les aides PAC liées au statut d'agriculteur

laurent53 a écrit:c'est vrai,autant crever de faim à temps plein sur la ferme que de continuer à faire fonctionner une ferme grace à un revenu d'appoint.

quant à devenir ouvrier agricole chez un trou duc apres une carriere de patron,je sais pas si il va y'avoir bcp de candidats...

en tout cas,vu le caractere des quinquas du forum,moi,je suis pas sur de vouloir embaucher   

tout dépend du successeur,un jeune que tu formes ou un autre qui te fait confiance,ça peut ètre enrichissant...tout dépend de l'entente, du feeling et de la motivation à vouloir maintenir un lien intergénérationnel chez les agris...rester seul sur une ferme quand on prend de l'âge,c'est aussi un chemin de croix parfois...certes ,je te l'accorde,on peut pas faire confiance à un trouduc mais en général,ça se sent dès le début si ça peut marcher ou pas...

laurent53 a écrit:sur le regroupent,je l'ai plus ou moins experimenté,déjà pour le matos... on m'y reprendra pas

tu as le mérite d'avoir essayé, ce n'est pas donné à tout le monde ... et tu en as retiré des enseignements, positifs et négatifs... tu as donc déjà un temps d'avance sur un grand nombre pour rebondir "mieux" , "différemment" ou "autrement".

imanol a écrit:

laurent53 a écrit:sur le regroupent,je l'ai plus ou moins experimenté,déjà pour le matos... on m'y reprendra pas

tu as le mérite d'avoir essayé, ce n'est pas donné à tout le monde ... et tu en as retiré des enseignements, positifs et négatifs... tu as donc déjà un temps d'avance sur un grand nombre pour rebondir "mieux" , "différemment" ou "autrement".

je crois que je vais laisser les voisins rebondir tant qu'ils veulent et aller voir plus loin si j'y suis

oli a écrit:

laurent53 a écrit:

imanol a écrit:
et très clairement , je prédis un très bel avenir à tous ceux qui auront su faire preuve de suffisamment de discernement pour anticiper tout ça de manière rationnelle

Et un peu de pognon pour affronter la tempete et des terres correctes... J'ai beau etre d'accord,je suis convaincu que dans les régions peu productives,ça va saigner si ton scenario se confirme.Je suis pas persuadé d'etre capable ni meme d'avoir envie de prendre ce risque.

je l'ai déjà dit, si ça se réalise, certaines régions finiront comme la Sologne..............

ces régions là ont pourtant des atouts de taille, du savoir et des saveurs ... et c'est bien là tout le dilemme de notre pays tout entier; nous avons du savoir faire sans être capable de le faire savoir

Dymo2 a écrit:

bibi43 a écrit:

escrito17 a écrit:celui qui continue au delà d'un âge raisonnable sans penser à la transmission de son exploitation la condamne de toute façon...il faut savoir tirer sa révérence à un moment et laisser des jeunes motivés s'épanouir dans ce métier...et puis un agri retraité a le droit de continuer de travailler en étant salarié pour un nb d'heures établit par la msa (je ne sais plus combien exactement) j'ai le cas chez un voisin...

   a négocier lors du départ en retraite

celui qui n'a pas de successeur s'il a largement de quoi se suffire, qu'est-ce que ça peut bien faire que ça gagne pas ?
mieux vaut rester maître chez soi que de se coltiner un inbèfle  

je voudrai bien arrêter avant l'age de la retraite et transmettre ma ferme (qui aura une valeur) a un jeune qui m'acceptera comme ouvrier (a mi temps bien sur   ) et profité un peu sans prendre de decision

laurent53 a écrit:

imanol a écrit:

laurent53 a écrit:sur le regroupent,je l'ai plus ou moins experimenté,déjà pour le matos... on m'y reprendra pas

tu as le mérite d'avoir essayé, ce n'est pas donné à tout le monde ... et tu en as retiré des enseignements, positifs et négatifs... tu as donc déjà un temps d'avance sur un grand nombre pour rebondir "mieux" , "différemment" ou "autrement".

je crois que je vais laisser les voisins rebondir tant qu'ils veulent et aller voir plus loin si j'y suis

tu en reviens à ce qu'on disait un peu plus haut ... comment dessines tu l'avenir alors ?

bibi43 a écrit:

Dymo2 a écrit:

bibi43 a écrit:

escrito17 a écrit:celui qui continue au delà d'un âge raisonnable sans penser à la transmission de son exploitation la condamne de toute façon...il faut savoir tirer sa révérence à un moment et laisser des jeunes motivés s'épanouir dans ce métier...et puis un agri retraité a le droit de continuer de travailler en étant salarié pour un nb d'heures établit par la msa (je ne sais plus combien exactement) j'ai le cas chez un voisin...

   a négocier lors du départ en retraite

celui qui n'a pas de successeur s'il a largement de quoi se suffire, qu'est-ce que ça peut bien faire que ça gagne pas ?
mieux vaut rester maître chez soi que de se coltiner un inbèfle  

je voudrai bien arrêter avant l'age de la retraite et transmettre ma ferme (qui aura une valeur) a un jeune qui m'acceptera comme ouvrier (a mi temps bien sur   ) et profité un peu sans prendre de decision

pas du tout compliqué ... et lui il voudra quoi ?

