labour VS TCS nord 2012

par **PatogaZ** Dim 18 Nov 2012 - 18:41

Rappel du premier message :

voici quatre photos , les deux premières labour et semis avec le Sitéra dans la foulée , même client , même précédent , les deux parcelles se font face à face , il n' y a que la route qui sépare , la parcelle en TCS a été semée le lendemain de la parcelle labourée avec un easydrill Sulky

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par **manu17** Dim 18 Nov 2012 - 22:28

Ici avec 80 mm sur les semis les parcelles labourés se sont transphormés en piscine (sols sableux sur argile), sans parler de l'érosion , en tcs c'est quand méme mieux.

par **leponge** Dim 18 Nov 2012 - 22:34

attention aussi de tout comparer, avec le systeme charrue on a la possibilité de "forcer" un peu la nature
contrairement au systeme tcs qui impose un meilleur ressuyage
donc logiquement le systeme tcs est fait en meilleure condition

par **PatogaZ** Dim 18 Nov 2012 - 22:35

varadero a écrit:Il y a en effet une difference de levée, mais elle est aussi accentuée avec le soleil de face (effet vert) et le soleil de derriere( effet sol)
Je ne savais pas que tu avais aussi le don de la photographie!

pas de ma faute si les 24 ha sont au sud de la route et les autres au nord labour VS TCS nord 2012 - Page 3 459143

si je les avais pris avec le soleil dans le dos ça aurait encore fait plus joli

par **tof** Dim 18 Nov 2012 - 22:39

ivanquoi a écrit:la charrue c'est comparable a quelqu'un qui balaie et met toute la poussiere sous le tapis.
ah oui, c'est beau les pousses de blé bien verte sur la terre sans paille, ça en met plein la vue.
la semelle de labour c'est pratique les voisins ne peuvent pas la voir.

On vous a filé une cassette avec des arguments tout prêts ou vous avez fait un séminaire ? : rr

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par Invité Dim 18 Nov 2012 - 22:44

bayoubayou a écrit:moi aussi je vais faire un comparatif: 2 parcelles l'une en face de l'autre
ce ne sera pas la levée que je veut montrer bien que le miens lève très bien

la première un blé de maïs semé sur labour en très bonne condition (fin septembre pour le labour donc avant les pluies)

ensuite chez moi, c'est l'entrée du champ, chez le voisin non

la fourrière n'a eu qu'un coup de ddi et pas mal de passage de bennes

je me suis juste retourné pour faire les photos

bizarre tiens les plats d'eau dans le champs sous labour .
on voit la fourrière en effet qui retient l'eau mais ensuite plus loin dans le champs on voit encore une ligne d'eau stagnante ... :réfléchi

ça ne devrait pas être tassé à cet endroit pourtant .

par Invité Dim 18 Nov 2012 - 22:47

semi a 5 min d'intervalle,deux variétés différentes

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par **philaubers** Dim 18 Nov 2012 - 22:48

la plupart du temps,avec agrifrom,on faisait un essai sans labourer avant d'attaquer une piéce.
après le 10 octobre,on a fait 4 ou 5 essais,mais on a du tout labourer.
ce n'était pas de gaieté de coeur,ça va beaucoup moins vite et ça coute plus cher.la cuve à gasoil se vidait vite,mais on a pas trop eu le choix.
il faut dire que pour les semis 2010 et 2011,on avait mangé notre pain blanc. : victoire

par Invité Dim 18 Nov 2012 - 22:51

le butté a écrit:semi a 5 min d'intervalle,deux variétés différentes

on voit bien aussi un des défauts du solitair : pas la même profondeur de semis entre la rangée avant et arrière : rr

par **tof** Dim 18 Nov 2012 - 22:52

le butté a écrit:semi a 5 min d'intervalle,deux variétés différentes

On voit bien que celle de droite a été semée 5 mn après : rr

par **ivanquoi** Dim 18 Nov 2012 - 22:54

tof a écrit:
ivanquoi a écrit:la charrue c'est comparable a quelqu'un qui balaie et met toute la poussiere sous le tapis.
ah oui, c'est beau les pousses de blé bien verte sur la terre sans paille, ça en met plein la vue.
la semelle de labour c'est pratique les voisins ne peuvent pas la voir.
On vous a filé une cassette avec des arguments tout prêts ou vous avez fait un séminaire ?

