SDSC attitude

Rappel du premier message :

J'ai essayé avec ça marche pour tous chez moi !

fergie62 a écrit:

nl80 a écrit:

M 201 a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

j'ai tjs  entre 15 et 25 cm de gueret pour toutes les cultures ..............c'est quand même pas grave docteur 

Pas grave du tout tant que tu ne me demande pas de payer ta note de fioul

Comme écrit plus haut, 15000 euro pour labourer 150ha en face je met 15000 euro c est 50t de blé a 300euro......c est vite perdu 50t dans n importe quelle techniques.......

ou vite gagné si le rdt est identique... certains aspects sont difficiles à évaluer financièrement juste un exemple...
dans le 1er cas on y retourne pas, dans le 2ème on peut y retourner mettre l'azote quand on veut...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2128.jpg
1 passage herbi pspl après un semis de sorgho suite à un travail du sol à15cm...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_2127.jpg
1 passage herbi pspl avec passage dans une mouillère suite à un semis direct de sorgho avec la sanctuarisation des passages de l'année d'avant... c'était en juin 2018,on avait pris dans les 100 mm en une semaine...

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

Quand il y a peu d'eau pendant l'été, il faut des couverts installés avant la moisson.

C'est le discours de Séguy, Charpentier, Gässler.

jojogo a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

Quand il y a peu d'eau pendant l'été, il faut des couverts installés avant la moisson.

C'est le discours de Séguy, Charpentier, Gässler.

et bien moi l'été je pars en vacances .............rien à br..ler de leurs couverts !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est encore moi qui commande chez moi et pas un ramassis de bons à rien qui eux , l'été , se mettent les doigts de pieds en éventail pendant que les paysans sont obligés de gaspiller temps MO et pognon pour des résultats plus qu'aléatoires !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jojogo a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

Quand il y a peu d'eau pendant l'été, il faut des couverts installés avant la moisson.

C'est le discours de Séguy, Charpentier, Gässler.

Moi à part Charpentier, les discours de mecs qui ont pour la plupart cédé leur ferme ou n'y mettent plus les pieds j'en prends mais j'en laisse beaucoup.

ceux là, ce sont des imposteurs...heureusement certains pratiquent au quotidien sur leur ferme...pas toujours facile pour eux de se dégager du temps pour de la pédagogie gratuite...il ya quelques années , je suis allé voir bart37... j'étais seul ,il m'a accueilli durant toute une journée, ona fait le tour de ses parcelles, je lui dis encore merci auj...

M 201 a écrit:

jojogo a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

Quand il y a peu d'eau pendant l'été, il faut des couverts installés avant la moisson.

C'est le discours de Séguy, Charpentier, Gässler.

et bien moi l'été je pars en vacances .............rien à br..ler de leurs couverts !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est encore moi qui commande chez moi et pas un ramassis de bons à rien qui eux , l'été , se mettent les doigts de pieds en éventail pendant que les paysans sont obligés de gaspiller temps MO et pognon pour des résultats plus qu'aléatoires !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et bien justement, quand tu as des couverts permanents ou des couverts semés plusieurs semaines avant la moisson, tu es tranquille.

fergie62 a écrit:

nl80 a écrit:

M 201 a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

j'ai tjs  entre 15 et 25 cm de gueret pour toutes les cultures ..............c'est quand même pas grave docteur 

Pas grave du tout tant que tu ne me demande pas de payer ta note de fioul

Comme écrit plus haut, 15000 euro pour labourer 150ha en face je met 15000 euro c est 50t de blé a 300euro......c est vite perdu 50t dans n importe quelle techniques.......

Mieux vaut parler de blé à 150 euros
Ca fait 100 t
Sur 150 ha ça fait 6.66 qx/ha
Ca change déjà un peu la donne

escrito17 a écrit:ceux là, ce sont des imposteurs...heureusement certains pratiquent au quotidien sur leur ferme...pas toujours facile pour eux de se dégager du temps pour de la pédagogie gratuite...il ya quelques années , je suis allé voir bart37... j'étais seul ,il m'a accueilli durant toute une journée, ona fait le tour de ses parcelles, je lui dis encore merci auj...