escrito17 a écrit:

laurent53 a écrit:c'est vrai,autant crever de faim à temps plein sur la ferme que de continuer à faire fonctionner une ferme grace à un revenu d'appoint.

quant à devenir ouvrier agricole chez un trou duc apres une carriere de patron,je sais pas si il va y'avoir bcp de candidats...

en tout cas,vu le caractere des quinquas du forum,moi,je suis pas sur de vouloir embaucher   

tout dépend du successeur,un jeune que tu formes ou un autre qui te fait confiance,ça peut ètre enrichissant...tout dépend de l'entente, du feeling et de la motivation à vouloir maintenir un lien intergénérationnel chez les agris...rester seul sur une ferme quand on prend de l'âge,c'est aussi un chemin de croix parfois...certes ,je te l'accorde,on peut pas faire confiance à un trouduc mais en général,ça se sent dès le début si ça peut marcher ou pas...

Non! si du début tu le sent pas c'est sur que ça marchera pas, mais le nombre d'exemple ou ça marche au départ et ça foire a l'arrivé est tellement répandu que cela invalide le modèle. Ce sont plutôt les assos qui marchent jusqu'au bout qui sont l'exception...

Là on est juste entrain de discuter du maintien en vie des exploitants mais que faire si l'outil de travail fout le camp
le foncier va changer de main chez moi le plus gros proprio est un directeur de GMS soit un peu près 300 ha en quelques années en tant qu'apporteur de capitaux voila un constat qui devient alarmant et contre ça on fait quoi?

imanol a écrit:

bibi43 a écrit:

Dymo2 a écrit:

bibi43 a écrit:

escrito17 a écrit:celui qui continue au delà d'un âge raisonnable sans penser à la transmission de son exploitation la condamne de toute façon...il faut savoir tirer sa révérence à un moment et laisser des jeunes motivés s'épanouir dans ce métier...et puis un agri retraité a le droit de continuer de travailler en étant salarié pour un nb d'heures établit par la msa (je ne sais plus combien exactement) j'ai le cas chez un voisin...

   a négocier lors du départ en retraite

celui qui n'a pas de successeur s'il a largement de quoi se suffire, qu'est-ce que ça peut bien faire que ça gagne pas ?
mieux vaut rester maître chez soi que de se coltiner un inbèfle  

je voudrai bien arrêter avant l'age de la retraite et transmettre ma ferme (qui aura une valeur) a un jeune qui m'acceptera comme ouvrier (a mi temps bien sur   ) et profité un peu sans prendre de decision

pas du tout compliqué ... et lui il voudra quoi ?

et bien (un peu de rêve)je voudrais que mes deux garçons s'occupe de la ferme tous en ayant un travail accoté ,je rejoins le post   

ADBLUE a écrit:Là on est juste entrain de discuter du maintien en vie des exploitants mais que faire si l'outil de travail fout le camp
le foncier va changer de main chez moi le plus gros proprio est un directeur de GMS soit un peu près 300 ha en quelques années en tant qu'apporteur de capitaux voila un constat qui devient alarmant et contre ça on fait quoi?

ben mets le dans ton (votre) attelage, s'il n'est qu'un apporteur de capitaux et qu'il fait tourner sa turne avec des salariés, il y a moyen d'envisager l'avenir

ADBLUE a écrit:chez nous tu peux  être à temps plein le week end sur la ferme et travailler les 5 jours restant autre part et ce que tu peux pas faire tu payes le voisin ou l'ETA pour le faire je sais ça dérange beaucoup de monde les pluri actifs mais c'est comme ça...

ou facteur le matin, agri l'aprèm et videur dans une discothèque la nuit   

sbz51 a écrit:

ADBLUE a écrit:chez nous tu peux  être à temps plein le week end sur la ferme et travailler les 5 jours restant autre part et ce que tu peux pas faire tu payes le voisin ou l'ETA pour le faire je sais ça dérange beaucoup de monde les pluri actifs mais c'est comme ça...

ou facteur le matin, agri l'aprèm et videur dans une discothèque la nuit   

nourrice le matin et le soir Mme part tôt et rentre tard   

je vais faire l'avocat du diable inculte :
les aides, en 1992, lorsqu'elles ont été mises en place n'etaient elles pas là simplement pour palier le manque à gagner des prix de marchés faibles le temps de s'adapter à ce marchés "mondiales" ???
donc la baisse est normale 30 ans plus tard...

marindodouce29 a écrit:je vais faire l'avocat du diable inculte :
les aides, en 1992, lorsqu'elles ont été mises en place n'etaient elles pas là simplement pour palier le manque à gagner des prix de marchés faibles le temps de s'adapter à ce marchés "mondiales" ???
donc la baisse est normale 30 ans plus tard...

   

oli a écrit:

marindodouce29 a écrit:je vais faire l'avocat du diable inculte :
les aides, en 1992, lorsqu'elles ont été mises en place n'etaient elles pas là simplement pour palier le manque à gagner des prix de marchés faibles le temps de s'adapter à ce marchés "mondiales" ???
donc la baisse est normale 30 ans plus tard...

