Drainage

Je crée un nouveau sujet pour répondre aux éventuelles questions en matière de drainage plutot que de répondre sur ma présentation

Florent70 a écrit:C'est un drainage pour l'hiver prochain!! un fond de parcelle de merde!! on peut drainer au dessus d'une aduction d'eau??

"un fond de parcelle de merde" : attention il faut d'abord vérifier qu'il ne s'agisse pas d'une zone humide
ensuite quel est la nature du sol pour choisir la technique adaptée (trancheuse, sous-soleur ou gravier)

pour les conduites, il faut limiter les croisements au maximum

c'est assez argileux le long dd'un bois avec de la roche à 30 -40 cm. Pas une zone humide en + c'est loin des curieux!!

j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain

tu les enterres a combien tes drains?
dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond
50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

recouvrir les drains de galets

bastien a écrit:recouvrir les drains de galets

quand tu en as pas beaucoup ok,j'en ai fait a la mini pelle
mais quand tu as plusieurs ha ou dizaine d'ha......

dgé ta trancheuse t'as des photos? j'ai une sous soleuse que je voudrais modifiée pour mettre des drains donc je recherche des photos afin de l'améliorer

l'entreprise de manu le fait

la draineuse est équipée d'un entonnoir. Mais bonjour le cout effectivement

bastien a écrit:l'entreprise de manu le fait

la draineuse est équipée d'un entonnoir. Mais bonjour le cout effectivement

a ok
je ne savais pas que ca existait
mais la c'est pas 2000€/ha......

grabouille a écrit:tu les enterres a combien tes drains?
dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond
50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

dans ce cas, il faut resserer a 5 metres
10 metres c'est vraiment le maxi, dans des coins pourris c'est de trop

dans les terres argileuses 5 a7 metre entre drain maxi et drainage l ete si possible

dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain

difficile de répondre sans avoir vu le terrain
il faut réaliser des profil au niveau des tranchées pour savoir ce qui ne va pas
soit le probleme viens de la disparition de "l'effet tranché" (= reprise en masse du sol) : l'eau ne peut pas atteindre le drain
soit le probleme viens de la circulation dans la couche labouré : l'eau ne peut pas atteindre la tranchée

dans le premier cas, la solution est en effet de remplacer les matériaux extrait par des matériaux stable et filtrant, le gravier étant le plus pratique et le plus courant.

le probleme de la parcelle argileuse ressemble plus au 2eme cas
draineuse derriere tracteur = mauvais controle de pose = drain pleine pente
les drains n'aspirent pas l'eau, elle doit y aller
dans la plupart des sols drainés le sous sol est imperméable, le fait de le travailler le rend perméable (le travail du sol sur les 30 premier cm, tranchée de drainage en dessous)
l'eau circule au fond du travail du sol en suivant la pente
donc si les drains sont pleine pente et le travail du sol en travers de la pente, vous avez le pire des cas : ca ne marche pas
de meme que les drains en long du labour
dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage

l'écartement c'est une question qui est loin d'etre simple, j'en parlerais une autre fois

manu39 a écrit:

dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain

difficile de répondre sans avoir vu le terrain
il faut réaliser des profil au niveau des tranchées pour savoir ce qui ne va pas
soit le probleme viens de la disparition de "l'effet tranché" (= reprise en masse du sol) : l'eau ne peut pas atteindre le drain
soit le probleme viens de la circulation dans la couche labouré : l'eau ne peut pas atteindre la tranchée

dans le premier cas, la solution est en effet de remplacer les matériaux extrait par des matériaux stable et filtrant, le gravier étant le plus pratique et le plus courant.

le probleme de la parcelle argileuse ressemble plus au 2eme cas
draineuse derriere tracteur = mauvais controle de pose = drain pleine pente
les drains n'aspirent pas l'eau, elle doit y aller
dans la plupart des sols drainés le sous sol est imperméable, le fait de le travailler le rend perméable (le travail du sol sur les 30 premier cm, tranchée de drainage en dessous)
l'eau circule au fond du travail du sol en suivant la pente
donc si les drains sont pleine pente et le travail du sol en travers de la pente, vous avez le pire des cas : ca ne marche pas
de meme que les drains en long du labour
dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage

l'écartement c'est une question qui est loin d'etre simple, j'en parlerais une autre fois

dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage
pas tout a fait d'accord
des drains posé dans de la pate a modeler ne marcheront pas
il faut que l'eau puisse circuler au dessus du drain pour pouvoir arriver a celui ci

des drains qui sortent directement dans un fossé ??

le mieux c'est de passer par un géologue

dgé a écrit:j'ai une trancheuse derrière tracteur, je met les drains à 10-15 m d"intervalle, mais ça n'y fait rien, mon sol est sablonneux sur 30 à 40 cm, puis dessous du schiste, et l'hydromorphie est toujours là

une autre parcelle argileuse à plus de 50% avec fond de terre en argile, là aussi, que dalle, cette année il y a juste 1 m de blé par ci par là, que d'un coté du drain

t'a essayé de décompacter assez profond en été pour eclater le sous sol ?