J'y suis allé 2 fois en groupe dont 1 fois avec ACE

M 201 a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

j'ai tjs  entre 15 et 25 cm de gueret pour toutes les cultures ..............c'est quand même pas grave docteur 

25  cm c'est mieux que 15....enfin c'est pas moi qui le dis.....

la cigogne a écrit:TO en sdcv, c'est quasi impossible dans les bonnes dates de semi !

c'est pas un pb de sd, c'est un pb de pigeons. comme c'est plus long a sortir ça se fait bouffer plus longtemps. Mais des parcelles en sdsv en tournesols j en ai eu et vu des pas mal mais il ne faut pas de pigeons!

tof a écrit:

M 201 a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

j'ai tjs  entre 15 et 25 cm de gueret pour toutes les cultures ..............c'est quand même pas grave docteur 

25  cm c'est mieux que 15....enfin c'est pas moi qui le dis.....

Mais heureusement que beaucoup savent se contenter de 15 

tof a écrit:

escrito17 a écrit:ceux là, ce sont des imposteurs...heureusement certains pratiquent au quotidien sur leur ferme...pas toujours facile pour eux de se dégager du temps pour de la pédagogie gratuite...il ya quelques années , je suis allé voir bart37... j'étais seul ,il m'a accueilli durant toute une journée, ona fait le tour de ses parcelles, je lui dis encore merci auj...

J'y suis allé 2 fois en groupe dont 1 fois avec ACE

c'était fin février 2015,je devais y aller avec vous à l'époque le transporteur me livrait mon axiale ce jour-là...de mémoire ce devait être le 19 ou 20/02...du coup j'y suis retourné seul l'année d'après...

M 201 a écrit:

jojogo a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

Quand il y a peu d'eau pendant l'été, il faut des couverts installés avant la moisson.

C'est le discours de Séguy, Charpentier, Gässler.

et bien moi l'été je pars en vacances .............rien à br..ler de leurs couverts !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est encore moi qui commande chez moi et pas un ramassis de bons à rien qui eux , l'été , se mettent les doigts de pieds en éventail pendant que les paysans sont obligés de gaspiller temps MO et pognon pour des résultats plus qu'aléatoires !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pas de soucis pour les vacances avant les semis que je  commence à partir de début septembre...avec des semences fermières déjà avoine/vesce/féverole/tournesol... un travail du sol superficiel donc moins de gnr ou un sd quand l'opportunité se présente et des économies d'azote de 30% en moyenne sans baisse de rdt voir mieux que par rapport aux collègues qui mettent la sauce...sans compter la portance et la porosité améliorée des sols...en revanche je suis contre les couverts d'été, dans notre région,il naissent qu'une année sur 4 et encore...

jojogo a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

Quand il y a peu d'eau pendant l'été, il faut des couverts installés avant la moisson.

C'est le discours de Séguy, Charpentier, Gässler.

a côté en parcelle hétérogène le semis dans la luzerne fonctionne bien 3 années de blé dur , aprés c est le desherbage qui peu détruire la luzerne et c est arrivé cette année avec la chaleur .

escrito17 a écrit:ceux là, ce sont des imposteurs...heureusement certains pratiquent au quotidien sur leur ferme...pas toujours facile pour eux de se dégager du temps pour de la pédagogie gratuite...il ya quelques années , je suis allé voir bart37... j'étais seul ,il m'a accueilli durant toute une journée, ona fait le tour de ses parcelles, je lui dis encore merci auj...

bart est une pointure , mais c' est aussi un cas particulier (limons hydromorphes)  le SDSC on en a par ici dans le maritime Nord , c' est pas le top , ça démarre pas , il y a des mulots et des limaces , ça oblige à des rotations de ouf et à mettre des engrais starter , inutile de vous dire que dans la situation actuelle , c' est compliqué ....