   

   oui bon ok l'avocat inculte il sais pas compter en plus...

donc 20  

marie70 a écrit:oui c est la suite  
un agriculteur est un agriculteur qui travail ,  pas un businessman derriere son bureau qui fait faire le travail par une ETA ou autres
c est pareil  pour les autres professions ; un artisan est artisan  , un medecin est medecin , un professeur est un professeur

l excuse de garder et d exploiter un bien familial est facile ! s il n y avait pas de primes , ces gens ne s embêteraient  pas a garder du foncier a leur nom !

on n en saura plus d ici le printemps  mais un actif pac sera un agriculteur avec un seuil minimum d activité agricole  et un plafond maxi de revenu exterieur  !

Tu n'es jamais derrière ton bureau toi ?
Tu ne t'arrètes jamais pour prendre ton crayon et ta calculette et réfléchir ?
Et tu crois que le médecin a toujours la tète dans le guidon ,quand il prend des vacances et se fait remplacer par un p'tit jeune ,c'est bien pareil que le paysan qui fait faire par ETA !!!
De quel droit peut on dire à un agriculteur qu'il doit s'arreter ?
Parce qu'en plus de travailler ,l'agriculteur senior ne perçoit pas sa retraite ...et c'est tout benef pour la MSA !!!

Et pis c'est qui qui cause ,là ,c'est madame ou monsieur ????????????????????
Parce qu'avec vous on ne sait jamais !!!

Je ne comprends que vous vous étripiez sur la retraite alors que la question est de savoir si un agriculteur à titre secondaire doit bénéficier des mêmes mesures qu'un agriculteur à titre principal. Sachant que derrière cette notion d'actif agricole, se pose la question de la valeur ajoutée de la ferme France.

imanol a écrit:en 92 on se battait contre l'arrivée des aides et aujourd'hui, on voudrait ne pas les perdre...
c'est vrai que l'"assistanat" a quelque chose de confortable !!!

vivement que toutes les aides virent ... et que les campagnes se vident de tous les incompétents qui l'occupe ... parce que j'en voit des hurluberlus travailler comme des cochons, gérer leur outil sur des coups de tête et faire chier ceux qui se démerdent par jalousie ou pire encore, parce qu'il ne peuvent ni vivre ni crever.

Sachant que l'agriculture mondiale est sous perfusion , nous pouvons imaginer que l'UE n'a pas choisi de diminuer ses attributions au secteur agricole par hasard, c'est une décision toute droite arrivée de l'OMC.

Sachant que nous sommes dans une phase où la demande est très importante , grâce notamment au développement des "émergents", nous avons vu ces dernières années les cours des céréales se tenir à bon prix et il y a fort à parier que ces prix se maintiennent +/- dans la décennie à venir

pourquoi recentre t on les attributions vers l'élevage alors ?
par ce que nos élevages ne sont pas assez compétitifs,
pas assez gros pour faire de la marchandise à cour mondial ou alors pas suffisamment développé  plus produire de la marchandise à haute valeur ajoutée en quantité suffisamment importante pour donner de la visibilité au marché

je dis ça je dis rien, mais je vous invite tout de même à prendre un peu de hauteur de façon à faire avancer la file ....
parce que là, mis à part parler du cas de tonton Fernand et de mon voisin loulou on    

y a un truc qui me débecte légèrement dans ton discours, des hurluberlus comme tu dis, sur le forum on en a vu passer, celui qui nous a le plus enfumé c’était sadv, et leur point commun c’était des grands discours du genre moi j’ai tout vu je sais tout, j’ai parcouru le monde et je vais même vous enseigner comment travailler, ces mecs-là on les repère facilement, le respect de la propriété privé déjà ils connaissent pas, le respect des personnes pas trop non plus, alors forcément le cas de tonton Fernand ça t’agasse   . De toute façon en agricole y a ceux qui ont, et puis ceux qui ont pas, les premiers bossent avec leur outils de travail sans faire de vague, les autres y en a quelques uns de bien heureusement   et  puis y a ceux qui  passent leur temps à jalouser, calculer baver sur ça du voisin, comment il bosse, et puis ils refont le monde : ah si seulement on pouvait leur supprimer les aides ! hein ?

agritof a écrit:Je ne comprends que vous vous étripiez sur la retraite alors que la question est de savoir si un agriculteur à titre secondaire doit bénéficier des mêmes mesures qu'un agriculteur à titre principal. Sachant que derrière cette notion d'actif agricole, se pose la question de la valeur ajoutée de la ferme France.

il y avait eu ce débat sur les petites fermes, là aussi c'était pas triste   https://www.agri-convivial.com/t24536-les-petites-fermes?highlight=petites+ferme

Les incompétents, les retraités, les peu prodcutifs ne me gênent pas du tout.

Imaginons que 100% fassent le forcing --> 30% de production en plus --> baisse de 70% des prix.