je t'ai invité au séminaire,mais je crois que tu es trop amoureux de ton araire : ha

par **tof** Dim 18 Nov 2012 - 22:55

Vous êtes pénibles a comparer des parcelles différentes
L'essai doit être dans la même parcelle : rale

par Invité Dim 18 Nov 2012 - 22:55

@ le butté
ouais et puis on voit bien que c'est un semis sans traceur ...

par **fergie62** Dim 18 Nov 2012 - 22:57

ce qui me choque le plus cette année c est le parc charrue d occas et neuve qui s est vidé en moins d une semaine avec des veilles charrues plus de 3 ans sur parc
donc en NL tu revends ta charrue pour mieux la racheter ensuite donc c est tout bon
dans mon bled il y a 2parcelles qui ont eté semer avec un coup de smaragd+semoir horsch aprés une journée de ressuyage :réfléchi

eh bien dès qu il pleut ces 2 parcelles sont les premieres a avoir un aspect brillant a 2 doigts de s innonder alors qu elles sont en NL depuis 10ans

par **tof** Dim 18 Nov 2012 - 22:57

ivanquoi a écrit:
tof a écrit:
ivanquoi a écrit:la charrue c'est comparable a quelqu'un qui balaie et met toute la poussiere sous le tapis.
ah oui, c'est beau les pousses de blé bien verte sur la terre sans paille, ça en met plein la vue.
la semelle de labour c'est pratique les voisins ne peuvent pas la voir.
On vous a filé une cassette avec des arguments tout prêts ou vous avez fait un séminaire ?

je t'ai invité au séminaire,mais je crois que tu es trop amoureux de ton araire

Pas du tout amoureux comme tiltou
J'aimerais même bien m'en passer si j'avais la certitude de ne pas me gameler
Il me le faut ce séminaire aide

par **escrito17** Dim 18 Nov 2012 - 22:59

en blé comme en maïs cette année la vigueur à la levée est trés différente selon les variétés...faut dire qu'avec 150mm sur les semis de maïs au printemps et 100mm sur les semis de blé pour la toussaint,là au moins on peut voir la différence...année bizarre quand mème... :réfléchi

par **tof** Dim 18 Nov 2012 - 22:59

J'ai une petite parcelle en NL depuis 14 ans
Je ne peux pas y aller sans laisser mes bottes
Je fais quoi ?

par **ivanquoi** Dim 18 Nov 2012 - 23:00

vas y pieds nus : rr

par Invité Dim 18 Nov 2012 - 23:00

fergie62 a écrit:
dans mon bled il y a 2parcelles qui ont eté semer avec un coup de smaragd+semoir horsch aprés une journée de ressuyage

bidou va encore voir rouge .

par **escrito17** Dim 18 Nov 2012 - 23:01

tof a écrit:J'ai une petite parcelle en NL depuis 14 ans
Je ne peux pas y aller sans laisser mes bottes
Je fais quoi ?

ça marche pas! passe au sdsc! : rr

par Invité Dim 18 Nov 2012 - 23:01

tof a écrit:J'ai une petite parcelle en NL depuis 14 ans
Je ne peux pas y aller sans laisser mes bottes
Je fais quoi ?

et tu as qqchose de similaire et labouré à proximité pour comparer :réfléchi

par **tof** Dim 18 Nov 2012 - 23:01

ivanquoi a écrit:vas y pieds nus

labour VS TCS nord 2012 - Page 3 1303016265

par **JRR28** Dim 18 Nov 2012 - 23:13

jacquou le croquant a écrit:
fergie62 a écrit:
dans mon bled il y a 2parcelles qui ont eté semer avec un coup de smaragd+semoir horsch aprés une journée de ressuyage

bidou va encore voir rouge .