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:ceux là, ce sont des imposteurs...heureusement certains pratiquent au quotidien sur leur ferme...pas toujours facile pour eux de se dégager du temps pour de la pédagogie gratuite...il ya quelques années , je suis allé voir bart37... j'étais seul ,il m'a accueilli durant toute une journée, ona fait le tour de ses parcelles, je lui dis encore merci auj...

bart est une pointure , mais c' est aussi un cas particulier (limons hydromorphes)  le SDSC on en a par ici dans le maritime Nord , c' est pas le top , ça démarre pas , il y a des mulots et des limaces , ça oblige à des rotations de ouf et à mettre des engrais starter , inutile de vous dire que dans la situation actuelle , c' est compliqué ....

en hydromorphe,les mûlots noient l'hiver...j'ai pas de soucis avec ça sauf si l'hiver est sec...depuis dimanche,avec 45mm,l'eau est sur le sol et s'infiltre doucement, les souris sont hs... l'engrais starter mis à part les maïs sorgho et tournesol, en céréales pas trop de besoin avec des limons ça minéralise la mo à donf...

escrito17 a écrit:

PatogaZ a écrit:

escrito17 a écrit:ceux là, ce sont des imposteurs...heureusement certains pratiquent au quotidien sur leur ferme...pas toujours facile pour eux de se dégager du temps pour de la pédagogie gratuite...il ya quelques années , je suis allé voir bart37... j'étais seul ,il m'a accueilli durant toute une journée, ona fait le tour de ses parcelles, je lui dis encore merci auj...

bart est une pointure , mais c' est aussi un cas particulier (limons hydromorphes)  le SDSC on en a par ici dans le maritime Nord , c' est pas le top , ça démarre pas , il y a des mulots et des limaces , ça oblige à des rotations de ouf et à mettre des engrais starter , inutile de vous dire que dans la situation actuelle , c' est compliqué ....

en hydromorphe,les mûlots noient l'hiver...j'ai pas de soucis avec ça sauf si l'hiver est sec...depuis dimanche,avec 45mm,l'eau est sur le sol et s'infiltre doucement...

dans votre coin le pb est différent , vous n' allez plus pouvoir travailler vos terres (comme en espagne ) sinon le peu d' humidité s' évapore , ils se contentent de semer à 5cm de profond et de prier pour qu' il pleuve (là bas , un seul semoir le gaspardo directa )

c'est ça...moins on travaille sol et moins on l'assèche ,on garde son humidité avec un taux de mo le plus élevé possible dans les 1ers cm, d'où la nécessité pour nous d'implanter des couverts...en général à l'automne afin qu'ils restent stériles , d'éviter la montée à graines des adventices (daturas entre autres) comme ils poussent tout l'hiver, avec une destruction fin février en tcs, ça nous laisse le temps d'obtenir des beaux couverts bien fertiles... quand tout ça va se dégrader au printemps/été(s'il pleut),le principe d'une prairies que l'on défait pour faire une culture de printemps derrière, mis à part les composts,on a rien inventé de mieux depuis des lustres pour améliorer la fertilité des sols...

B1 bis a écrit:

jojogo a écrit:

B1 bis a écrit:ici la charrue est de retour pour cause de ray-gras résistants , pour les couverts c est réussis 3 années sur 10 par manque d eau .
alors les grandes théories des promoteurs du SD , il faut voir si tout les revenus proviennent de l agriculture ou des réunions 

Quand il y a peu d'eau pendant l'été, il faut des couverts installés avant la moisson.

C'est le discours de Séguy, Charpentier, Gässler.

a côté en parcelle hétérogène le semis dans la luzerne fonctionne bien 3 années de blé dur , aprés c est le desherbage qui peu détruire la luzerne et c est arrivé cette année avec la chaleur .

