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    Message par tine2 Ven 28 Mar 2014, 16:20

    Rappel du premier message :

    tout est dit et on a bien compris que si il n'y a pas assez d'éleveurs en France on trouve ce qu'il faut a l'étranger a moindre coût (pour la qualité c'est autre chose  Rolling Eyes )
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    Message par rb42 Lun 16 Jan 2017, 18:46

    en conventionnel je vais faire partir mes 25 va de réforme à l'engrais pour 4 euro également

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    Message par bibi43 Lun 16 Jan 2017, 20:43

    rb42 a écrit:en conventionnel je vais faire partir mes 25 va de réforme à l'engrais pour 4 euro également
    en bio tu pourrai avoir 1 euro de plus,tu as un contrat ?
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    Message par Peccadille Jeu 13 Avr 2017, 12:11

    Oui à la viande, non à .......   :tb  :tb

    http://www.lematin.ch/societe/naissent-france-meurent-liban-turquie/story/30240503
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    Message par erwin Jeu 13 Avr 2017, 12:28

    Peccadille a écrit:Oui à la viande, non à .......   :tb  :tb

    http://www.lematin.ch/societe/naissent-france-meurent-liban-turquie/story/30240503

    L'abattage halal en France est fait de la même façon, non ? :réfléchi
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    Message par jardi85 Jeu 13 Avr 2017, 14:23

    Peccadille a écrit:Oui à la viande, non à .......   :tb  :tb

    http://www.lematin.ch/societe/naissent-france-meurent-liban-turquie/story/30240503

    Cette assos l214 . crée des vidéos avec les extrêmes et en fait une généralité .....

    Les animaux qui s'exportent sont énormément contrôler et ça se fait pas comme ça .....

    D'ailleurs les animaux sont bien plus contrôler que les gens qui entre et qui sorte de notre pays ............. 63
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    Message par Peccadille Ven 14 Avr 2017, 15:36

    erwin a écrit:
    Peccadille a écrit:Oui à la viande, non à .......   :tb  :tb

    http://www.lematin.ch/societe/naissent-france-meurent-liban-turquie/story/30240503

    L'abattage halal en France est fait de la même façon, non ? :réfléchi

    J'estime que l'abattage hallal ou casher, donc sans étourdissement préalable, est inacceptable dans un Etat civilisé au 21ème siècle.

    C'est surtout un signe de grande faiblesse des politiciens en place et des citoyens qui laissent faire par gain de paix. Cette paix là, justement, est progressivement mise en jeu par ces détournements de regards. Les filières de viande non connoté "religion" ne valent pas mieux quand elles commercent avec ces produits. On peut lire sur le web qu'une très large majorité de viande consommée en Iles de France est Hallal. Si cela n'est pas un signe de démission...

    Ici interdiction des abattages rituels, mais consommation Ok de viande Hallal étrangère = c'est pas mieux!!! . La Hollande, la Pologne, la Norvège, le Danemark serrent de + en + la vis et avec raison.

    Dans ce même registre des "Traditions" peu glorieuses j'y mets, entre autres, l'excision des filles et la corrida.
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    Message par erwin Ven 14 Avr 2017, 17:30

    Peccadille a écrit:
    erwin a écrit:
    Peccadille a écrit:Oui à la viande, non à .......   :tb  :tb

    http://www.lematin.ch/societe/naissent-france-meurent-liban-turquie/story/30240503

    L'abattage halal en France est fait de la même façon, non ? :réfléchi

    J'estime que l'abattage hallal ou casher, donc sans étourdissement préalable, est inacceptable dans un Etat civilisé au 21ème siècle.

    C'est surtout un signe de grande faiblesse des politiciens en place et des citoyens qui laissent faire par gain de paix. Cette paix là, justement, est progressivement mise en jeu par ces détournements de regards. Les filières de viande non connoté "religion" ne valent pas mieux quand elles commercent avec ces produits. On peut lire sur le web qu'une très large majorité de viande consommée en Iles de France est Hallal. Si cela n'est pas un signe de démission...