+1
Jamais d'ailettes avant le semis noudidiou!!! : ha

par **tof** Dim 18 Nov 2012 - 23:17

jack77 a écrit:
tof a écrit:J'ai une petite parcelle en NL depuis 14 ans
Je ne peux pas y aller sans laisser mes bottes
Je fais quoi ?

et tu as qqchose de similaire et labouré à proximité pour comparer

Le pb n'est pas là
Je veux dire que si le terrain est vraiment hydromorphe,le NL devient très compliqué
Après le SDSC pourquoi pas ?
Ca me convaincrait plus que le TCS

par **vulpin** Lun 19 Nov 2012 - 7:03

farmer6060 a écrit:
vulpin a écrit:
farmer6060 a écrit:Ce qui est clair c'est que certain modèles de semoir direct ne sont absolument pas polyvalent malgré l'argumentaire aiguisé des commerciaux. Un des pires cette année c'est le pronto.

+1 ici je suis entouré de pronto( la vimo a un très bon vendeur) les gars on forcer pour semer, pas tjr bien ressuyé , surtout derrière betterave , on est pas encore a la moisson beaucoup de choses peuvent encore arriver , on verra bien.
On doit pas être loin l'un de l'autre....

je suis dans le Noyonnais, tu est dans le Vexin non?

par **Medard86** Lun 19 Nov 2012 - 7:25

tof a écrit:
jack77 a écrit:
tof a écrit:J'ai une petite parcelle en NL depuis 14 ans
Je ne peux pas y aller sans laisser mes bottes
Je fais quoi ?

et tu as qqchose de similaire et labouré à proximité pour comparer
Le pb n'est pas là
Je veux dire que si le terrain est vraiment hydromorphe,le NL devient très compliqué
Après le SDSC pourquoi pas ?
Ca me convaincrait plus que le TCS

Et comme a dit Seb77,un semoir SD devrait toujours être vendu avec du conseil........... et aussi des sacs de semences de couverts. :réfléchi

par **merinos** Lun 19 Nov 2012 - 8:15

Pour Pato, l'idéal aurait été de faire des photos des 2 parcelles soit face soit dos au soleil. Le coup d'oeil n'est pas le même.

par **cereal.be** Lun 19 Nov 2012 - 8:25

tof a écrit:J'ai une petite parcelle en NL depuis 14 ans
Je ne peux pas y aller sans laisser mes bottes
Je fais quoi ?

Tu attends !! ( soit qu'il gèle, soit que ça blanchisse )
pas d'autre solution ( même pas le labour )

par **PatogaZ** Lun 19 Nov 2012 - 8:34

merinos a écrit:Pour Pato, l'idéal aurait été de faire des photos des 2 parcelles soit face soit dos au soleil. Le coup d'oeil n'est pas le même.

vous êtes durs , j' ai déjà pas le temps de faire des photos , je suis passé devant les parcelles pour aller faire des limacides (un dimanche ) et c' est pas encore bon labour VS TCS nord 2012 - Page 3 459143

par **PatogaZ** Lun 19 Nov 2012 - 8:35

si vous voulez vraiment des ratés en TCS , on a un spécialiste local et là vous allez dire que je suis de mauvaise foi !!! labour VS TCS nord 2012 - Page 3 459143

par **Seb 77** Lun 19 Nov 2012 - 8:47

leponge a écrit:
avec des coups de terrano et de joker, franchement j'y crois pas et pourtant c'est ce que je fais quand je peux mais je dirai que c'est uniquement pour gagner du temps pour ma part
d'ailleur je remarque une meilleure action des vdt derriere labour que derriere tcs cette année et surtout plus rapide, en labour 2 j apres le semis, le dessus est deja tous mouliné

Mets nous une photo de tes vdt sur labour, je ne demande qu'à voir car je ne l'ai jamais vu en quantité dans mon coin. :réfléchi

Ici je fais les mêmes observations que jack, entre TCS 10 ans et labour quasi systématique il n'y a pas photo et de loin.

Après certains disent qu'il y a beaucoup de vers en labour et que l'eau ne rentre pas mais ce sont peut-être des épigés (petits vers de surface relativement présents en labour), alors qu'en TCS/SD longue durée on favorise les anéciques (gros verts qui font des galéries verticales qui drainent l'eau).