Dans nos contrées avec les graminées multi-résistantes, il ne faut pas chercher à faire de la mono-culture.

PatogaZ a écrit: le SDSC on en a par ici dans le maritime Nord , c' est pas le top , ça démarre pas , il y a des mulots et des limaces , ça oblige à des rotations de ouf et à mettre des engrais starter , inutile de vous dire que dans la situation actuelle , c' est compliqué ....

Ca pousse moins vite, il suffit de semer un peu plus tôt.

Les mulots il faut repérer les trous et mettre du grain traité et faucher les chaumes après avoir semé les couverts.

Dans votre région vous avez plus de possibilité pour mettre en place une rotation de type 2/2 que chez nous.

Tout ce que j'évoque est connu depuis plus de 10 ans.

Chez nous en terres plus ou moins argileuses qui se compactent naturellement (très forte part de sable grossier dans la texture), nous avons beaucoup moins de problème de limaces. Avant c'était une plaie, il n'y a qu'à l'automne 2021 qu'il y en a eu beaucoup mais comme chez tout le monde.

en sd comment vous pratiquez le semis de deux pailles de suite ?

j’ai semé mon blé en précédant colza en direct et comme c’est mon site où il y’a des cailloux en terre sableuse je serai pas contre une deuxième fois 

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit: le SDSC on en a par ici dans le maritime Nord , c' est pas le top , ça démarre pas , il y a des mulots et des limaces , ça oblige à des rotations de ouf et à mettre des engrais starter , inutile de vous dire que dans la situation actuelle , c' est compliqué ....

Ca pousse moins vite, il suffit de semer un peu plus tôt.

Les mulots il faut repérer les trous et mettre du grain traité et faucher les chaumes après avoir semé les couverts.

Dans votre région vous avez plus de possibilité pour mettre en place une rotation de type 2/2 que chez nous.

Tout ce que j'évoque est connu depuis plus de 10 ans.

Chez nous en terres plus ou moins argileuses qui se compactent naturellement (très forte part de sable grossier dans la texture), nous avons beaucoup moins de problème de limaces. Avant c'était une plaie, il n'y a qu'à l'automne 2021 qu'il y en a eu beaucoup mais comme chez tout le monde.

quand il y a des zones avec des mûlots dans les cultures, du grain dans des bouts de vieux tuyaux de 40-50cm de quadrillage d'irrigation de 50mm de diam, ça permet de le garder au sec hors de portée des oiseaux...

payou88 a écrit:en sd comment vous pratiquez le semis de deux pailles de suite ?

j’ai semé mon blé en précédant colza en direct et comme c’est mon site où il y’a des cailloux en terre sableuse je serai pas contre une deuxième fois 

pas de 2ème paille, 1 paille tous les 3ans...risque de piétin,de rgs qui reviennent et en paille broyée le cycle est trop court...

escrito17 a écrit:

payou88 a écrit:en sd comment vous pratiquez le semis de deux pailles de suite ?

j’ai semé mon blé en précédant colza en direct et comme c’est mon site où il y’a des cailloux en terre sableuse je serai pas contre une deuxième fois 

pas de 2ème paille, 1 paille tous les 3ans...risque de piétin,de rgs qui reviennent et en paille broyée le cycle est trop court...

Nous pratiquons le blé/blé. Il faut impérativement un couvert multi-espèces semé au cul de la batteuse.

Le couvert va conserver de l'humidité, ce qui permettra d'initier la dégradation des pailles.

Un couvert permanent de légumineuse est meilleur qu'un couvert temporaire.

Inspirez-vous de Lucien Séguy et d'Hubert Charpentier.

Il y a des docs et des vidéos.