    Ici interdiction des abattages rituels, mais consommation Ok de viande Hallal étrangère = c'est pas mieux!!! . La Hollande, la Pologne, la Norvège, le Danemark serrent de + en + la vis et avec raison.

    Dans ce même registre des "Traditions" peu glorieuses j'y mets, entre autres, l'excision des filles , la circoncision des garçons et la corrida.

    100% d'accord !
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    Message par Invité Ven 14 Avr 2017, 18:32

    déjà la vie d'une femme ou d'un homme ne vaut rien! alors pour le reste faut pas s'en étonner

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    Message par cdric22 Mer 26 Avr 2017, 17:01

    eleveur devenez skipper , j 'ai lu un twet estomaquant, bigard touche 10millions de cice , ferme son usine dans la somme , viole qq eleveurs au passage, et sponsorise un skipper pour...10 millions

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    Message par Invité Mer 26 Avr 2017, 21:30

    pour en revenir au titre du post, depuis quelques jours j'entends à la radio une campagne de promotion pour les races à viande, ça vous parle ?

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    Message par pig Mer 26 Avr 2017, 21:57

    Isangie a écrit:pour en revenir au titre du post, depuis quelques jours j'entends à la radio une campagne de promotion pour les races à viande, ça vous parle ?
    pour contrer la campagne précédente signée l 214 l'avenir de la viande en France  - Page 4 2254931222
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    Message par sevi Mer 26 Avr 2017, 22:15

    Isangie a écrit:pour en revenir au titre du post, depuis quelques jours j'entends à la radio une campagne de promotion pour les races à viande, ça vous parle ?
    oui a la radio et sur les quotidiens
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    Message par boub55 Mer 26 Avr 2017, 22:28

    bien sur et on va importer da la laitiere hollandaise et la viande se cassera la gueule des la fin de l été , c est mort de toute facon on ne veut plus de viande en france

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    Message par MA 31 Mer 26 Avr 2017, 22:43

    macron va relever les prix agricoles. : ha 77
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    Message par spontus Jeu 27 Avr 2017, 10:21

    Dans le programme de Marine Le Pen il y a la proposition d'interdire l'abattage casher comme halal en France .

    J'ignore quelle quantité de carcasse ça représente ?

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    Message par sevi Jeu 27 Avr 2017, 10:52

    spontus a écrit:Dans le programme de Marine Le Pen il y a la proposition d'interdire  l'abattage casher comme halal en France .

    J'ignore quelle quantité de carcasse ça représente ?

    selon elle, 90 % des abattoirs sont halal en Ile-de-France
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    Message par spontus Jeu 27 Avr 2017, 11:30

    sevi a écrit:
    spontus a écrit:Dans le programme de Marine Le Pen il y a la proposition d'interdire  l'abattage casher comme halal en France .

    J'ignore quelle quantité de carcasse ça représente ?

    selon elle, 90 % des abattoirs sont halal en Ile-de-France

    Oui mais la filière viande peut-elle faire l'impasse sur ce créneau ? :réfléchi
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    Message par GL Dim 29 Juil 2018, 19:12

    Si on veut continuer à faire de la viande, il va falloir quand même remettre deux ou trois choses à plat.

    Voyage au bout de la viande

    https://youtu.be/ftwAaWpet8s
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    Message par Gtama Dim 29 Juil 2018, 19:50

    GL a écrit:Si on veut continuer à faire de la viande, il va falloir quand même remettre deux ou trois choses à plat.

    Voyage au bout de la viande

    https://youtu.be/ftwAaWpet8s

    Rien de neuf sous le soleil , quand on veut acheter pas cher faut pas non plus s'attendre à avoir à 100 % de la top Kalität

    Si tu rentres dans une concession automobile avec 5000 € à dépenser tu sais pertinemment que tu ne ressortiras pas avec une berline neuve toutes options .
    Quand le consommateur acceptera de payer le vrai prix de produits de qualité, il sera légitiment en droit de parler , pour l'heure qu'il assume la responsabilité de ses choix et arrêtes de reporter la faute sur les autres .