je décompacte pas, dans mes 5 ha argileux, j'ai des pierres sondes de la tete d'un bonhomme qui se baladent la dedans, donc je ne veux pas les remonter, de plus il me faudrait plus de chevaux que je n'en ai, car déjà à labourer, il faut 1.5 fois plus de puissance qu'ailleurs.

je ne laboure plus depuis 8 ans

recouvrir les drains de graviers, ça ne marche pas avec un trancheuse derrière tracteur, et les terrains étant en location, et ne connaissant pas leurs devenir me freine à investir massivement dans du drainage .

grabouille a écrit:tu les enterres a combien tes drains?
dans ce type de terrains je ne suis pas convaincu qu'il faille descendre trop profond
50-60cm grand max pour eviter de le mettre dans l'argile

je les mets à 60 cm, sans collecteur, directement à pisser dans le fossé

je ferais une photo de la trancheuse des que j'y pense

grabouille a écrit:dans ces sols, la profondeur des drains n'a pas d'influence sur le fonctionnement du drainage
pas tout a fait d'accord
des drains posé dans de la pate a modeler ne marcheront pas
il faut que l'eau puisse circuler au dessus du drain pour pouvoir arriver a celui ci

c'est le 1er cas que j'ai expliqué : il s'agit d'une reprise en masse de la tranchée qui peut se produire dans certains sols argileux plastiques (pate a modeler), mais tout les sols argileux ne sont pas plastiques

sevi a écrit:le mieux c'est de passer par un géologue

ca n'existe plus, les derniers spécialistes en science du sol de l'INRA sont en retraite depuis 20 ans

et les pédologues n'ont jamais été compétant en matière de drainage

Florent70 a écrit:dgé ta trancheuse t'as des photos? j'ai une sous soleuse que je voudrais modifiée pour mettre des drains donc je recherche des photos afin de l'améliorer

voilà, pas de bonne qualité, je suis resté en 1990 niveau technologie

tu a adapté quoi sur ta dent??

une dent de deroctage de pelle + un embout de sousoleuse sur la pointe

un bon outil pour roder un tracteur

et ton drain passe ou??

sur la première photo tu vois la sortie en diamètre 100 à l'horizontale, ensuite il y a un coude à 90 qui remonte à la verticale et sort à l'aplomb des béquilles avec pour finir un entonnoir pour pas abîmer le drain

pour les tracteur en bonne condition d’adhérence et d"humidité dans le sol, mon JD 7700 le fait seul, il lui manque juste de l'aide au démarrage dans les zones non travaillés: bords de fossés ou tallus, le 2850 ou un 6900 devant dans les cas les plus hards

ok faudrait que je customise la mienne

salut, à combien de mètres poser un collecteur de drainage le long d'une haie 

tout dépend des essences dans ta haie.
l'idéal c'est collecteur à 12 mètres et un drain de protection à 5-6 mètres. les racines vont au drain et le collecteur est préservé.

dans une tranché de 1m, d'un coté le collecteur et du cote de la haie,  un 65mm ?

j'ai du chêne, frêne, ormeaux(famille des ormes)

je prendrais bien du géotextile pour empêcher les racines, mais de ce que j'ai lu, ça empêcher aussi le drainage, et j'ai vraiment besoin que le collecteur draine aussi

les racines ne vont pas s arreter a 6 m
il faut mettre un drain avec une protection  enrobé (l idéal c est une sortie au fossé qui te permettra de le nettoyer(furet) le cas échéant )

ou sinon tu fais un bon gros fossé collecteur ouvert le long de la haie !!!

toute facon tu récolte rien les 2 premiers metres !!!

dgé a écrit:salut, à combien de mètres poser un collecteur de drainage le long d'une haie 

tu pose le collecteur a 3m 

et tu fais une passe de sous solage a ras de la haie 
les racines suivent c'est se que j'ai fais sur 800 m et ça marche

moulinos a écrit:les racines ne vont pas s arreter a 6 m
il faut mettre un drain avec une protection  enrobé (l idéal c est une sortie au fossé qui te permettra de le nettoyer(furet) le cas échéant )

pas possible, le collecteur est trop long, et enrobé, c'est pas bon non plus, ça empêche l'eau de passer aussi

MICHMUCH a écrit:

dgé a écrit:salut, à combien de mètres poser un collecteur de drainage le long d'une haie 

tu pose le collecteur a 3m 

et tu fais une passe de sous solage a ras de la haie 
les racines suivent c'est se que j'ai fais sur 800 m et ça marche

pas envie de me faire chier à sous soler, et puis après moi, y'aura quelqu'un d'autre