S'il y avait de la recherche génétique, je tenterais la culture de soja dans un couvert permanent de ray grass.

le problème du soja c'est qu'il murît assez tard même en double ou triple zéro (8-10 jours d'écart) s'il pleut fin sept  avec les jours qui racourcissent,la graine est poreuse est reste humide pire que le tournesol du coup, il fait souvent 16-17% h2o (10ha en 2020), l'année dernière 15qx en sec dans des terres profondes à 8%h2o...2.6ha  ... j'en refais une 10aine en semence de ferme +2 ha en cert, moyennement convaincu mais le prix est bon et les charges minimes...

2 ans de soja
2 gamelles dont une surtout.rien ramassé.
C'est fini les conneries.

jojogo a écrit:

escrito17 a écrit:

payou88 a écrit:en sd comment vous pratiquez le semis de deux pailles de suite ?

j’ai semé mon blé en précédant colza en direct et comme c’est mon site où il y’a des cailloux en terre sableuse je serai pas contre une deuxième fois 

pas de 2ème paille, 1 paille tous les 3ans...risque de piétin,de rgs qui reviennent et en paille broyée le cycle est trop court...

Nous pratiquons le blé/blé. Il faut impérativement un couvert multi-espèces semé au cul de la batteuse.

Le couvert va conserver de l'humidité, ce qui permettra d'initier la dégradation des pailles.

Un couvert permanent de légumineuse est meilleur qu'un couvert temporaire.

ici avec 2mm en juillet et 4 en aout, ça aurait été compliqué...

la cigogne a écrit:2 ans de soja
2 gamelles dont une surtout.rien ramassé.
C'est fini les conneries.

 j'ai la possibilité de faire 2 tours d'eau (si on peut irriguer)afin d'assurer 20qx/ha...peut être 2-3ha en sd au bartsem pour comparer au tcs...

payou88 a écrit:en sd comment vous pratiquez le semis de deux pailles de suite ?

j’ai semé mon blé en précédant colza en direct et comme c’est mon site où il y’a des cailloux en terre sableuse je serai pas contre une deuxième fois 

Je ne comprends pas ce qui t'empeche de faire un 2 eme blé en SD , a part la BCAE7 bien sur.
En SD , cela se passe plutot bien.

Ma meilleure parcelle de blé cette année a été un 4eme blé . 4 blé de suite et une OP auparavant. C'est ma parcelle la plus hydromorphe , ce fut mon plus mauvais blé en 2021. 

Mes parcelles les moins productives ne sont implantées qu'avec des pailles , blé puis Op. et re blé. 
Soit un couvert apres le blé et avant l'op , soit en couvert permanent. 

SD principalement mais aussi du gratouillage si necessaire. 

Je fais encore un peu de colza, pois, maïs ou tournesol dans les terres plus productives. 

Pour les blés de paille , pas de TT latitude , j'ai essayé , aucun gain de rdt dans mon systeme. 
Je broye les chaumes et j'évite  la chimie qui freine l'évolution des pailles. Genre glifo sur chaume ou gros fongi en T2. 
Ce sont des parcelles ou les pailles disparaissent vite, bonne vie de sol et peu de paille parce que parcelle faiblement productive. 

Au début , j'avais peur que les graminés m'envahissent. J'avais peur d'aller dans le mur en SD avec cet assolement tres simpliste. 
Aujourd'hui , ce sont les parcelles les plus faciles a gérer en graminés. 

Comme tout le monde , J'ai quelques soucis avec du vulpin, mais c'est dans les blés de pois ou de colza !!!!!

escrito17 a écrit:en mp avec porsche, je pense avoir cerné le problème... en sd faire l'impasse sur les cultures d'été c'est encore plus compliqué pour gérer le salissement dans les céréales d'hiver qu'en labour car le glypho n'éradique pas les rgs et vulpins à 100%, certains passent au travers ,deviennent résistants voir multi-résistants à d'autres ma et se retrouvent de plus en plus difficiles à détruire au fil des ans...du coup l'allongement de la rotation avec des cultures d'été pas forcément en sd d'ailleurs mais en tcs sont indispensables pour maîtriser une situation qui peut vite devenir ingérable...ce qui semble avoir été le cas en l'occurence...