Tof va au "séminaire" d'ivanquoi, même si tu continues à labourer tu y apprendras forcément quelque chose. : victoire

Sinon comme agrimarne, rien ne sert de s'attarder sur ce sujet, l'auteur cherchait juste à semer un peul la zizanie comme il sait très bien le faire. labour VS TCS nord 2012 - Page 3 3434830833

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par **cornol** Lun 19 Nov 2012 - 9:59

Seb 77 a écrit:
leponge a écrit:
avec des coups de terrano et de joker, franchement j'y crois pas et pourtant c'est ce que je fais quand je peux mais je dirai que c'est uniquement pour gagner du temps pour ma part
d'ailleur je remarque une meilleure action des vdt derriere labour que derriere tcs cette année et surtout plus rapide, en labour 2 j apres le semis, le dessus est deja tous mouliné

Mets nous une photo de tes vdt sur labour, je ne demande qu'à voir car je ne l'ai jamais vu en quantité dans mon coin.

Ici je fais les mêmes observations que jack, entre TCS 10 ans et labour quasi systématique il n'y a pas photo et de loin.

Après certains disent qu'il y a beaucoup de vers en labour et que l'eau ne rentre pas mais ce sont peut-être des épigés (petits vers de surface relativement présents en labour), alors qu'en TCS/SD longue durée on favorise les anéciques (gros verts qui font des galéries verticales qui drainent l'eau).

Tof va au "séminaire" d'ivanquoi, même si tu continues à labourer tu y apprendras forcément quelque chose.

Sinon comme agrimarne, rien ne sert de s'attarder sur ce sujet, l'auteur cherchait juste à semer un peul la zizanie comme il sait très bien le faire.

+1 sans commentaire

par **PatogaZ** Lun 19 Nov 2012 - 10:03

Seb 77 a écrit:
leponge a écrit:
avec des coups de terrano et de joker, franchement j'y crois pas et pourtant c'est ce que je fais quand je peux mais je dirai que c'est uniquement pour gagner du temps pour ma part
d'ailleur je remarque une meilleure action des vdt derriere labour que derriere tcs cette année et surtout plus rapide, en labour 2 j apres le semis, le dessus est deja tous mouliné

Mets nous une photo de tes vdt sur labour, je ne demande qu'à voir car je ne l'ai jamais vu en quantité dans mon coin.

Ici je fais les mêmes observations que jack, entre TCS 10 ans et labour quasi systématique il n'y a pas photo et de loin.

Après certains disent qu'il y a beaucoup de vers en labour et que l'eau ne rentre pas mais ce sont peut-être des épigés (petits vers de surface relativement présents en labour), alors qu'en TCS/SD longue durée on favorise les anéciques (gros verts qui font des galéries verticales qui drainent l'eau).

Tof va au "séminaire" d'ivanquoi, même si tu continues à labourer tu y apprendras forcément quelque chose.

Sinon comme agrimarne, rien ne sert de s'attarder sur ce sujet, l'auteur cherchait juste à semer un peul la zizanie comme il sait très bien le faire.

faut bien vous secouer le paillasson un peu de temps en temps !!!!! labour VS TCS nord 2012 - Page 3 459143

sinon pour les VDT en labour , et non déchaumage , il y en a déjà des centaines qui sont venus constater , et c' est quand vous voulez labour VS TCS nord 2012 - Page 3 378803

pour moi c' est la terre fine et la destruction fréquente de la galerie qui nuit au ver de terre

par Invité Lun 19 Nov 2012 - 10:26

bidou02 a écrit:Attention, une journée d'écart de semis, ca joue fort cette année.

Il y a encore qq jours, entre un début de champ le samedi et la fin le dimanche, mon père se demandait si le semoir n'avait pas été déréglé entre temps .....

Enfin bon, meme si sur une photo ca peut etre trompeur, j'ai l'impression que c'était de la farine dans le champ TCS qui s'est agloméré et a fait une belle patée en surface...

Je propose aux divers TCSiste présents sur le forum de poster des photos de leurs levées, moi je ne pourrait en faire que dans 8j, mais je suis confiant du résultat meme si je n'ai pas vu mes parcelles depuis un bail, je suis très content de mes semis et suis à des années lumières d'un résultat pareil

Le Sulky est en + un semoir + SD que TCS, avec une grosse roue en fer qui plombe excellemment bien quand c'est sec, mais horriblement trop quand c'est humide...