Résultats, tu pars du 2ème étage et tu retombes au rez.

oli a écrit: seul avantage sans les aides on en prendra moins dans la tronche du genre: "ils touchent trop d'aides, trop de subventions et en plus ils roulent en gros 4X4 et ils achètent des tracteurs neufs avec nos impôts et gnagnagna.....etc   
et ça, ça me gave   

tout faux oli, ça va nous coller jusqu'à notre mort

imanol a écrit:en 92 on se battait contre l'arrivée des aides et aujourd'hui, on voudrait ne pas les perdre...
c'est vrai que l'"assistanat" a quelque chose de confortable !!!
je dis ça je dis rien, mais je vous invite tout de même à prendre un peu de hauteur de façon à faire avancer la file ....
parce que là, mis à part parler du cas de tonton Fernand et de mon voisin loulou on    

dis moi imanol,  rappel nous ta localisation, et ton entreprise, surface, pour qu'on voit si tu aura les capacité de t'adapter, je me fais du soucis, pour toi, mais toi, pas pour d'autre plus petits

quand à l’assistanat, IL N'A PAS COMMENCE EN 1992 , MAIS EN 1962
alors supprimer 50 ans de soutien de marché, vas dire aux anciens qui l'ont crée que c'etait des cons, mais tu peux te rattraper pour le dire à ceux d’aujourd’hui, qui apres la surproduction des années 1980, va suite une souproduction

imanol a écrit:je connais bien l'agriculture du nord de l’Espagne, essentiellement de l'élevage laitier, vache et brebis !
au départ, c'est à dire en 92, lorsqu'ils se sont préparés à rentrer dans l'union, il n'a avait que des fermes familiales, où on trayait 30 VL au rez de chaussée de la maison d'habitation

ces gens là on bénéficié de subventions pour rentrer dans l’Europe et ils ont choisi le modèle coopératif, ils ont regroupé leurs outils de productions au sein d'ateliers modernes, ils y ont greffé des entités pour sous traiter des travaux, commercialiser , acheter etc.
voilà un autre exemple, bien entendu, nous ne sommes pas dans le même contexte mais nous avons nos armes et je suis certain que chacun dans son coin a ses pistes  

bel exemple en effet, les agris ont étés "bouffés" par des structures, en majorité, l'agri est devenu ouvrier agricole, belle progression en effet!

on ne peux qu’éroder les agricultures familiales dans de tels système, le système cooperatifs,; c'est fait pour ceux qui ne peuvent pas survivre, soit sur qu'une bonne part des agris ne veulent pas de ce systeme, donc le syteme actuel disparaîtra, et avec une reforme du statut du fermage, çe sera la chasse aux terres rares: EN FRANCE
belle evolution!

bibi43 a écrit:
je voudrai bien arrêter avant l'age de la retraite et transmettre ma ferme (qui aura une valeur) a un jeune qui m'acceptera comme ouvrier (a mi temps bien sur   ) et profité un peu sans prendre de decision

bien trouvé à part que moi ce serait UNE jeune, dont je puisse profiter un peu sans prendre de descision   

marindodouce29 a écrit:je vais faire l'avocat du diable inculte :
les aides, en 1992, lorsqu'elles ont été mises en place n'etaient elles pas là simplement pour palier le manque à gagner des prix de marchés faibles le temps de s'adapter à ce marchés "mondiales" ???
donc la baisse est normale 30 ans plus tard...

ça fait 50 ans, et pas 30, et les céréales étaient plus aidé en pourcentage de prix avant 1992 qu’après, donc on peut dire que les aides à la production ont déjà baissé depuis la fin des années 1990, donc ta baisse est passé, là on est au dessus du goufre

iris a écrit:

marie70 a écrit:oui c est la suite  
un agriculteur est un agriculteur qui travail ,  pas un businessman derriere son bureau qui fait faire le travail par une ETA ou autres
c est pareil  pour les autres professions ; un artisan est artisan  , un medecin est medecin , un professeur est un professeur

l excuse de garder et d exploiter un bien familial est facile ! s il n y avait pas de primes , ces gens ne s embêteraient  pas a garder du foncier a leur nom !

on n en saura plus d ici le printemps  mais un actif pac sera un agriculteur avec un seuil minimum d activité agricole  et un plafond maxi de revenu exterieur  !

Tu n'es jamais derrière ton bureau toi ?
Tu ne t'arrètes jamais pour prendre ton crayon et ta calculette et réfléchir ?
Et tu crois que le médecin a toujours la tète dans le guidon ,quand il prend des vacances et se fait remplacer par un p'tit jeune ,c'est bien pareil que le paysan qui fait faire par ETA !!!
De quel droit peut on dire à un agriculteur qu'il doit s'arreter ?
Parce qu'en plus de travailler ,l'agriculteur senior ne perçoit pas sa retraite ...et c'est tout benef pour la MSA !!!

Et pis c'est qui qui cause ,là ,c'est madame ou monsieur ????????????????????
Parce qu'avec vous on ne sait jamais !!!

tout à fait

iris a écrit:

marie70 a écrit:oui c est la suite  
un agriculteur est un agriculteur qui travail ,  pas un businessman derriere son bureau qui fait faire le travail par une ETA ou autres
c est pareil  pour les autres professions ; un artisan est artisan  , un medecin est medecin , un professeur est un professeur

l excuse de garder et d exploiter un bien familial est facile ! s il n y avait pas de primes , ces gens ne s embêteraient  pas a garder du foncier a leur nom !

on n en saura plus d ici le printemps  mais un actif pac sera un agriculteur avec un seuil minimum d activité agricole  et un plafond maxi de revenu exterieur  !