Dans mon contexte pédo-climatique , les cultures d'été salissent plus les champs qu'elles ne les nettoient. 
A l'exception du chanvre , plante d été, redoutable pour nettoyer une parcelle.

Le meilleur herbicide , c'est la culture elle meme. 
Il faut choisir suivant son contexte Une culture qui démarre vite , qui limite rapidement que les rayons du soleil touchent le sol et qui produit des débrits qui couvrent bien le sol apres la récolte.

jojogo a écrit:

PatogaZ a écrit: le SDSC on en a par ici dans le maritime Nord , c' est pas le top , ça démarre pas , il y a des mulots et des limaces , ça oblige à des rotations de ouf et à mettre des engrais starter , inutile de vous dire que dans la situation actuelle , c' est compliqué ....

Ca pousse moins vite, il suffit de semer un peu plus tôt.

Les mulots il faut repérer les trous et mettre du grain traité et faucher les chaumes après avoir semé les couverts.

Dans votre région vous avez plus de possibilité pour mettre en place une rotation de type 2/2 que chez nous.

Tout ce que j'évoque est connu depuis plus de 10 ans.

Chez nous en terres plus ou moins argileuses qui se compactent naturellement (très forte part de sable grossier dans la texture), nous avons beaucoup moins de problème de limaces. Avant c'était une plaie, il n'y a qu'à l'automne 2021 qu'il y en a eu beaucoup mais comme chez tout le monde.

non , si on sème tôt on a des vulpins et des RG à gogo

escrito17 a écrit:c'est ça...moins on travaille sol et moins on l'assèche ,on garde son humidité avec un taux de mo le plus élevé possible dans les 1ers cm, d'où la nécessité pour nous d'implanter des couverts...en général à l'automne afin qu'ils restent stériles , d'éviter la montée à graines des adventices (daturas entre autres) comme ils poussent tout l'hiver, avec une destruction fin février en tcs, ça nous laisse le temps d'obtenir des beaux couverts bien fertiles... quand tout ça va se dégrader au printemps/été(s'il pleut),le principe d'une prairies que l'on défait pour faire une culture de printemps derrière, mis à part les composts,on a rien inventé de mieux depuis des lustres pour améliorer la fertilité des sols...

oui , mais les couverts consomment de l' eau pour leur croissance , c' est pas si facile

Pato tu disais mettre des engrais starter.
Pas besoin en cultures d'automne (céréales)

Pour les cultures printemps un coup de  avec 15 U d'N et 20 U de P  sous forme assimilable en localisé suffisent.
C'est les plantes du couverts qui débloquent le reste des besoins phosphorique prisonniers de la roche mère.

Les couvert c'est 85% d'eau....
La MO c'est de la RU ....
L'exploration des racines c'est une meilleurs accessibilité à l'eau pour la culture

Pour moi à partir du moment où ya pas d'espèce avec un C/N trop défavorable le couvert sera tjrs bénéfique même en situation limitante

bingo a écrit:Les couvert c'est 85% d'eau....
La MO c'est de la RU ....
L'exploration des racines c'est une meilleurs accessibilité à l'eau pour la culture

Pour moi à partir du moment où ya pas d'espèce avec un C/N trop défavorable le couvert sera tjrs bénéfique même en situation limitante

ton climat doit être plus favorable a une levée que sur la Beauce ici 3 années sur 10 et tu as raison sur la MO  .

sur une culture de printemps, pour assuré un rdt, il ne faut pas avoir peur de mulcher le couvert 3 semaines avant le semis...

bingo a écrit:Les couvert c'est 85% d'eau....
La MO c'est de la RU ....
L'exploration des racines c'est une meilleurs accessibilité à l'eau pour la culture

Pour moi à partir du moment où ya pas d'espèce avec un C/N trop défavorable le couvert sera tjrs bénéfique même en situation limitante

C'est vrai et surtout dans les premières années de démarrage qu'il vaut mieux viser des couverts facilement dégradables (C/N = 25) permettant un retour de MO labile principalement. D'autant que dans un contexte de production on a besoin que le retour soit rapidement dispo.

