les aides PAC liées au statut d'agriculteur

Il n'y a pas que le terroir qui ne soit pas le même pour tous.

La vie quelque fois joue de bien sinistres tours.

oli a écrit:

lambin a écrit:Les aides créent un système  de dépendance qui font que tu raisonnes en dépendant . Il suffit de voir la détermination de certains pour aller chercher l'aide des autres...
Celui qui a des aides n'est pas particulièrement un mauvais , mais certains attendent les aides comme des droguets. Cette situation réduit toutes évolutions.
Ce serait plus saint sans aide , nos fournisseurs s'adapteraient comme ils savent si bien s'adapter quand nos prix évoluent vers le haut .

ce n'est pas faux

dans le même genre on fait disparaitre les indemnités chômage et le RSA et certains retrouveront le chemin du travail   j'oubliais les allocs comme ça certains retrouveront le chemin de leur pays d'origine et en plus ça ferait plaisir à Francki    

Quand tu gagnes 3 sous , on t'en prends 2 quand t'en gagne 5 on t'en prends 4 ... finalement il y en reste moins !

lambin a écrit:

oli a écrit:

lambin a écrit:Les aides créent un système  de dépendance qui font que tu raisonnes en dépendant . Il suffit de voir la détermination de certains pour aller chercher l'aide des autres...
Celui qui a des aides n'est pas particulièrement un mauvais , mais certains attendent les aides comme des droguets. Cette situation réduit toutes évolutions.
Ce serait plus saint sans aide , nos fournisseurs s'adapteraient comme ils savent si bien s'adapter quand nos prix évoluent vers le haut .

ce n'est pas faux

dans le même genre on fait disparaitre les indemnités chômage et le RSA et certains retrouveront le chemin du travail   j'oubliais les allocs comme ça certains retrouveront le chemin de leur pays d'origine et en plus ça ferait plaisir à Francki    

Quand tu gagnes 3 sous , on t'en prends 2 quand t'en gagne 5 on t'en prends 4 ... finalement il y en reste moins !

euh non, pour moi il reste toujours 1 sous   

oui ! enfin tu m'as compris   le fournisseur t'en as pris 2 !  

oli a écrit:

lambin a écrit:Les aides créent un système  de dépendance qui font que tu raisonnes en dépendant . Il suffit de voir la détermination de certains pour aller chercher l'aide des autres...
Celui qui a des aides n'est pas particulièrement un mauvais , mais certains attendent les aides comme des droguets. Cette situation réduit toutes évolutions.
Ce serait plus saint sans aide , nos fournisseurs s'adapteraient comme ils savent si bien s'adapter quand nos prix évoluent vers le haut .

ce n'est pas faux

dans le même genre on fait disparaitre les indemnités chômage et le RSA et certains retrouveront le chemin du travail   j'oubliais les allocs comme ça certains retrouveront le chemin de leur pays d'origine et en plus ça ferait plaisir à Francki    

c'est un jeu qui commence à devenir intéressant  

dgé a écrit:vous oubliez un truc, c'est qu'un systeme a marché, et tres bien, de 60 à 92, pourtant il ne supportait que la production,  donc plus on faisait de rdt, + on gagnait gros

pourquoi aujourd'hui ce serait plus possible?

pas faux ...   

j'ai fais un peu de tuning sur le proverbe chinois de Gingko :

« Qu’importe que le chat soit mâle ou femelle pourvu qu’il attrape les souris ».   

faudrait y aller progressivement en supprimant les aides aux JA installés depuis le premier janvier 2014(par exemple)   

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:vous oubliez un truc, c'est qu'un systeme a marché, et tres bien, de 60 à 92, pourtant il ne supportait que la production,  donc plus on faisait de rdt, + on gagnait gros

pourquoi aujourd'hui ce serait plus possible?

pas faux ...   

trop cher,mes enfants

bidou02 a écrit:j'ai fais un peu de tuning sur le proverbe chinois de Gingko :

« Qu’importe que le chat soit mâle ou femelle pourvu qu’il attrape les souris ».   

c'est tellement radioactif dans ton sous-sol que la "minette" est devenue "matou"  

laurent53 a écrit:faudrait y aller progressivement en supprimant les aides aux JA installés depuis le premier janvier 2014(par exemple)   

VTFF    

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:vous oubliez un truc, c'est qu'un systeme a marché, et tres bien, de 60 à 92, pourtant il ne supportait que la production,  donc plus on faisait de rdt, + on gagnait gros
pourquoi aujourd'hui ce serait plus possible?

pas faux ...   