Tu n'es jamais derrière ton bureau toi ?
Tu ne t'arrètes jamais pour prendre ton crayon et ta calculette et réfléchir ?
Et tu crois que le médecin a toujours la tète dans le guidon ,quand il prend des vacances et se fait remplacer par un p'tit jeune ,c'est bien pareil que le paysan qui fait faire par ETA !!!
De quel droit peut on dire à un agriculteur qu'il doit s'arreter ?
Parce qu'en plus de travailler ,l'agriculteur senior ne perçoit pas sa retraite ...et c'est tout benef pour la MSA !!!

Et pis c'est qui qui cause ,là ,c'est madame ou monsieur ????????????????????
Parce qu'avec vous on ne sait jamais !!!

Oui tout bénef pour la MSA parce qu'il ne perçoit pas sa retraite et aussi parce ça cotise souvent à perte !!!

dgé a écrit:

bibi43 a écrit:
je voudrai bien arrêter avant l'age de la retraite et transmettre ma ferme (qui aura une valeur) a un jeune qui m'acceptera comme ouvrier (a mi temps bien sur   ) et profité un peu sans prendre de decision

bien trouvé à part que moi ce serait UNE jeune, dont je puisse profiter un peu sans prendre de descision   

tu tiendra pas le coup        

iris a écrit:

marie70 a écrit:oui c est la suite  
un agriculteur est un agriculteur qui travail ,  pas un businessman derriere son bureau qui fait faire le travail par une ETA ou autres
c est pareil  pour les autres professions ; un artisan est artisan  , un medecin est medecin , un professeur est un professeur

l excuse de garder et d exploiter un bien familial est facile ! s il n y avait pas de primes , ces gens ne s embêteraient  pas a garder du foncier a leur nom !

on n en saura plus d ici le printemps  mais un actif pac sera un agriculteur avec un seuil minimum d activité agricole  et un plafond maxi de revenu exterieur  !

Tu n'es jamais derrière ton bureau toi ?
Tu ne t'arrètes jamais pour prendre ton crayon et ta calculette et réfléchir ?
Et tu crois que le médecin a toujours la tète dans le guidon ,quand il prend des vacances et se fait remplacer par un p'tit jeune ,c'est bien pareil que le paysan qui fait faire par ETA !!!
De quel droit peut on dire à un agriculteur qu'il doit s'arreter ?
Parce qu'en plus de travailler ,l'agriculteur senior ne perçoit pas sa retraite ...et c'est tout benef pour la MSA !!!

Et pis c'est qui qui cause ,là ,c'est madame ou monsieur ????????????????????
Parce qu'avec vous on ne sait jamais !!!

iris ,tu ne laisserais pas ta ferme a un jeune   si l'occasion se présenterait ?

bibi43 a écrit:
iris ,tu ne laisserais pas ta ferme a un jeune   si l'occasion se présenterait ?

Iris a installé sa fille .

pinocio a écrit:

bibi43 a écrit:
iris ,tu ne laisserais pas ta ferme a un jeune   si l'occasion se présenterait ?

Iris a installé sa fille .

ça m’étonnait de sa part aussi   

pinocio a écrit:

bibi43 a écrit:
iris ,tu ne laisserais pas ta ferme a un jeune   si l'occasion se présenterait ?

Iris a installé sa fille .

en plus de rien comprendre faudrait suivre bibi https://www.agri-convivial.com/t35414p35-installation

pinocio a écrit:

bibi43 a écrit:
iris ,tu ne laisserais pas ta ferme a un jeune   si l'occasion se présenterait ?

Iris a installé sa fille .

elle est peut être encore célibataire ?   

  

  

Dymo2 a écrit:

pinocio a écrit:

bibi43 a écrit:
iris ,tu ne laisserais pas ta ferme a un jeune   si l'occasion se présenterait ?

Iris a installé sa fille .

en plus de rien comprendre faudrait suivre bibi  https://www.agri-convivial.com/t35414p35-installation

     

Dymo2 a écrit:

imanol a écrit:en 92 on se battait contre l'arrivée des aides et aujourd'hui, on voudrait ne pas les perdre...
c'est vrai que l'"assistanat" a quelque chose de confortable !!!

vivement que toutes les aides virent ... et que les campagnes se vident de tous les incompétents qui l'occupe ... parce que j'en voit des hurluberlus travailler comme des cochons, gérer leur outil sur des coups de tête et faire chier ceux qui se démerdent par jalousie ou pire encore, parce qu'il ne peuvent ni vivre ni crever.

Sachant que l'agriculture mondiale est sous perfusion , nous pouvons imaginer que l'UE n'a pas choisi de diminuer ses attributions au secteur agricole par hasard, c'est une décision toute droite arrivée de l'OMC.