Mais néanmoins je pense qu'il faut quand même garder à l'esprit que dans les systèmes sd où on a besoin de s'appuyer sur le fonctionnement biologique des sols, il est nécessaire de s'appuyer aussi en partie sur la fraction biologique affectée à la transformation des résidus végétaux à C/N plus élevé. Disons que tant qu'on laisse les pailles il ne doit pas y avoir trop de soucis à se faire mais à garder en tête.
Autrement dit il faut ET de la confiture ET la tartine de pain qui va en dessous!

on détruit les couverts env 2 mois avant la date de semis, ça évite l'assèchement du sol au printemps et ils commencent à se décomposer  assez tôt avec les beaux jours surtout s'ils ont un rapport c/n assez élevé...

gyrophare18 a écrit:

bingo a écrit:Les couvert c'est 85% d'eau....
La MO c'est de la RU ....
L'exploration des racines c'est une meilleurs accessibilité à l'eau pour la culture

Pour moi à partir du moment où ya pas d'espèce avec un C/N trop défavorable le couvert sera tjrs bénéfique même en situation limitante

C'est vrai et surtout dans les premières années de démarrage qu'il vaut mieux viser des couverts facilement dégradables (C/N = 25) permettant un retour de MO labile principalement. D'autant que dans un contexte de production on a besoin que le retour soit rapidement dispo.

Mais néanmoins je pense qu'il faut quand même garder à l'esprit que dans les systèmes sd où on a besoin de s'appuyer sur le fonctionnement biologique des sols, il est nécessaire de s'appuyer aussi en partie sur la fraction biologique affectée à la transformation des résidus végétaux à C/N plus élevé. Disons que tant qu'on laisse les pailles il ne doit pas y avoir trop de soucis à se faire mais à garder en tête.
Autrement dit il faut ET de la confiture ET la tartine de pain qui va en dessous!

Avec des couvert ayant un C/N de 25 , pense à acheter des tronçonneuses et broyeurs aux bactéries de ton sol  

Gtama a écrit:

gyrophare18 a écrit:

bingo a écrit:Les couvert c'est 85% d'eau....
La MO c'est de la RU ....
L'exploration des racines c'est une meilleurs accessibilité à l'eau pour la culture

Pour moi à partir du moment où ya pas d'espèce avec un C/N trop défavorable le couvert sera tjrs bénéfique même en situation limitante

C'est vrai et surtout dans les premières années de démarrage qu'il vaut mieux viser des couverts facilement dégradables (C/N = 25) permettant un retour de MO labile principalement. D'autant que dans un contexte de production on a besoin que le retour soit rapidement dispo.

Mais néanmoins je pense qu'il faut quand même garder à l'esprit que dans les systèmes sd où on a besoin de s'appuyer sur le fonctionnement biologique des sols, il est nécessaire de s'appuyer aussi en partie sur la fraction biologique affectée à la transformation des résidus végétaux à C/N plus élevé. Disons que tant qu'on laisse les pailles il ne doit pas y avoir trop de soucis à se faire mais à garder en tête.
Autrement dit il faut ET de la confiture ET la tartine de pain qui va en dessous!

Avec des couvert ayant un C/N de 25 , pense à acheter des tronçonneuses et broyeurs aux bactéries de ton sol  

Le C/N de la paille de blé c'est 100 à 150!  Un C/N de 25 c'est pas si élevé

Le C/N de 10 dont on parle couramment correspond à la matière organique déjà digérée dans les sols.