@bingo: pas envie de faire un fossé là, c'est vrai que je récolte rien, mais faut l'entretenir ensuite la fossé

le collecteur déporté au niveau de ton passage de traitement pulvé, pour bien assainir l'endroit et des antennes en forme de L tout les 10/12m le long de la haie, c'est comme cela que je ferais, ainsi, même si une antenne est colonisée par les racines sont débit sera diminué mais il y a les suivantes qui feront leur boulot également

Pose un collecteur plein à 5-6m tu vas limiter les bouchages. Mais tu n’empecheras pas les racines d’aller dans les pipes de départ de drain. 
Pour avoir réparer des dizaines de drain bouché en entreprise crois moi meme à 10m j’ai deja vu des racines sur le drain. 
Je pense que le mieux est le coup de sous-soleur le long de la haie pour assurer le coup

Tiens un truc super efficace, pas dispo partout mais en poids ça pèse pas trop, la pouzzolane..mille fois mieux que le gravier.

Manutimael a écrit:Pose un collecteur plein à 5-6m tu vas limiter les bouchages. Mais tu n’empecheras pas les racines d’aller dans les pipes de départ de drain. 
Pour avoir réparer des dizaines de drain bouché en entreprise crois moi meme à 10m j’ai deja vu des racines sur le drain. 
Je pense que le mieux est le coup de sous-soleur le long de la haie pour assurer le coup

Le mieux est d'arracher une dizaine de mètres de chaque côté du drain.je parle des sorties de collecteur, of course !

le segalis a écrit:le collecteur déporté au niveau de ton passage de traitement pulvé, pour bien assainir l'endroit et des antennes en forme de L tout les 10/12m le long de la haie, c'est comme cela que je ferais, ainsi, même si une antenne est colonisée par les racines sont débit sera diminué mais il y a les suivantes qui feront leur boulot également

trop contraignant à faire, ça fait 2 fois plus de clip de raccord à mettre et faudrait tout faire à la pelle coté haie, non merci

Manutimael a écrit:Pose un collecteur plein à 5-6m tu vas limiter les bouchages. Mais tu n’empecheras pas les racines d’aller dans les pipes de départ de drain. 
Pour avoir réparer des dizaines de drain bouché en entreprise crois moi meme à 10m j’ai deja vu des racines sur le drain. 
Je pense que le mieux est le coup de sous-soleur le long de la haie pour assurer le coup

même raison, 2 tranchées à faire, une pour rien collecter

Tractonic 007 a écrit:Tiens un truc super efficace, pas dispo partout mais en poids ça pèse pas trop, la pouzzolane..mille fois mieux que le gravier.

la pouzzolane n’emperchera pas les racines de polliniser mon collecteur

si je m met à le faire, j'ai plus de 600m de collecteur à faire, la parcelle est pas dans le bon sens et toute biscornu 

tu sèmes dans quel sens ta parcelle?  

dans le sens des collecteurs, sauf le petit à droite en bas vers la route, les collecteurs seront à 90-100cm au plus bas du tuyau

c'est quoi ta bande verte au milieu ?

ancienne piste ulm

tu es proprio ? tout est a toi meme la piste ?

non mais le proprio est d'accord
il est pas bien fait mon plan

mais je vais peut être m’économiser le collecteur de gauche, en posant pas, quelque tuyau 65mm en ligne droite

J’entends par sous soleur un décompacteur. Une seule dent et le plus profond possible tous les 2-3 ans en été le long des haies. Et en plus tes cultures seront mieux. 
Et pour le collecteur crois moi, trop pret de la haie c’est un gros risque. J’ai deja posé des collecteurs sans trou le long de buisson pour eviter les bouchages.

je comprend pas vos collecteurs sans trou pour éviter le bouchage ?

le hic, c'est que le collecteur sera à 1m, à sous soler, je ne peux pas aller à plus de 50 cm

je crois bien que je vais devoir mettre du géotextile au plus gros micron, mais ça bouchera les drains qui viennent dessus, quel casse tête  

tu décales ton collecteur à 20m de la bordure et tu le remplaces par une ligne , en cas de bouchage - emmerdé

il faut que le bord soit drainé, et y'a pas la pente suffisante pour le faire à la dent, alors que la pelle pourra faire ça nickeyl , le tarif du drain géotextile, je vais y laisser la peau des fesses: 450€ en 160 x50m= 450x 9=4000  €

ouvre un collecteur a ciel ouvert

au moins ca fait tampon en captant les eaux de surface lors des gros orages

tu a acces a tout pour déboucher facilement

tu récuperes la terres pour niveler ailleurs dans le champs

l'entretien c'est que dalle

2 longueurs a l'épareuse

tous les 10ans un coup de godet trapeze pour curer si besoin

mais si tu fais déboucher les drains a 30 ou 40 de haut pas de soucis

et ca cout beaucoup moins chere que un collecteur enterré !!!

Ou alors tu le fait toi même, un rouleau de bidim,tu coupe,tu l'enroule pour faire une chaussette, des ficelles et zou.