à cette époque mon grand père changeait de tracteur quand les pneus était à 50%, le prix n’était pas ce que c'est aujourd'hui, j'ai vu des 60 frs/ql en blé en fin des années 70.

la sologne et d'autre régions à faible potentiel ont "sorti de terre", et tout ça démoli en 5 ans à venir?

comme si rogner les aides allaient nous faire revenir à l'exploitation familiale, ou faire baisser le panier de la ménagère, ou encore simplement réduire la dette: NON rien de tout ça, juste casser de l'agri

bidou02 a écrit:

oli a écrit:

lambin a écrit:Les aides créent un système  de dépendance qui font que tu raisonnes en dépendant . Il suffit de voir la détermination de certains pour aller chercher l'aide des autres...
Celui qui a des aides n'est pas particulièrement un mauvais , mais certains attendent les aides comme des droguets. Cette situation réduit toutes évolutions.
Ce serait plus saint sans aide , nos fournisseurs s'adapteraient comme ils savent si bien s'adapter quand nos prix évoluent vers le haut .

ce n'est pas faux

dans le même genre on fait disparaitre les indemnités chômage et le RSA et certains retrouveront le chemin du travail   j'oubliais les allocs comme ça certains retrouveront le chemin de leur pays d'origine et en plus ça ferait plaisir à Francki    

c'est un jeu qui commence à devenir intéressant  

+1 je suis pour que l'on nous supprime les aides PAC et autres mais en même temps j'arrête de payer des charges qui permettent de donner des aides à d'autres

laurent53 a écrit:

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:vous oubliez un truc, c'est qu'un systeme a marché, et tres bien, de 60 à 92, pourtant il ne supportait que la production,  donc plus on faisait de rdt, + on gagnait gros

pourquoi aujourd'hui ce serait plus possible?

pas faux ...   

trop cher,mes enfants

tu rigole j'espère   

sors nous donc ce qui allait aux agris en 1980 et ce qui nous va aujourd'hui, le budget agricole europeen n'a peut être pas baissé, mais les parasites ont étés crées au sein de la DDT, agence de l'eau, police de l'eau et j'en oubli

oli a écrit:
+1 avec Pinocio et je le redis si ça arrive certaines petites régions finiront comme la sologne

Oui, mais Est-ce vraiment le problème ? j'entend du point de vue de l'économie agricole.
A travail égal, vaut il mieux se crever pour rien, ou chercher quelque chose de plus rentable ?

La meilleure preuve de tout cela c'est la France, qui ne peut pas, peut importe les raisons , concurrencer les pays dit asiatiques dans la production des produits de masse. On a par des systèmes de subventions diverses au corps social reculé l'échéance, mais on a cherché aucune solution pour en sortir. Comme Doux avec les restitutions sur les poulets.

Et maintenant ou en somme nous ? la cabane sur le chien et plus rien pour redémarrer vu qu'il n'y a plus de sous dans les caisses.

Il est inéluctable que certaines régions vont mourir en tant que région de production, c'est triste dommage et tout ce qu'on veux, mais c'est la vie. La nature ayant horreur du vide, une autre économie se mettra en place dans ces régions. On pourra toujours en soutenir une partie pour diverses raisons mais au bout du compte il faudra bien qu'un équilibre se crée entre ce qui sort et ce qui rentre.
Sylvain Floirac disait: Une affaire doit laisser "du gras" même pas beaucoup, mais elle doit laisser du gras.
Dans certaines région le système est perverti au point que les paysans trouvent "normal" de devoir avoir une activité secondaire en plus des aides, pour joindre les 2 bouts. Soit dit autrement on bosse a coté pour boucher les trous de l'exploitation.
Rendu là il faut se poser la bonne question cad: si j'arrête de me pourir sur l'exploitation et déverser ce que je gagne ailleurs pour boucher ce puits sans font, Est-ce que je ne vivrais pas mieux.
Je parle bien de point de vue strictement économique, parce qu'il y a dans l'agriculture des motifs d'ordre bien plus subjectifs et tout a fait respectables qui peuvent conduire au choix de continuer... pourvu que ce soit en toute connaissance de cause.

dgé a écrit:à cette époque mon grand père changeait de tracteur quand les pneus était à 50%, le prix n’était pas ce que c'est aujourd'hui, j'ai vu des 60 frs/ql en blé en fin des années 70.

la sologne et d'autre régions à faible potentiel ont "sorti de terre", et tout ça démoli en 5 ans à venir?

comme si rogner les aides allaient nous faire revenir à l'exploitation familiale, ou faire baisser le panier de la ménagère, ou encore simplement réduire la dette: NON rien de tout ça, juste casser de l'agri

la question est bien là:la société et les politiques ont-ils besoin d'autant d'agriculteurs?

la route est tracée depuis les années 90:Un petit nombre d'agrimanagers/ d'agrobusinessmans ou autre terme pompeux producteurs de matieres premieres à bas cout et des paysans producteurs bio/locaux/vendant en direct.C'est peut-être nous qui n'avons pas su entendre le message...

