'Epinal ...

avec Luc, à part lui mettre la XF sur cale

Le premier qui touche à ma bagnole ... attention !

agritof a écrit:Ingénieur en agriculture,  ça existe...

Après ne pas oublier que le conseil se fait aussi en fonction de l'interlocuteur. Regardez ce topic. Il y a pleins de docs qui prouve l'intérêt du croisement. Pourtant,  plus d'un préfèrent rester dans leur routine...

C'est bien ça ton problème Agritof tu doit être ingénieur pour faire autant référence aux chiffres!
Pour la routine je trouve la mienne plus captivante, après c'est une affaire d'appréciation.

Pas besoin d'être ingénieur pour se référer aux chiffres ...
La curiosité, l'ouverture d'esprit et le souhait de êser le pour et le contre ne sont pas liés à un diplôme ! Mais c'est une spécificité du monde agricole = on n'aime pas les ingénieurs sans forcément savoir pourquoi, mais c'est dans les gènes !

Oui dans une certaine mesure

amDBs9 a écrit:Pas besoin d'être ingénieur pour se référer aux chiffres ...
La curiosité, l'ouverture d'esprit et le souhait de êser le pour et le contre ne sont pas liés à un diplôme ! Mais c'est une spécificité du monde agricole = on n'aime pas les ingénieurs sans forcément savoir pourquoi, mais c'est dans les gènes !

Libre à chacun de préférer les apparences à la réalité...
Après les mêmes expliquent que ça ne va pas et qu'on ne les comprend pas mais en même temps, ils ne cherchent pas à comprendre.
Comment être chef d'entreprise sans utiliser des chiffres ?

il faut d'abord utiliser tes propres chiffres, ca toujours ete ma devise, les moyennes en general ne veulent pas dire grand chose pour moi

Et qui te dit que tes propres chiffres sont bons ... en valeur absolue ?
Si j'étais toi, je les mettrais en regard d'autres obtenus par des ingénieurs comme des analphabètes ...
Et laisses les moyennes tranquilles ou alors considères aussi l'écart type ...

les resultats sont a considerer avant tout pas par moyenne generale mais avant par tranche de moyennes quand on veut parler suffisament de precision . des resultats de repro d'un troupeau par ex à 6000 n'est nullement comparable à 10000l par exemple,

pascal a écrit:il faut d'abord utiliser tes propres chiffres, ca toujours ete ma devise, les moyennes en general ne veulent pas dire grand chose pour moi

Tu vois pour l'histoire du croisement, j'ai aussi mes propres chiffres. Ceux qui ont suivi le début de mon expérience sur le croisement sur un autre forum agricool les ont découvert au fur et à mesure. Les chiffres étaient impitoyables sur mon premier lot de croisées face à leurs consoeurs HO:
+600 kg de lait standard à 305j
iviaf à 100j mais les holsteins étaient au même niveau à ceci près que c'était sur 90% des primipares et non sur 65% comme chez les pures.

reprenons plutot au point de depart, qu'est ce qui t'a amener a faire ce genre de croisement???, la ou les raisons ,a vrai dire je ne sais plus si j'ai aborde ce genre d'aspect!!!!

Je cherchais des informations sur la fertilité mâle, donnée pitoyablement indisponible en France.
Je suis tombé sur le site de creativegenetics qui vend aux US des paillettes GDO.
J'ai lu l'étude de Les hansen sur l'intérêt économique du croisement. Comme mon but est de vivre du lait et non de faire partie du microcosme de la sélection ho/concours.
J'ai commencé sur mes plus mauvaises vaches. Malgré un handicap au départ, ça marche. C'est aussi simple que ça.

les croisements , c'est bien beau, arrivé a un certain stade: tu vas inseminer avec quoi????

En tournant avec 3 races, je vois mal quand j'aurai un problème d'accouplement.
Ma plus vieille HO*VR*MO*HO sera inseminé dans 1 an en espérant avoir un génisse MO*HO*VR*MO*HO. Et ainsi de suite.

Sans être méchant, j'ai posté plein de docs dans ce topic, vous savez tous lire ?

Agritof as tu utilisé le taureaux TENORINO?

Je ne connais pas.
Quelle race? De chez qui?

http://www.evolution-xy.fr/index/bovin/fiche/FR2133182046

Je ne connaissais pas.
Tu ne peux trouver du Crasat, valfin, ugostar, redon, unchoix, urbaniste, etc ...?

J'en ai pris juste 5 doses pour des retours: tarif intéressant, index santé mamelle seul gros default le bassin...

Autrement 5 doses de Balou et 10 de traction en Brun

Tarif sur du MO!!!

A part 2-3 cracks comme valfin a 28-30€.
Sinon toutes les doses, tu les as à 12-25€, pas de quoi se ruiner même en rattrapage....