    D'ailleurs qui ici n'a jamais effectué le moindre achat en super-marché ; comme disait l'autre , "Que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre "

    Y en a plus que marre de devoir montrer son cul à tous ces donneurs de leçons .


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    Message par TRD Dim 29 Juil 2018, 19:58

    les supermarchés tirent le prix vers le bas .
    ils prennent de la vache allaitante en produit d appel qualité à des éleveurs pas payés au juste prix bœuf, génisses en blond d aquitaine.
    et autres.
    et pour des produits moins noble comme le steack haché du charolais par exemple pour rester en race allaitant.


    dommage que l ont est plus de boucher à leur compte.

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    Message par sevi Dim 29 Juil 2018, 21:18

    TRD a écrit:les supermarchés tirent le prix vers le bas .
    ils prennent de la vache allaitante en produit d appel qualité à des éleveurs pas payés au juste prix bœuf, génisses en blond d  aquitaine.
    et autres.
    et pour des produits moins noble comme le steack haché du charolais par exemple pour rester en race allaitant.


    dommage que l ont est plus de boucher à leur compte.
    il y en a de moins en moins,mais il en reste encore
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    Message par MA 31 Dim 29 Juil 2018, 21:24

    les bouchers achètent la viande au chevillard chez nous bigard.
    le vrai boucher qui achète en ferme est très rare.
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    Message par tuf 80 Dim 29 Juil 2018, 21:37

    je pense qu il y a une volonté politique peut etre au niveau de l Europe de mettre a mal la filiere viande
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    Message par chogoss Dim 29 Juil 2018, 21:49

    l avenir de la viande en france se trouve au bresil et argentine
    que ca plaise ou pas malheuresement c la realite

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    Message par carlo s Dim 29 Juil 2018, 22:12

    j ai mangé au bufallo ce midi

    origine DE et brasil ....

    seul les hachés sont FR triste
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    Message par Invité Dim 29 Juil 2018, 22:14

    carlo s a écrit:j ai mangé au bufallo ce midi

    origine DE et brasil ....

    seul les hachés sont FR triste

    ca c'est bien malheureux.... les haches sont français mais de la vieille vache laitière...


    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

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    Message par GL Lun 30 Juil 2018, 03:36

    TRD a écrit:les supermarchés tirent le prix vers le bas .
    ils prennent de la vache allaitante en produit d appel qualité à des éleveurs pas payés au juste prix bœuf, génisses en blond d  aquitaine.
    et autres.
    et pour des produits moins noble comme le steack haché du charolais par exemple pour rester en race allaitant.


    dommage que l ont est plus de boucher à leur compte.

    Si j'ai mis ce reportage en ligne, c'est aussi pour valoriser ceux qui font de la viande depuis leur ferme.
    Pour ceux que je rencontre, moitié de la bête est déjà réservé avant l’abatage. De plus contrairement aux commerçants, ils ont moins de contrainte quand aux horaires d'ouverture.

    De plus faire reculer ceux qui s'opposent à l'abatage à le ferme au profit de ce genre de pratique, il faut bien les mettre au pied de leurs responsabilités.

    On ne peux pas passer à côté de çà :

    3:14
    https://twitter.com/twitter/statuses/908336172530913282
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    Message par erwin Lun 30 Juil 2018, 08:29

    La grande frite a écrit:
    carlo s a écrit:j ai mangé au bufallo ce midi

    origine DE et brasil ....

    seul les hachés sont FR triste

    ca c'est bien malheureux.... les haches sont français mais de la vieille vache laitière...


    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs...
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    Message par mic mac Lun 30 Juil 2018, 09:00

    La grande frite a écrit:
    carlo s a écrit:j ai mangé au bufallo ce midi

    origine DE et brasil ....

    seul les hachés sont FR triste

    ca c'est bien malheureux.... les haches sont français mais de la vieille vache laitière...


    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    :réfléchi quoi

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    Message par GL Lun 30 Juil 2018, 09:18

    mic mac a écrit:
    La grande frite a écrit:
    carlo s a écrit:j ai mangé au bufallo ce midi

    origine DE et brasil ....

    seul les hachés sont FR triste

    ca c'est bien malheureux.... les haches sont français mais de la vieille vache laitière...