laurent53 a écrit:

dgé a écrit:à cette époque mon grand père changeait de tracteur quand les pneus était à 50%, le prix n’était pas ce que c'est aujourd'hui, j'ai vu des 60 frs/ql en blé en fin des années 70.

la sologne et d'autre régions à faible potentiel ont "sorti de terre", et tout ça démoli en 5 ans à venir?

comme si rogner les aides allaient nous faire revenir à l'exploitation familiale, ou faire baisser le panier de la ménagère, ou encore simplement réduire la dette: NON rien de tout ça, juste casser de l'agri

la question est bien là:la société et les politiques ont-ils besoin d'autant d'agriculteurs?

ola laurent terrain glissant, avons besoins:
- de tous nos fonctionnaires
- de nos radars
- de tous nos elus
- de tous nos gendarmes couchés
- de tous nos impôts en tout genre
- de tous nos enseignants
- de ...........

comme toute entreprise nous avons besoin de voir à long terme, et pour l'heure, c'est à 2 ans, comme si la france pouvait se passer d'une agriculture forte, quand l'agriculture passera aux mains d’étrangers, penses tu que l’état ramassera plus gros, moi pas

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Oui et Non ,les aides nous coutent une fortune ,tout ce qui est autour de nous s'adapte à cette manne avec la valse des étiquettes,toi comme moi on aime bien nos aides ,mais ce n'est pas du boulot.
Une aide c'est un coup de pousse pour passer un cap mais pas une rente .
Lambin est dans le vrais avec "si tu gagnes 5 sous confiscation de 4 et si tu gagnes 3 c'est 2 !!!!" tous les jours sur ACE , c'est MSA ,défiscalisation ,achat de tracteur car le représentant est passé dans la cour....ect personne ne dit rien .
Je sais en agriculture il y a un panel de revenus très large ,on va du minimum social au Millionnaire ,un consensus est impossible ,des aides dans certaines situations ,mais pas à vie .

dgé a écrit:

laurent53 a écrit:

bidou02 a écrit:

dgé a écrit:vous oubliez un truc, c'est qu'un systeme a marché, et tres bien, de 60 à 92, pourtant il ne supportait que la production,  donc plus on faisait de rdt, + on gagnait gros

pourquoi aujourd'hui ce serait plus possible?

pas faux ...   

trop cher,mes enfants

tu rigole j'espère   

sors nous donc ce qui allait aux agris en 1980 et ce qui nous va aujourd'hui, le budget agricole europeen n'a peut être pas baissé, mais les parasites ont étés crées au sein de la DDT, agence de l'eau, police de l'eau et j'en oubli

dans les années 80 on en etait à gérer les excedents et à subventionner l'exportation.C'etait pas tenable non plus de continuer à produire pour un marché qui n'existait pas.

[quote]Tu n'es jamais derrière ton bureau toi ?
Tu ne t'arrètes jamais pour prendre ton crayon et ta calculette et réfléchir ?
Et tu crois que le médecin a toujours la tète dans le guidon ,quand il prend des vacances et se fait remplacer par un p'tit jeune ,c'est bien pareil que le paysan qui fait faire par ETA !!!
De quel droit peut on dire à un agriculteur qu'il doit s'arreter ?
Parce qu'en plus de travailler ,l'agriculteur senior ne perçoit pas sa retraite ...et c'est tout benef pour la MSA !!! [quote]

c est vrai que l on ne peut pas cumuler retraite agricole et exploitant agricole sur plus d une certaine surface ( 5 ha je pense )  mais bien souvent l exploitation d origine est separée  entre epoux et enfants ,  et l ancien exploitant continue comme avant pendant 10 ou 15 ans
c est courant comme situation , tout comme  mettre l exploitation au nom de l epouse !
on peut comprendre que les jeunes qui veulent s installer dénoncent ce genre de pratiques !