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tobak blé/colza photo du 21/10
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expert/fèv photo du 17/11
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pakito/maïs (enfin il me semble Laughing

)photo de ce matin, c'est le blé que je compare plus haut avec le voisin en labour

par **erwin** Lun 19 Nov 2012 - 11:33

tiltou12 a écrit:
kerfanch a écrit:35 ha en 15 j !! tu as utilisé des chevaux et une charrue monosoc ??????

j ai mes vaches je te signale, et la ferme est a 45 minute de chez moi , chez le cerealier je fait que 7 h de taf / sauf le week end j etai a montpelier en gros j ai fait 60 h en tout

charrue 4 corp 14 pouces et deuthz 130 ch combien de litres/ha ?, puis semoir combiné 3 m meca avec trémie de 400 litres c est petit tout ca et ouiiii , il y a des petit cerealiers beaucoup plus povre que dans le chnord et qui se plaigne boucou moins que dans le chnord

par Invité Lun 19 Nov 2012 - 11:39

le butté a écrit:semi a 5 min d'intervalle,deux variétés différentes

Les variétés non pas toutes la même vigeur au départ

par Invité Lun 19 Nov 2012 - 12:33

budweiser77 a écrit:
le butté a écrit:semi a 5 min d'intervalle,deux variétés différentes

Les variétés non pas toutes la même vigeur au départ

+1

J'ai des essais Embarassed

...sans photos ...3 variétés de blé dans la même parcelle mais de gros écarts de végétation à la levée ,à faire peur ,j'ai reculé de 10 jours la date du désherbage d'automne pour faire la parcelle en une fois vendredi dernier à cause des stades dans ce blé de colza .

Et je rajoute en vrac ,pour essayer d'éviter des erreurs d’interprétations .

Le non labour ,c'est la non présence d'une charrue dans la ferme ,un labour tous les 5 ans c'est du type labour .

Un semis sans labour se prépare un an à l'avance ,dans un système sans charrue ,pas le jour du semis... au pif !!même dans mes crayottes une petite erreur coute très chère ,elle est invisible en labour ..

Si on est dans la boue comme cette année ,on ne commence pas du non labour ,il faut 5 à 7 ans minimum "sans bêtises" voir avec des modifs d'assolements ,genre cultures de printemps lors de cette transition avant d’espérer quelques effets.

Le décompactage en NL ,c'est uniquement en cas GROS dégâts ,il faut prendre le problème dans le bon sens ,ne pas compacter ,pneus et pression adapté tracteur en allu ....ect pas facile OK..

Au risque de déplaire le glyphos est indispensable .

Si c'est pour faire plus d'heures qu'avec une charrue ,on laboure ,ce qui est souvent mieux pour votre sol Very Happy

Et il faut arrêter de comparer ces 2 techniques elles sont trop différentes ,les hommes aussi !! .

Comme Elie notre transporteur ,je signe "+ de 25 ans de non labour "

par **elgo** Lun 19 Nov 2012 - 12:41

Agrimarne a écrit:
Et il faut arrêter de comparer ces 2 techniques elles sont trop différentes

+1000

par **escrito17** Lun 19 Nov 2012 - 12:51

on s'croirait dans une guerre de religion sur ce topic... entre tcistes et laboureurs... : rr

chaque technique est différente et chacun en fonction de son don d'observation applique la façon de travailler qui lui semble la meilleure... : victoire

par **elgo** Lun 19 Nov 2012 - 12:54

l'année dernière mes blés de maïs en tcs "light" avec une quantité importante de résidus à la surface souffraient d'une faim d'azote qui visuellement faisait très moche. C'est sûr qu'à côté d'un blé sur labour sans résidus ,avec une bonne minéralisation et un blé tout beau, bien vert, il n'y avait pas photo, on ne donnait pas cher de mes blés fin novembre : les voisins "bah qu'est-ce qu'il a ton blé" mon père "ton blé il a la crevote" quoi

j'ai été rassuré à la moisson en finissant avec un bon rendement pour le secteur

par Invité Lun 19 Nov 2012 - 12:54

escrito17 a écrit:on s'croirait dans une guerre de religion sur ce topic... entre tcistes et laboureurs...