Sachant que nous sommes dans une phase où la demande est très importante , grâce notamment au développement des "émergents", nous avons vu ces dernières années les cours des céréales se tenir à bon prix et il y a fort à parier que ces prix se maintiennent +/- dans la décennie à venir

pourquoi recentre t on les attributions vers l'élevage alors ?
par ce que nos élevages ne sont pas assez compétitifs,
pas assez gros pour faire de la marchandise à cour mondial ou alors pas suffisamment développé  plus produire de la marchandise à haute valeur ajoutée en quantité suffisamment importante pour donner de la visibilité au marché

je dis ça je dis rien, mais je vous invite tout de même à prendre un peu de hauteur de façon à faire avancer la file ....
parce que là, mis à part parler du cas de tonton Fernand et de mon voisin loulou on    

y a un truc qui me débecte légèrement dans ton discours, des hurluberlus comme tu dis, sur le forum on en a vu passer, celui qui nous a le plus enfumé c’était sadv, et leur point commun c’était des grands discours du genre moi j’ai tout vu je sais tout, j’ai parcouru le monde et je vais même vous enseigner comment travailler, ces mecs-là on les repère facilement, le respect de la propriété privé déjà ils connaissent pas, le respect des personnes pas trop non plus, alors forcément le cas de tonton Fernand ça t’agasse   . De toute façon en agricole y a ceux qui ont, et puis ceux qui ont pas, les premiers bossent avec leur outils de travail sans faire de vague, les autres y en a quelques uns de bien heureusement   et  puis y a ceux qui  passent leur temps à jalouser, calculer baver sur ça du voisin, comment il bosse, et puis ils refont le monde : ah si seulement on pouvait leur supprimer les aides ! hein ?

tu n'es pas la première à me mettre ce genre de réponse dans le nez ... il faudrait peut être que je te demande pardon d'être ce que je suis ou d'avoir fait ce que j'ai fait ? Si c'est le cas n"hésites pas ...
pour ce que j'ai écrit, je viens de le relire au cas où , il est effectivement facile de raccourcir en "YAKAFOKON" mais il est tout aussi possible de penser que je donne mon point de vue et ça s’arrête là.
Pour tout te dire, tu sembles prendre la chose tellement à cœur que je trouve ça presque suspect
A propos de tes dernières lignes, ben oui, le système d'aide à permis aux mauvais agriculteurs de rester en vie au détriment des bons (ce n'est pas une question de taille)...

@dgé

soit tu l'ouvres en grand après avoir lu quelques derniers posts, soit je me suis trompé et j'ai écrit en Chinois parce que tu résumes tout l'inverse de ce que je pense :réfléchi
j'écris "nous ne sommes pas dans le même contexte", ça signifie que leur solution n'est pas la notre mais que nous devons inventer notre propre modèle pour envisager l'avenir...
relis les échanges avec LE MECREANT entre autres.

imanol a écrit:

Dymo2 a écrit:

imanol a écrit:en 92 on se battait contre l'arrivée des aides et aujourd'hui, on voudrait ne pas les perdre...
c'est vrai que l'"assistanat" a quelque chose de confortable !!!

vivement que toutes les aides virent ... et que les campagnes se vident de tous les incompétents qui l'occupe ... parce que j'en voit des hurluberlus travailler comme des cochons, gérer leur outil sur des coups de tête et faire chier ceux qui se démerdent par jalousie ou pire encore, parce qu'il ne peuvent ni vivre ni crever.

Sachant que l'agriculture mondiale est sous perfusion , nous pouvons imaginer que l'UE n'a pas choisi de diminuer ses attributions au secteur agricole par hasard, c'est une décision toute droite arrivée de l'OMC.

Sachant que nous sommes dans une phase où la demande est très importante , grâce notamment au développement des "émergents", nous avons vu ces dernières années les cours des céréales se tenir à bon prix et il y a fort à parier que ces prix se maintiennent +/- dans la décennie à venir

pourquoi recentre t on les attributions vers l'élevage alors ?
par ce que nos élevages ne sont pas assez compétitifs,
pas assez gros pour faire de la marchandise à cour mondial ou alors pas suffisamment développé  plus produire de la marchandise à haute valeur ajoutée en quantité suffisamment importante pour donner de la visibilité au marché

je dis ça je dis rien, mais je vous invite tout de même à prendre un peu de hauteur de façon à faire avancer la file ....
parce que là, mis à part parler du cas de tonton Fernand et de mon voisin loulou on    

y a un truc qui me débecte légèrement dans ton discours, des hurluberlus comme tu dis, sur le forum on en a vu passer, celui qui nous a le plus enfumé c’était sadv, et leur point commun c’était des grands discours du genre moi j’ai tout vu je sais tout, j’ai parcouru le monde et je vais même vous enseigner comment travailler, ces mecs-là on les repère facilement, le respect de la propriété privé déjà ils connaissent pas, le respect des personnes pas trop non plus, alors forcément le cas de tonton Fernand ça t’agasse   . De toute façon en agricole y a ceux qui ont, et puis ceux qui ont pas, les premiers bossent avec leur outils de travail sans faire de vague, les autres y en a quelques uns de bien heureusement   et  puis y a ceux qui  passent leur temps à jalouser, calculer baver sur ça du voisin, comment il bosse, et puis ils refont le monde : ah si seulement on pouvait leur supprimer les aides ! hein ?

tu n'es pas la première à me mettre ce genre de réponse dans le nez ... il faudrait peut être que je te demande pardon d'être ce que je suis ou d'avoir fait ce que j'ai fait ? Si c'est le cas n"hésites pas ...
pour ce que j'ai écrit, je viens de le relire au cas où , il est effectivement facile de raccourcir en "YAKAFOKON" mais il est tout aussi possible de penser que je donne mon point de vue et ça s’arrête là.
Pour tout te dire, tu sembles prendre la chose tellement à cœur que je trouve ça presque suspect
A propos de tes dernières lignes, ben oui, le système d'aide à permis aux mauvais agriculteurs de rester en vie au détriment des bons (ce n'est pas une question de taille)...