Je n'ai pas pris le temps de lire tout le post et j'espère ne pas être trop décalé...
Prenons le problème du maintient des "pseudo agriculteur" par des perf d'aides, que va-t-il se passer pour le monde rural.
Je suis jeune, je m'engage. J'essaie d'apporter le peu que je peux pour faire avancer le monde agricole. Résultat : cumul complet des mandats ! Je pourrais faire ma vie en réunion, toutes les OPA me proposent des postes. Pourquoi ?? Il n'y a plus de paysans et encore moins pour se mettre en 1ere ligne. Pour raler, ça va toujours, mais quand il s'agit de donner un peu de son temps, c'est mort. Et d'ailleurs, moins on en fait, et moins on a le temps apparement.. Tout ça pour dire que ce n'est pas de créer des agriculteurs rentiers qui va arranger les choses.
On va pouvoir distinguer plusieurs catégories, entre le parigot qui ne sait même pas ce qu'il y a dans les champs et le pluri actif passionné, mais tellement pris qu'il n'a pas de disponibilité. Mais le résultat est le même : ils ne s'engageront pour faire avancer le monde paysan !
On pourra dire qu'il reste trop d'OPA, que les conseils sont trop grands... Et je partage à 100%. Il n'empêche qu'il faut avoir en tête que seul un vrai paysan va s'engager pour la cause du monde rural. Et malheureusement, et j'en fais partis, ce vrai paysan ne va pas non plus se tirer une balle dans le pied. On vient lui proposer des terres à façon. Il serait bien bête de refuser ! Sauf que la disponibilité décroit aussi de son côté. Donc plus non plus le temps de s'investir dans les OPA
Bon, j'extrapole et je vais loin. Mais pour résumer, j'ai vraiment peur du développement du travail à façon, et au delà de raisonnement purement économique immédiat, c'est l'avenir à long terme du tissu rural qui m'inquiète

dgé a écrit:

laurent53 a écrit:

dgé a écrit:à cette époque mon grand père changeait de tracteur quand les pneus était à 50%, le prix n’était pas ce que c'est aujourd'hui, j'ai vu des 60 frs/ql en blé en fin des années 70.

la sologne et d'autre régions à faible potentiel ont "sorti de terre", et tout ça démoli en 5 ans à venir?

comme si rogner les aides allaient nous faire revenir à l'exploitation familiale, ou faire baisser le panier de la ménagère, ou encore simplement réduire la dette: NON rien de tout ça, juste casser de l'agri

la question est bien là:la société et les politiques ont-ils besoin d'autant d'agriculteurs?

ola laurent terrain glissant, avons besoins:
- de tous nos fonctionnaires
- de nos radars
- de tous nos elus
- de tous nos gendarmes couchés
- de tous nos impôts en tout genre
- de tous nos enseignants
- de ...........

comme toute entreprise nous avons besoin de voir à long terme, et pour l'heure, c'est à 2 ans, comme si la france pouvait se passer d'une agriculture forte, quand l'agriculture passera aux mains d’étrangers, penses tu que l’état ramassera plus gros, moi pas

moi non plus mais si un technocrate a décidé que c'etait l'orientation souhaitable,on ne fera pas le poids.Ils en ont rien à carrer que dgé ou laurent53 aillent chercher le RSA ou trouvent un job de cantonnier(ou d'ouvrier agricole).

Marie 70, Oui si ils sont communiste on peut comprendre

pinocio a écrit:

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Presque +1 !
Tout le monde des agris n'a pas la chance de travailler dans des secteurs à rendements à trois chiffres, avec une palette de productions diverses  quasi infinie.
Par contre, le prix du produit final sera le même pour tous .
Comment envisagez-vous l'avenir des zones difficiles, on abandonne les producteurs de ces zones là à leur sort, qu'ils se démerdent avec leurs deux vaches sur 5 ha et qu'ils se démerdent avec leur  blé à 40 qx payé au même tarif que le vôtre à 100qx ? ...

+1000000000000000
Dans de nombreuses régions(dont la mienne ) ,le montant des aides est supérieur au revenu ...
Plus d'aides ,plus de revenu ?  

marie70 a écrit:
c est vrai que l on ne peut pas cumuler retraite agricole et exploitant agricole sur plus d une certaine surface ( 5 ha je pense )  mais bien souvent l exploitation d origine est separée  entre epoux et enfants ,  et l ancien exploitant continue comme avant pendant 10 ou 15 ans
c est courant comme situation , tout comme  mettre l exploitation au nom de l epouse !
on peut comprendre que les jeunes qui veulent s installer dénoncent ce genre de pratiques !

Mon épouse a 12 ans de moins que moi, tu crois sérieusement que le jour ou je prend ma retraite, je pourrais faire vivre mon épouse et les deux enfants qui seront au lycée avec une seule retraite agricole ?
Maintenant si un jeune veux s'installer et pose l'argent sur la table ok pour discuter, le problème c'est qu'ils veulent souvent qu'on leur DONNE l'exploitation et si on rajoute du pognon au bout ils ne disent pas non.
La plupart veulent tout avoir et ne rien payer, pas étonnant qu'ils ne trouvent pas. Maintenant à leur décharge je ne vois pas comment un jeune trouverais des investisseurs vu la capacité a dégager de l'EBE de la plupart des exploitations.

le pb dans tout ça pour moi  c'est qu'on a intérêt à ce qu'il reste des agriculteurs avec ou sans aide parce que ceux un jour qui ne pourront plus faire face à leurs engagements vendront leurs biens au plus offrant et je peux vous dire que c'est pas parce qu'à aujourd'hui on se croît au dessus du panier que dans 50 ans certains seront encore là pour exprimer leur point de vue sur ACE 
Tout ce système va faire le bonheur des mecs pétés de tune autrement dit des apporteurs de capitaux 
pour être bien ancré dans le rôle des SAFER même si parfois elle est critiquable aujourd'hui dans mon secteur vous vous faites un chèque de 80 000 euros pour 5HA50 justement on vient de trouver quelqu'un à l'autre bout de la France on ne sait même pas qui se cache derrière cette société et maintenant on fait quoi?