+1 ,ce qui est inadmissible ,il y a un boulot monstre à faire dans les 2 méthodes ,et on "marcharecul"

par **dugers** Lun 19 Nov 2012 - 13:02

labour VS TCS nord 2012 - Page 3 Pb190131

direct au cultimix sur maïs 107 qx/ha aux normes broyé juste devant
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une autre parcelles moins bien enterrée
labour VS TCS nord 2012 - Page 3 Pb190135

derrière colza deux déchaumage au cover crop, en tcs depuis au moins 10ans ,semis 3 jours avant maïs
labour VS TCS nord 2012 - Page 3 Pb190133

premier plan cultimix sur maïs, en arrière plan 8 jours avant cultimix sur tournesol

par **elgo** Lun 19 Nov 2012 - 13:22

J'ai à peu près les mêmes photos que toi dugers

photos prises aujourd'hui, semis du 28 et 29 octobre après 170mm

semis direct avec optiline pro en 3 mètres, sur maïs en sec à 85 qx aux normes ( 12 l/ha de fioul pour l'implantation et une demi heure de travail à l'ha)

[img] labour VS TCS nord 2012 - Page 3 Dsc04120

labour VS TCS nord 2012 - Page 3 Dsc04120

[/img]

semis d'hystar sur colza aprés passage de disques à la profondeur du semis (24 l/ha de fioul et 1 heure/ha pour l'implantation). Désolé on ne voit pas grand chose en blé, la levée est en cours et l'hystar est à 120grains au m²
[img] labour VS TCS nord 2012 - Page 3 Dsc04121

labour VS TCS nord 2012 - Page 3 Dsc04121

[/img]

par **dugers** Lun 19 Nov 2012 - 13:25

c'est quoi un optiline pro?

par **PatogaZ** Lun 19 Nov 2012 - 13:27

si vous m' excitez trop , je vais vous mettre des photos du "king local of TCS" et là vous allez vous barrer avec les bras en l' air en appelant vos mères au secours labour VS TCS nord 2012 - Page 3 459143

par **philaubers** Lun 19 Nov 2012 - 13:31

PatogaZ a écrit:si vous m' excitez trop , je vais vous mettre des photos du "king local of TCS" et là vous allez vous barrer avec les bras en l' air en appelant vos mères au secours

chouette,tu les mets quand?ça fait longtemps que j'ai pas vu ma mére! : ha

par **elgo** Lun 19 Nov 2012 - 13:32

dugers a écrit:c'est quoi un optiline pro?

combiné rotative / semoir à disques pression 80kg (disque crénelé ouvreur, avec un soc rasette et roue plombeuse derrière). C'est le sulky xeos pro maintenant je crois

par **PatogaZ** Lun 19 Nov 2012 - 13:32

philaubers a écrit:
PatogaZ a écrit:si vous m' excitez trop , je vais vous mettre des photos du "king local of TCS" et là vous allez vous barrer avec les bras en l' air en appelant vos mères au secours

chouette,tu les mets quand?ça fait longtemps que j'ai pas vu ma mére!

j' ai un métier , moi , je passe pas mon temps à la hutte ou à la chasse au gros !!!! labour VS TCS nord 2012 - Page 3 459143

par Invité Lun 19 Nov 2012 - 13:34

PatogaZ a écrit:si vous m' excitez trop , je vais vous mettre des photos du "king local of TCS" et là vous allez vous barrer avec les bras en l' air en appelant vos mères au secours

C'est un constat Pato ton "king local of TCS"on en a autour de chez nous ,j'estime à moins de 25 % le nombre d'agris qui maitrises le non labour .
Et je confirme il faut labourer si on veut faire simple Very Happy

par Invité Lun 19 Nov 2012 - 13:35

[quote="PatogaZ"][quote="philaubers"]

PatogaZ a écrit:

j' ai un métier , moi , je passe pas mon temps à la hutte ou à la chasse au gros !!!!

Ben oui tu laboures

par **nonord** Lun 19 Nov 2012 - 13:36

va falloir que je vous mets des tofs de semis réalisés ces jours ci dans mon secteur : ha

allez acheter quelques palettes de mouchoirs d'abord

100% mastic,lissé au packer,tout au dessus...............à chier quoi rame

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