    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....


    Vous oublier une destination au passage, c'est elle de l'alimentation pour chien et chat. A 1.50 € la boite de 1.5, c'est de la viande d’extraction qu'on doit utiliser.

    On y ajoute un peu d'agent d'appétence pour être sûr que l'animal est fidèle à la marque....
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    Message par tuf 80 Lun 30 Juil 2018, 09:26

    pour les animaux de compagnie chien chat la viande ne représente qu une petite partie et cest principalement une partie des abats
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    Message par GL Lun 30 Juil 2018, 10:04

    tuf 80 a écrit:pour les animaux de compagnie chien chat la viande ne représente qu une petite partie  et cest  principalement une partie des abats

    Les abats sont aussi dégraissés pour faire du carburant. On les appellent alors des ester méthylique d'huile animale (EMHA). Ce dégraissage est fait dans des machines qui ressemblent à des presses à huile.

    On voit ici dans cette (petite) machine, ce qu'on appelle "l'arrangement". Ce sont les éléments sur l'arbre qui pousse le produit. La disposition ainsi que la vitesse de rotation de ces éléments va déterminer les performances de la machine. La cage est un ensemble de barreau que l'on positionne avec des cales d'épaisseur dont le nom m'échappe.


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    Message par Bulbi Lun 30 Juil 2018, 11:13

    La grande frite a écrit:
    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    Sur le fond c'est bien les laitières de réforme qui destabilisent le marché de la viande bovine en général.
    Mais c'est le même problème entre le poulet et la poule pondeuse de réforme. Elle part ou d'ailleurs, la poule de réforme?
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    Message par spontus Lun 30 Juil 2018, 11:50

    Bulbi a écrit:
    La grande frite a écrit:
    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    Sur le fond c'est bien les laitières de réforme qui destabilisent le marché de la viande bovine en général.
    Mais c'est le même problème entre le poulet et la poule pondeuse de réforme. Elle part ou d'ailleurs, la poule de réforme?

    Le consommateur à petit budget pour l'alimentation , se contente en viande rouge du steak haché .

    Est ce qu'il achèterait encore de la viande rouge s'il ne restait à vendre que de la race à viande ? :réfléchi
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    Message par GL Lun 30 Juil 2018, 12:19

    spontus a écrit:
    Le consommateur à petit budget pour l'alimentation , se contente en viande rouge du steak haché .

    Les steaks bon marché, on croirait du carton.
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    Message par mic mac Lun 30 Juil 2018, 13:00

    Bulbi a écrit:
    La grande frite a écrit:
    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    Sur le fond c'est bien les laitières de réforme qui destabilisent le marché de la viande bovine en général.
    Mais c'est le même problème entre le poulet et la poule pondeuse de réforme. Elle part ou d'ailleurs, la poule de réforme?

    c est pas les importations qui posent probleme ? pourquoi avoir construit des chambres froides sur des ha pour decharger des bateaux ? pour casser un marché , il suffit d arreter d acheter en se fournissant ailleurs et on reviens vers toi quand tu es bien mure . ce truc se fait aussi dans d autres productions comme la pdt .
    c ' est l 'OMC qui est le grand responsable de ce bordel , comme les sous locations et arrangement de tous genres et voir des betes a viandes culardes etre mis en viande hachées ne me fait pas plaisir .

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    Message par JJ Lun 30 Juil 2018, 13:02

    spontus a écrit:
    Bulbi a écrit:
    La grande frite a écrit:
    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    Sur le fond c'est bien les laitières de réforme qui destabilisent le marché de la viande bovine en général.
    Mais c'est le même problème entre le poulet et la poule pondeuse de réforme. Elle part ou d'ailleurs, la poule de réforme?

    Le consommateur à petit budget pour l'alimentation , se contente en viande rouge du steak haché .

    Est ce qu'il achèterait encore de la viande rouge s'il ne restait à vendre que de la race à viande ? :réfléchi

    Et le consommateur plus aisé mange vegan.