Pour le purement économique, je pense qu'on part un peu trop à l'extrême. La proposition qui est faite n'est pas d'empêcher quiconque de profiter de son bien ou d'abandonner sa terre. Il s'agit juste de dire qu'il y a une distinction entre un paysan à temps plein et les autres.
Je suis pluriactif et j'adhère à 100%. Je profite doublement du système avec l'exploitation de ma femme. Elle est paysanne du dimanche et je me retrouve "entrepreneur". On profite du système, mais ce n'est pas logique. Ma femme n'est pas agricultrice. Elle n'a aucune formation et ne fait rien pour la ferme. Je ne vois pas pourquoi elle touche autant d'aide que moi !
Si demain, je dois faire un choix entre les aides et la puriactivité, à moi d'être responsable et de faire mes choix. Mais on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Il faut redescendre sur terre. Il est normal que les subsides soient fonction du temps consacrer à l'agriculture.
Le débat sur les retraites est tout autre. Celui qui veut partir doit pouvoir le faire et celui qui veut rester, et bien qu'il reste.
Je pense que la crainte de beaucoup est vraiment sur le développement de l'agriculture de rente qui va nuire à long terme à la profession.

iris a écrit:

pinocio a écrit:

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Presque +1 !
Tout le monde des agris n'a pas la chance de travailler dans des secteurs à rendements à trois chiffres, avec une palette de productions diverses  quasi infinie.
Par contre, le prix du produit final sera le même pour tous .
Comment envisagez-vous l'avenir des zones difficiles, on abandonne les producteurs de ces zones là à leur sort, qu'ils se démerdent avec leurs deux vaches sur 5 ha et qu'ils se démerdent avec leur  blé à 40 qx payé au même tarif que le vôtre à 100qx ? ...

+1000000000000000
Dans de nombreuses régions(dont la mienne ) ,le montant des aides est supérieur au revenu ...
Plus d'aides ,plus de revenu ?  

Non,plus d'agriculteurs.

Je ne pense pas si l'objectif de la PAC soit de maintenir un nombre d'agrculteurs

tous les cas de figure existent :
un exemple d'un agri avec 40 ha en 3 parcelles et 3 cultures qui exploite le soir et le week end
par la force des choses, il est double actif mais à terme verrait ses DPU qui s'envolent ?   

Il faut arrêter de complexer avec les aides.
Touts les professions en France sont aidées,directement ou indirectement.

C'est vrai il y a des agris rmistes et d'autres millionnaires,alors comment faire ?
Supprimer les aides a ceux qui n'en ont pas besoin.
Pas facile a mettre en place.

Je le dis depuis longtemps: arrivera un jour en agri un salaire mensuel,ou qq chose qui s'y apparenteras.

marie70 a écrit:

Tu n'es jamais derrière ton bureau toi ?
Tu ne t'arrètes jamais pour prendre ton crayon et ta calculette et réfléchir ?
Et tu crois que le médecin a toujours la tète dans le guidon ,quand il prend des vacances et se fait remplacer par un p'tit jeune ,c'est bien pareil que le paysan qui fait faire par ETA !!!
De quel droit peut on dire à un agriculteur qu'il doit s'arreter ?
Parce qu'en plus de travailler ,l'agriculteur senior ne perçoit pas sa retraite ...et c'est tout benef pour la MSA !!!

c est vrai que l on ne peut pas cumuler retraite agricole et exploitant agricole sur plus d une certaine surface ( 5 ha je pense )  mais bien souvent l exploitation d origine est separée  entre epoux et enfants ,  et l ancien exploitant continue comme avant pendant 10 ou 15 ans
c est courant comme situation , tout comme  mettre l exploitation au nom de l epouse !
on peut comprendre que les jeunes qui veulent s installer dénoncent ce genre de pratiques !

3les vieux, faudrait tous les tuer à la naissance" COLUCHE

iris a écrit:

pinocio a écrit:

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Presque +1 !
Tout le monde des agris n'a pas la chance de travailler dans des secteurs à rendements à trois chiffres, avec une palette de productions diverses  quasi infinie.
Par contre, le prix du produit final sera le même pour tous .
Comment envisagez-vous l'avenir des zones difficiles, on abandonne les producteurs de ces zones là à leur sort, qu'ils se démerdent avec leurs deux vaches sur 5 ha et qu'ils se démerdent avec leur  blé à 40 qx payé au même tarif que le vôtre à 100qx ? ...