Bon ben si je ne suis pas la première tant mieux,  je ne pense donc pas  me tromper   ,
derrière un ordi on ne peut qu’analyser ce qui est écrit,   et quand on lit : "vivement que toutes les aides virent ... et que les campagnes se vident de tous les incompétents qui l'occupe  ….." Ça  laisse peu de  doute sur ton arrogance !
Comment peut-on laisser dire des âneries pareilles alors que rien que dans nos zones montagneuses les tontons Fernand sont légions !
Ces gens-là auront passé leur vie seuls à trimer comme des galériens et faudrait encore qu’ils se laissent bafouer dans leur amour propre car déclarés obsolètes par quelques petits morveux ?
Tant mieux si tu me trouves suspecte car je préfère mille fois plus la compagnie de ces personnes dont le   savoir est  infiniment plus enrichissant    Et puis faudrait quand même atterrir    S'il y a eu distribution d'aides, ce n’est certainement pas pour engraisser bobone mais essayer de maintenir un tissu rural bien mal en point, et tant pis si tu es là à attendre ton tour ! tu n’as qu’à t’en prendre au statut du fermage mais pas à ceux qui sont en place !
Quand à  ma dernière ligne ainsi que la tienne, faut vraiment être bouché !
  je n’ai pas parlé de mauvais agriculteurs mais de ceux qui s’imaginent  faire mieux que les autres sauf que faute d’en avoir les moyens,   font beaucoup de plans sur la comète ;
 toi une fois de plus t’arrive sur tes grands chevaux et  tu te permets de décréter qu’il n’y a de place que pour les meilleurs, ben désolée mais ce n’est pas ma conception des choses, et va falloir que tu te mettes bien  dans le ciboulot  que les aides ont été pensé et décidé pour l’ensemble des agris et que chacun a sa place ok ?

david24 a écrit:ne prenez pas mal ce que je vous dit, mais vous êtes pile poil dans ce que je déteste chez les JA, la terre des autres n'est pas la votre, nous sommes dans un pays libre et même si l'âge légal de la retraite est de 60 ans, personne n'oblige a la prendre, de même, un gars qui a une petite exploitation (ou une plus importante) n'est pas obligé de vous la donner (oui, les statuts du fermage, c'est ça en gros) sous prétexte qu'il a un autre travail
c'est bien, on avance, il y a quelques jours, c'est les CUMA, maintenant les retraités, demain c'est quoi ?? obligation d'être en cuma, de laisser sa propriété, et quoi d'autre ?
dites vous bien que au contraire, que si les statuts du fermage évoluaient un peu, peu être qu'il y aurait plus de terres de disponibles

david, je te remercie d'avoir dit cela.
arretez de faire ce que vous voulez avec ce qui est à un autre.

avant le dynamisme economique de la chine ,on s interessait en chine a la couleur du chat .et c etait la misere.deng siao ping a emis l idee assez simple qui a fait decoller la chine .qu importe la couleur du chat pourvu qu il attrape les souris .sage maxime .en france certain en sont encore a la couleur du chat .resultat l enlisement economique .le but de la pac c est la production agricole pour assurer 3 repas par jour aux francais .le reste ca a pas de sens

gingko a écrit:avant le dynamisme economique de la chine ,on s interessait en chine a la couleur du chat .et c etait la misere.deng siao ping a emis l idee assez simple qui a fait decoller la chine .qu importe la couleur du chat pourvu qu il attrape les souris .sage maxime .en france certain en sont encore a la couleur du chat .resultat l enlisement economique .

J'adore !!!!!

OK aussi avec David , Imanol et d'autres .
Il est usant de constater chez certains ,ce besoin de gérer le patrimoine ,la vie ,la liberté de ces voisins propriétaires ,et comme d'autres j'ai aussi envie de voir disparaitre les aides PAC ,l’assistanat ne même jamais à rien, sur ACE beaucoup avec arrogance dénigrent  "le modèle  social " Français ,c'est idem pour nous ....agris avec la PAC ,de plus les caisses sont vides il va bien falloir trouver une solution  

+1 les aides s'est fait pour passer un cap et pas pour durer ça nous oblige à nous remettre en cause

Le Mecreant a écrit:

gingko a écrit:avant le dynamisme economique de la chine ,on s interessait en chine a la couleur du chat .et c etait la misere.deng siao ping a emis l idee assez simple qui a fait decoller la chine .qu importe la couleur du chat pourvu qu il attrape les souris .sage maxime .en france certain en sont encore a la couleur du chat .resultat l enlisement economique .