    Le marché de la viande évolue. Mais est ce que nous , producteurs , sommes prêts à évoluer ??????

    Aujourd'hui j' ai bien compris que le marché pour mes Charolles est le steak haché. À moi de me adapter ou mourrir.
    Ce ne sera pas le marché de la viande qui se adaptera à mes coût de production.
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    Message par spontus Lun 30 Juil 2018, 13:33

    JJ a écrit:
    spontus a écrit:
    Bulbi a écrit:
    La grande frite a écrit:
    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    Sur le fond c'est bien les laitières de réforme qui destabilisent le marché de la viande bovine en général.
    Mais c'est le même problème entre le poulet et la poule pondeuse de réforme. Elle part ou d'ailleurs, la poule de réforme?

    Le consommateur à petit budget pour l'alimentation , se contente en viande rouge du steak haché .

    Est ce qu'il achèterait encore de la viande rouge s'il ne restait à vendre que de la race à viande ? :réfléchi

    Et le consommateur plus aisé mange vegan.

    Le marché de la viande évolue. Mais est ce que nous , producteurs , sommes prêts à évoluer ??????

    Aujourd'hui j' ai bien compris que le marché pour mes Charolles est le steak haché. À moi de me adapter ou mourrir.
    Ce ne sera pas le marché de la viande qui se adaptera à mes coût de production.


    S'adapter ou disparaitre ?

    Là est la question ! : cinglés
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    Message par JJ Lun 30 Juil 2018, 14:31

    ou disparaitre pour s'adapter :réfléchi
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    Message par hermine 22 Lun 30 Juil 2018, 15:06

    lvmh fait de l'or avec du luxe a l'export
    les races bovines francaise ont déja une image de luxe partout dans le monde
    la question
    comment vendre du luxe en viande bovine ?
    une chose est certaine
    ca ne sera pas en carcasse
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    Message par starsky Lun 30 Juil 2018, 15:22

    Luxe et alimentaire de masse ça va pas ensemble. Où qu'ils soient dans le monde les gens ne veulent pas payer de trop pour leur alimentation. Le luxe en alimentaire ne restera jamais qu'une niche
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    Message par GL Lun 30 Juil 2018, 15:26

    spontus a écrit:

    S'adapter ou disparaitre ?

    Là est la question !

    On ne s'adapte pas à ce genre de chose

    Smithfield and food, c'est 900 000 truies au USA, 1.3 millions dans le monde. Elle est implantée en Roumanie mais elle a aussi racheter l'entreprise de charcuterie préemballée Société Bretonne de Salaisons, possède trois sites de production implantés à Lampaul-Guimiliau (SBS), Quimper (Jean D'Erquet) et Saint-Priest-en-Jarez (Imperator), le Groupe Jean Caby, la société Aoste avec , Justin Bridou et Cochonou.

    Elle est maintenant propriété des chinois du groupe chinois WH Group depuis 2013

    Si tu pense faire face à ce genre de chose, tu va pouvoir courir :
    https://www.youtube.com/watch?v=f5C9HLeo11E

    25:40
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    Message par papy48 Lun 30 Juil 2018, 15:30

    avant de mettre dans les methanisateurs nos v l de reforme qui sont de la viande disons nature , arretons de faire rentrer en europe de la viande outre atlantique aux ogm et peut etre hormonée ou chlorée

    papy48
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    Message par GL Lun 30 Juil 2018, 15:52

    papy48 a écrit:avant de mettre dans les methanisateurs nos v l de reforme qui sont de la viande disons nature , arretons de faire rentrer en europe de la viande outre atlantique aux ogm et peut etre hormonée ou chlorée