+1000000000000000
Dans de nombreuses régions(dont la mienne ) ,le montant des aides est supérieur au revenu ...
Plus d'aides ,plus de revenu ?  

c'est le problème dans mon secteur , même avec des cultures spécialisées et en travaillant avec les retraités dur dur pour avoir un simple smic   

sbz51 a écrit:tous les cas de figure existent :
un exemple d'un agri avec 40 ha en 3 parcelles et 3 cultures qui exploite le soir et le week end
par la force des choses, il est double actif mais à terme verrait ses DPU qui s'envolent ?   

Exact et à 40 ans , si des terres se libèrent , elles iront pour un JA qui reprendra la ferme de papa après ....
Toutes les situations existent

sbz51 a écrit:tous les cas de figure existent :
un exemple d'un agri avec 40 ha en 3 parcelles et 3 cultures qui exploite le soir et le week end
par la force des choses, il est double actif mais à terme verrait ses DPU qui s'envolent ?   

Moi j'ai pleins de doubles actifs dont un que tu connais qd tu as 50 salariés et que tu as conservé l'exploitation familiale qui tourne avec de la MO supplétive si il commence à s'intéresser aux revenus de la socièté et aux revenus de la ferme à mon idée et on en a déja discuté avec eux soi les aides PAC sautent soi ils divorcent ?   

Le Mecreant a écrit:

marie70 a écrit:
c est vrai que l on ne peut pas cumuler retraite agricole et exploitant agricole sur plus d une certaine surface ( 5 ha je pense )  mais bien souvent l exploitation d origine est separée  entre epoux et enfants ,  et l ancien exploitant continue comme avant pendant 10 ou 15 ans
c est courant comme situation , tout comme  mettre l exploitation au nom de l epouse !
on peut comprendre que les jeunes qui veulent s installer dénoncent ce genre de pratiques !

Mon épouse a 12 ans de moins que moi, tu crois sérieusement que le jour ou je prend ma retraite, je pourrais faire vivre mon épouse et les deux enfants qui seront au lycée avec une seule retraite agricole ?
Maintenant si un jeune veux s'installer et pose l'argent sur la table  ok pour discuter, le problème c'est qu'ils veulent souvent qu'on leur DONNE l'exploitation  et si on rajoute du pognon au bout ils ne disent pas non.
La plupart veulent tout avoir et ne rien payer, pas étonnant qu'ils ne trouvent pas.  Maintenant à leur décharge je ne vois pas comment un jeune trouverais des investisseurs vu la capacité a dégager de l'EBE de la plupart des exploitations.

VEINARD  

basto a écrit:

iris a écrit:

pinocio a écrit:

tof a écrit:Donc vous êtes plusieurs ici a estimer que celui qui a besoin des aides est un mauvais a éliminer ?

Presque +1 !
Tout le monde des agris n'a pas la chance de travailler dans des secteurs à rendements à trois chiffres, avec une palette de productions diverses  quasi infinie.
Par contre, le prix du produit final sera le même pour tous .
Comment envisagez-vous l'avenir des zones difficiles, on abandonne les producteurs de ces zones là à leur sort, qu'ils se démerdent avec leurs deux vaches sur 5 ha et qu'ils se démerdent avec leur  blé à 40 qx payé au même tarif que le vôtre à 100qx ? ...

+1000000000000000
Dans de nombreuses régions(dont la mienne ) ,le montant des aides est supérieur au revenu ...
Plus d'aides ,plus de revenu ?  

c'est le problème dans mon secteur , même avec des cultures spécialisées et en travaillant avec les retraités dur dur pour avoir un simple smic   

c'est le souci des travaux manuels qui passent beaucoup de temps...j'ai mon beauf qui est menuisier,il travaille très bien mais il passe trop de temps... pas assez rentable,il a aussi pas mal investi... du coup heureusement que maman est là pour faire bouillir la marmite...

marie70 a écrit:
c est courant comme situation , tout comme  mettre l exploitation au nom de l epouse !
on peut comprendre que les jeunes qui veulent s installer dénoncent ce genre de pratiques !