J'adore !!!!!

+1 !!!!!

Agrimarne a écrit:OK aussi avec David , Imanol et d'autres .
Il est usant de constater chez certains ,ce besoin de gérer le patrimoine ,la vie ,la liberté de ces voisins propriétaires ,et comme d'autres j'ai aussi envie de voir disparaitre les aides PAC ,l’assistanat ne même jamais à rien, sur ACE beaucoup avec arrogance dénigrent  "le modèle  social " Français ,c'est idem pour nous ....agris avec la PAC ,de plus les caisses sont vides il va bien falloir trouver une solution  

C'est ce que j'ai dit dans un autre post : à un moment le manque à gagner du respect de la reglementation sera + important que le montant des primes... On en est deja pas bien loin !!!

Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Presque +1 !
Tout le monde des agris n'a pas la chance de travailler dans des secteurs à rendements à trois chiffres, avec une palette de productions diverses quasi infinie.
Par contre, le prix du produit final sera le même pour tous .
Comment envisagez-vous l'avenir des zones difficiles, on abandonne les producteurs de ces zones là à leur sort, qu'ils se démerdent avec leurs deux vaches sur 5 ha et qu'ils se démerdent avec leur blé à 40 qx payé au même tarif que le vôtre à 100qx ? ...

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Je pense pas que ce soit ça tof.Ils veulent dire qu'un nouvel équilibre de marché se crée.le gros probleme c'est que dans les coins difficiles il faura supporter les aléas de marché mais aussi les aléas climatiques(et là ça se corse un peu)

pinocio a écrit:

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Presque +1 !
Tout le monde des agris n'a pas la chance de travailler dans des secteurs à rendements à trois chiffres, avec une palette de productions diverses  quasi infinie.
Par contre, le prix du produit final sera le même pour tous .
Comment envisagez-vous l'avenir des zones difficiles, on abandonne les producteurs de ces zones là à leur sort, qu'ils se démerdent avec leurs deux vaches sur 5 ha et qu'ils se démerdent avec leur  blé à 40 qx payé au même tarif que le vôtre à 100qx ? ...

+1 avec Pinocio et je le redis si ça arrive certaines petites régions finiront comme la sologne

vous oubliez un truc, c'est qu'un systeme a marché, et tres bien, de 60 à 92, pourtant il ne supportait que la production, donc plus on faisait de rdt, + on gagnait gros

pourquoi aujourd'hui ce serait plus possible?

pinocio a écrit:

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Presque +1 !
Tout le monde des agris n'a pas la chance de travailler dans des secteurs à rendements à trois chiffres, avec une palette de productions diverses  quasi infinie.
Par contre, le prix du produit final sera le même pour tous .
Comment envisagez-vous l'avenir des zones difficiles, on abandonne les producteurs de ces zones là à leur sort, qu'ils se démerdent avec leurs deux vaches sur 5 ha et qu'ils se démerdent avec leur  blé à 40 qx payé au même tarif que le vôtre à 100qx ? ...

Plutot que de tout casser, je preferai qu'on nous laisse produire nos 100q voir + si affinité au lieu de nous brider avec diverses reglementations et à la limite que certaines aides soient redistribuées vers les zoners difficiles.

PS : au lieu de ça on fait le contraire, on donne des surprimes origine agence de l'eau pour des mesures où l'on fixe un objectif de rdmt de 80q dans des terres à 100... la France, championne du monde de retropédalage....

Les aides créent un système  de dépendance qui font que tu raisonnes en dépendant . Il suffit de voir la détermination de certains pour aller chercher l'aide des autres...
Celui qui a des aides n'est pas particulièrement un mauvais , mais certains attendent les aides comme des droguets. Cette situation réduit toutes évolutions.
Ce serait plus saint sans aide , nos fournisseurs s'adapteraient comme ils savent si bien s'adapter quand nos prix évoluent vers le haut .

Agrimarne a écrit:OK aussi avec David , Imanol et d'autres .
Il est usant de constater chez certains ,ce besoin de gérer le patrimoine ,la vie ,la liberté de ces voisins propriétaires ,et comme d'autres j'ai aussi envie de voir disparaitre les aides PAC ,l’assistanat ne même jamais à rien, sur ACE beaucoup avec arrogance dénigrent  "le modèle  social " Français ,c'est idem pour nous ....agris avec la PAC ,de plus les caisses sont vides il va bien falloir trouver une solution  

les aides agris vont disparaitre mais le système social va perdurer   

lambin a écrit:Les aides créent un système  de dépendance qui font que tu raisonnes en dépendant . Il suffit de voir la détermination de certains pour aller chercher l'aide des autres...
Celui qui a des aides n'est pas particulièrement un mauvais , mais certains attendent les aides comme des droguets. Cette situation réduit toutes évolutions.
Ce serait plus saint sans aide , nos fournisseurs s'adapteraient comme ils savent si bien s'adapter quand nos prix évoluent vers le haut .

ce n'est pas faux

dans le même genre on fait disparaitre les indemnités chômage et le RSA et certains retrouveront le chemin du travail   j'oubliais les allocs comme ça certains retrouveront le chemin de leur pays d'origine et en plus ça ferait plaisir à Francki