    Cela fait bien longtemps que les commerçants ont plus de poids que les producteurs.
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    Message par hermine 22 Lun 30 Juil 2018, 19:29

    starsky a écrit:Luxe et alimentaire de masse ça va pas ensemble. Où qu'ils soient dans le monde les gens ne veulent pas payer de trop pour leur alimentation. Le luxe en alimentaire ne restera jamais qu'une niche
    luxe ne signifie pas serti de diamants
    les linéaires francais en sont déja gavé d'alimentaire luxueux
    ca se nomme portion ,et plus c'est petit plus c'est juteux
    c'est nouveau
    la portion de 200 gr de melon en barquette
    ramené au kg ,ca frole les 15 e
    pas mal pour un pays en voie de pauvreté comme la france
    y'a encore du mou Laughing
    ensuite ce ue le consommateur attends de la viande bovine ,je ne sait pas
    sans doute pas la même chose en europe qu'en asie
    mais rien n'est figé
    demain le poulets entier aura disparut des tables et bien d'autres chose
    mais des nouveautés apparaiterons
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    Message par Invité Lun 30 Juil 2018, 19:43

    spontus a écrit:
    Bulbi a écrit:
    La grande frite a écrit:
    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    Sur le fond c'est bien les laitières de réforme qui destabilisent le marché de la viande bovine en général.
    Mais c'est le même problème entre le poulet et la poule pondeuse de réforme. Elle part ou d'ailleurs, la poule de réforme?

    Le consommateur à petit budget pour l'alimentation , se contente en viande rouge du steak haché .

    Est ce qu'il achèterait encore de la viande rouge s'il ne restait à vendre que de la race à viande ? :réfléchi

    oui j'en suis persuadé...

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    Message par Invité Lun 30 Juil 2018, 21:15

    On est tous pareil nous voulons la mondialisation pour acheter -cher.

    Le tres tres gros souci en france c est: ou bien on importe "de la merde" ou bien il faut du bio a croire que en conventionnel il n y a pas de place.....sauf l annee ou on va manquer....

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    Message par hermine 22 Lun 30 Juil 2018, 21:21

    La grande frite a écrit:
    spontus a écrit:
    Bulbi a écrit:
    La grande frite a écrit:
    il faudrait que la viande ne soit faite qu'avec des races typées viandes et surtout françaises

    les vaches laitières de reformes on devrait pouvoir les mettre dans les methaniseurs....

    Sur le fond c'est bien les laitières de réforme qui destabilisent le marché de la viande bovine en général.
    Mais c'est le même problème entre le poulet et la poule pondeuse de réforme. Elle part ou d'ailleurs, la poule de réforme?

    Le consommateur à petit budget pour l'alimentation , se contente en viande rouge du steak haché .

    Est ce qu'il achèterait encore de la viande rouge s'il ne restait à vendre que de la race à viande ? :réfléchi

    oui j'en suis persuadé...  
    pas la peine de se prendre la tête entrs les deux provenances
    ce n'est pas prêt de changer
    le sujet ,c'est plutot comment mieux valoriser les races a viande l'image est positive ,mais ,tout butte sur le pouvoir d'achat et la concurrence interne et externe
    en poulets un directeur d'abattoir situait le prix européen du kg en gros a 3e 60 en linéaire et découpé
    en ,france sommes tout capable d'y arriver ?
    il va le falloir ou laisser la place aux concurrents
    y a t'il des marges de manoeuvre pour y arriver ??
    en poulets ,j'en ai une petite idée
    en viande bovine ,pas du tout
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    Message par Invité Lun 30 Juil 2018, 22:21

    je vais facher du monde... mais en viande on a fait aussi notre tord... on a fait bcp de conneries aussi...

    Faire des taurillons au mais ensilage, je suis désolé mais ta jamais de la bonne viande avec ca... ca été inventé par la chambre a l'époque ca...et faudrait leur refoutre dans la gueule .

    aujourd'hui les choses bougent les gens préfèrent manger de la bonne viande plus cher , quitte a en manger un peu moins.

    Une augmentation des prix sur de la bonne qualité passerait sans prob... mais on sait pas faire .
    en agriculture on ne sait pas se vendre


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    Message par INFOCLEM Lun 30 Juil 2018, 22:36

    Faire de la bidoche pour les supermarchés était une impasse, il faut faire marche arrière, beaucoup le font et s'en tirent bien en proposant la qualité et le prix
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