Je reprend derrière mon mari après avoir été conjointe exploitant, pour ce qui est de la reprise, je pense sans flagornerie que le candidat n'est même pas encore né!   
Pour la petite histoire, le Cdt du SDIS, l'ONF et les bailleurs sont ravis, le groupement de producteurs aussi bien sûr...

tu n'es pas la première à me mettre ce genre de réponse dans le nez ... il faudrait peut être que je te demande pardon d'être ce que je suis ou d'avoir fait ce que j'ai fait ? Si c'est le cas n"hésites pas ...
pour ce que j'ai écrit, je viens de le relire au cas où , il est effectivement facile de raccourcir en "YAKAFOKON" mais il est tout aussi possible de penser que je donne mon point de vue et ça s’arrête là.
Pour tout te dire, tu sembles prendre la chose tellement à cœur que je trouve ça presque suspect
A propos de tes dernières lignes, ben oui, le système d'aide à permis aux mauvais agriculteurs de rester en vie au détriment des bons (ce n'est pas une question de taille)... [/quote]

Bon ben si je ne suis pas la première tant mieux,  je ne pense donc pas  me tromper   ,
derrière un ordi on ne peut qu’analyser ce qui est écrit,   et quand on lit : "vivement que toutes les aides virent ... et que les campagnes se vident de tous les incompétents qui l'occupe  ….." Ça  laisse peu de  doute sur ton arrogance !
 

Comment peut-on laisser dire des âneries pareilles alors que rien que dans nos zones montagneuses les tontons Fernand sont légions !
Ces gens-là auront passé leur vie seuls à trimer comme des galériens et faudrait encore qu’ils se laissent bafouer dans leur amour propre car déclarés obsolètes par quelques petits morveux ?

Tant mieux si tu me trouves suspecte car je préfère mille fois plus la compagnie de ces personnes dont le   savoir est  infiniment plus enrichissant    Et puis faudrait quand même atterrir    S'il y a eu distribution d'aides,  ce n’est certainement pas pour engraisser bobone mais essayer de maintenir un tissu rural bien mal en point,


et tant pis si tu es là à attendre ton tour ! tu n’as qu’à t’en prendre au statut du fermage mais pas à ceux qui sont en place !
Quand à  ma dernière ligne ainsi que la tienne, faut vraiment être bouché !


  je n’ai pas parlé de mauvais agriculteurs mais de ceux qui s’imaginent  faire mieux que les autres sauf que faute d’en avoir les moyens,   font beaucoup de plans sur la comète ;
 toi une fois de plus t’arrive sur tes grands chevaux et  tu te permets de décréter qu’il n’y a de place que pour les meilleurs, ben désolée mais ce n’est pas ma conception des choses, et va falloir que tu te mettes bien  dans le ciboulot  que les aides ont été pensé et décidé pour l’ensemble des agris et que chacun a sa place ok ?[/quote]

tu es insultante et clairement sectaire... si le tonton Fernand a passé sa vie a trimer sans en tirer partie, ce n'est pas "aux autres" d'en assumer les conséquences, il s'agit de SON CHOIX
je ne permets pas de te juger moi ... alors mon arrogance , elle a bon dos
Si les aides ont été mises en place, c'était pour pouvoir exporter notre surproduction ... par la suite, ce système a été récupéré par nos politiques pour affirmer qu'il maintenait le tissu rural
je n'attends pas mon tour, je fais même en sorte d'être prêt en temps et en heure, pourtant, à titre personnel je fais partie des petits
tu vis au pays des bizounours, à croire que tu es encore ado et la descente va être violente .... mais je te souhaite malgré cela tout
notre tissu rural a avant tout besoin de conserver la compétence des gens qui le compose

@pinocchio: c'est lisible là ?

lambin a écrit:Les aides créent un système  de dépendance qui font que tu raisonnes en dépendant . Il suffit de voir la détermination de certains pour aller chercher l'aide des autres...
Celui qui a des aides n'est pas particulièrement un mauvais , mais certains attendent les aides comme des droguets. Cette situation réduit toutes évolutions.
Ce serait plus saint sans aide , nos fournisseurs s'adapteraient comme ils savent si bien s'adapter quand nos prix évoluent vers le haut .

exact! chez nous pour ne citer qu'un exemple (les phytos) les fournisseurs ont révisé leurs tarifs à la baisse depuis la crise que nous avons eu il y a quelques années. certains ont mis pas mal de temps pour comprendre mais à force de voir leurs clients se servir ailleurs ils ont compris!

ADBLUE a écrit:j'ai connu ça dans les années 90 qd j'étais représentant dans un secteur difficile où c'était les fermes où le conjoint travaillait qui s'en sortaient le mieux et on est pas à la merci de retrouver du blé à 100 euros sans aide et là y'aurait pas beaucoup de malins [/color]

c'est tout à l'honneur des conjointes qui apportent le plus gros des salaires dans un foyer   
va expliquer ça dans les pays ou les femmes n'ont même pas le droit de vote, ils ne pourront pas te croire !