Ce qui importe dans un sol c'est pas uniquement ce fameux C/N de 10 mais c'est la présence active des processus et étapes qui permettent de transformer la matière fraiche et de la dégrader. 
Pour ce qui est facilement dégradable çà se fera en partie par la voie bactérienne et pour ce qui est plus dure et plus ligneux pas forcément besoin de tronçonneuse, mais plutôt compter sur la présence de champignons qui eux sont capables de dégrader la cellulose. 

Chercher à apporter uniquement quelque chose à un rapport C/N trop faible, c'est shunter une partie de la chaine de dégradation

gyrophare18 a écrit:

Gtama a écrit:

gyrophare18 a écrit:

bingo a écrit:Les couvert c'est 85% d'eau....
La MO c'est de la RU ....
L'exploration des racines c'est une meilleurs accessibilité à l'eau pour la culture

Pour moi à partir du moment où ya pas d'espèce avec un C/N trop défavorable le couvert sera tjrs bénéfique même en situation limitante

C'est vrai et surtout dans les premières années de démarrage qu'il vaut mieux viser des couverts facilement dégradables (C/N = 25) permettant un retour de MO labile principalement. D'autant que dans un contexte de production on a besoin que le retour soit rapidement dispo.

Mais néanmoins je pense qu'il faut quand même garder à l'esprit que dans les systèmes sd où on a besoin de s'appuyer sur le fonctionnement biologique des sols, il est nécessaire de s'appuyer aussi en partie sur la fraction biologique affectée à la transformation des résidus végétaux à C/N plus élevé. Disons que tant qu'on laisse les pailles il ne doit pas y avoir trop de soucis à se faire mais à garder en tête.
Autrement dit il faut ET de la confiture ET la tartine de pain qui va en dessous!

Avec des couvert ayant un C/N de 25 , pense à acheter des tronçonneuses et broyeurs aux bactéries de ton sol  

Le C/N de la paille de blé c'est 100 à 150!  Un C/N de 25 c'est pas si élevé

Le C/N de 10 dont on parle couramment correspond à la matière organique déjà digérée dans les sols.

Ce qui importe dans un sol c'est pas uniquement ce fameux C/N de 10 mais c'est la présence active des processus et étapes qui permettent de transformer la matière fraiche et de la dégrader. 
Pour ce qui est facilement dégradable çà se fera en partie par la voie bactérienne et pour ce qui est plus dure et plus ligneux pas forcément besoin de tronçonneuse, mais plutôt compter sur la présence de champignons qui eux sont capables de dégrader la cellulose. 

Chercher à apporter uniquement quelque chose à un rapport C/N trop faible, c'est shunter une partie de la chaine de dégradation

c' est vrai , ce qui nous intéresse c' est l' humus , CAD un stade de dégradation intermédiaire entre la cellulose et le carbone ellaboré
c' est ce que nous avons constaté chez ceux qui brulaient leurs pailles , pas d' humus , pas de vie et pourtant des taux de MO très élevés puisque le carbone brut est inclus dans le taux de matière organique

Ce qui est important ,c'est de faire des analyse de M-O et de demander L'ISMO (Indice Stabilité Matiére Organique ) de cette M-O .

Malheureusement peux de l'aboratoire d'analyse sont capable de le faire !

Ca aide bcp pour savoir quel source de M-O doit allé dans quel type de sol .

la cigogne a écrit:Ce qui est important ,c'est de faire des analyse de M-O et de demander L'ISMO (Indice Stabilité Matiére Organique ) de cette M-O .

Malheureusement peux de l'aboratoire d'analyse sont capable de le faire !

Ca aide bcp pour savoir quel source de M-O doit allé dans quel type de sol .

C'est un rapport MO stable sur MO labile?

https://www.reussir.fr/la-terre-se-meurt-parce-quelle-nabsorbe-plus-leau-la-degradation-des-sols-filmee-dans-les-hauts-de

Le sol durable avec Marc André SÉLOSSE

https://vimeo.com/838923268/f9f4144a9f?share=copy