ADBLUE a écrit:c'est le souci des travaux manuels qui passent beaucoup de temps...j'ai mon beauf qui est menuisier,il travaille très bien mais il passe trop de temps... pas assez rentable,il a aussi pas mal investi... du coup heureusement que maman est là pour faire bouillir la marmite...




j'ai connu ça dans les années 90 qd j'étais représentant dans un secteur difficile où c'était les fermes où le conjoint travaillait qui s'en sortaient le mieux et on est pas à la merci de retrouver du blé à 100 euros sans aide et là y'aurait pas beaucoup de malins 

on peut considérer que l'on y est déjà,si on prend en compte l'augmentation des coûts de production et du coût de la vie...si le blé revient à 100e ce sera encore pire que lorsqu'il était à ce prix en 2009...

@imanol: tu pourrais éditer ton post et refaire les citations en bon ordre ? C'est devenu incompréhensible .
  

sbz51 a écrit:tous les cas de figure existent :
un exemple d'un agri avec 40 ha en 3 parcelles et 3 cultures qui exploite le soir et le week end
par la force des choses, il est double actif mais à terme verrait ses DPU qui s'envolent ?   

ce fut mon cas pendant 5 ans car à un moment ou un autre, il faut bien faire manger sa famille quand on a pas la possibilité de pouvoir sortir assez de revenu sur son exploitation, et il faut bien trouver les roros d'ailleurs et aussi "occuper" ses journées
je reconnais que c'est beaucoup + facile pour un céréalier pur que quelqu'un avec de l'élevage mais quand il faut, on fait avec et d'ailleurs pour mon cas, j'ai eut la chance d'avoir Lydia qui travaillai à la maison et donc ça m'a permis de pouvoir travailler à l'extérieur sans que cela se passe trop mal (merci le portable) pour l'élevage mais ça n'a pas toujours été tout rose mais quand il faut, il faut

pour en revenir aux DPU, en l'état actuel, ils représentent + que mon revenu donc si plus de DPU et pas d'augmentation du prix des produits, mes terres risquent de finir sur la place publique à celui qui va me les louer le + cher et puis c'est tout même si ça me ferai super ch.é de ne plus aller "gratter" dedans, mais à un moment ou un autre il y a des priorités même si ce n'est pas mon caractère d’être comme ça

papou89 a écrit:et puis c'est tout même si ça me ferai super ch.é de ne plus aller "gratter" dedans, mais à un moment ou un autre il y a des priorités même si ce n'est pas mon caractère d’être comme ça

je comprends quand tu as " de la terre dans le sang" tu ne t'imagines pas "ne plus exploiter" tes terres !   
@ bientôt le papou !   

sbz51 a écrit:

papou89 a écrit:et puis c'est tout même si ça me ferai super ch.é de ne plus aller "gratter" dedans, mais à un moment ou un autre il y a des priorités même si ce n'est pas mon caractère d’être comme ça

je comprends quand tu as " de la terre dans le sang" tu ne t'imagines pas "ne plus exploiter" tes terres !   
@ bientôt le papou !   

faire les terres pour pas grand chose c'est tolérable durant un certain temps si on a un moral d'acier mais perdre de l'argent en travaillant,c'est difficile tenir longtemps financièrement...

sbz51 a écrit:
c'est tout à l'honneur des conjointes qui apportent le plus gros des salaires dans un foyer   
va expliquer ça dans les pays ou les femmes n'ont même pas le droit de vote, ils ne pourront pas te croire !

Certes, mais si on compare notre système actuel, à celui de la génération N-1 qui tournait mieux, et avec femme au foyer donc sans revenu extérieur... ben j'ai du mal à croire que le revenu des exploitations s'améliore...   

bidou02 a écrit:

sbz51 a écrit:
c'est tout à l'honneur des conjointes qui apportent le plus gros des salaires dans un foyer   
va expliquer ça dans les pays ou les femmes n'ont même pas le droit de vote, ils ne pourront pas te croire !

Certes, mais si on compare notre système actuel, à celui de la génération N-1 qui tournait mieux, et avec femme au foyer donc sans revenu extérieur... ben j'ai du mal à croire que le revenu des exploitations s'améliore...   

je ferai une réponse tout dépend du salaire du conjoint  

escrito17 a écrit:

sbz51 a écrit:

papou89 a écrit:et puis c'est tout même si ça me ferai super ch.é de ne plus aller "gratter" dedans, mais à un moment ou un autre il y a des priorités même si ce n'est pas mon caractère d’être comme ça

je comprends quand tu as " de la terre dans le sang" tu ne t'imagines pas "ne plus exploiter" tes terres !   
@ bientôt le papou !   

faire les terres pour pas grand chose c'est tolérable durant un certain temps si on a un moral d'acier mais perdre de l'argent en travaillant,c'est difficile tenir longtemps financièrement...

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