Benne la Littorale

Rappel du premier message :

Que pensez vous de la Littorale C225 ?
25 m3 avec les rehausses et 18 T.
Ce sera pour rouler des céréales, fumier et digestat de methaniseur.
Ma priorité est d'avoir une benne stable en vidant

wild a écrit:Pour la littorale  lorsque l'on benne , il doit y avoir un sacre report de charge sur le tracteur avec le verin devant

Je sais pas comment vous visionnez les vecteurs force mais quand je lève la flèche ne s enfonce pas
Il n y a qu' un anti cabrage qui fait un report de charge en bennant
Je ne sais pas d où vient cet baliverne mais je l ai déjà rencontré souvent

le report de charge est simple

en gros tu as la moitier de la charge sur le verin pour les premiers cm et plus ca monte plus la force passe par l'arriere

cette demi charge sur le verin et encore divisée par deux entre l'anneau et les essieux

donc au maxi du maxi sur les premiers cm de levée tu te retrouves avec 6-7 tonnes en statique sur l'anneau au ras du pont arriere .. c'est rien quand tu vois les relevages a une dizaine de tonnes

T as vu ça où mon biquet 6-7t
En flèche hydraulique tu peux avoir maxi 5t sur l anneau
Je répète le fait de lever une benne ne change rien à l équilibre des masses
Si ça change c est que vous levez la toiture

tu feras l'essai la prochaine fois que tu passes sur un pont bascule
tu mets le tracteurs sur la bascule seul tu peses puis tu commences a lever 20cm et repeses .... et tu auras le charges en plus des 3 a 4 tonnes normales

Sans que la flèche bouge? Ni même les pneus s écrasent Ah là tu m impressionnes je reste sur mes convictions
Donc a l inverse si je suis ton raisonnement.....sur les bennes d ancienne conception où le vérin était 3/4 1/4 vers l arrière le tracteur va se délester
Complètement absurde....

Le verin des anciennes bennes est plus ou moins au centre du boggie

fergie62 a écrit:Sans que la flèche bouge? Ni même les pneus s écrasent  Ah là tu m impressionnes je reste sur mes convictions
Donc a l inverse si je suis ton raisonnement.....sur les bennes d ancienne conception où le vérin était 3/4 1/4 vers l arrière le tracteur va se délester
Complètement absurde....

la depend des angles de levée

et du positionnement du verin par rapport aux essieux

et du type d'essieux

le plus simple est de peser

mais pour moi a premiere vue la charge augmente sur le tracteur en début de bennage aprés es ce que ca suffit a faire baisser un pneu ou une fleche deja a pleine charge ....

ca reste mon avis peut etre que je me trompe vous nous direz aprés avoir pesé

J'ai pas la réponse mais je me dit que :

Lorsque l'on lève la caisse va vers l'arrière ( son poids avec )
le contenu de la caisse avec.

c'est bien pour ca que je parles que de la phase de début de bennage !!!

à 4.10mn

bingo a écrit:c'est bien pour ca que je parles que de la phase de début de bennage !!!

Le poids ce déporte de plus en plus vers l'arrière

Je pense que le report de charge va pas s'inverser alors le mouvement reste le même ...

Et le fait qu il soit a l arrière fait qu' on benne à l envers
Agriavis faut prendre ça avec des pincettes
Repondez aux questions suivantes
Est ce que le produit benner voit sa répartition changer en début de bennage?
Est ce que la flèche s enfonce?
Est ce que le tracteur s enfonce?
Le dit poids supplementaire viendrait d où et où serait t il retirer?

Sur la jaune, avant de lever, le poids repose déjà uniquement sur le pivot arrière et le socle avant. Lors de la levée, effectivement la moitié de la masse de la caisse repose sur le vérin mais cela ne change pas beaucoup la répartition du poids donc peu d'incidence sur la flèche.
En revanche toute la contrainte se fait en haut du vérin et donc sur le renfort de caisse
Sur une benne à vérin central sous la caisse, à la levée c'est le châssis qui se prend tout le poids au niveau du vérin et cela doit faire balancier avec l'arrière, ce dernier a tendance à se soulever. La modification de la répartition du poids sur la flèche à ce môment dépend énormément de l'emplacement des essieux sous la caisse.
Une pesée serait vraiment le truc le plus précis

bingo a écrit:le plus simple est de peser

mais pour moi a premiere vue la charge augmente sur le tracteur en début de bennage aprés es ce que ca suffit a faire baisser un pneu ou une fleche deja a pleine charge ....

ca reste mon avis peut etre que je me trompe vous nous direz aprés avoir pesé

Sans vouloir te contredire, Fergie a sans doute raison, sur la mienne la caisse repose sur les axes de bennage à l arrière et devant. Au milieu la caisse ne repose pas, il y a une sorte de bande caoutchouc au milieu si jamais elle cintre un peu. Donc si le verin lève, ça ne change pas grand chose étant donné qu il repose sur la même pièce que le tablier avant de la remorque

Par contre au bennage quand la charge descend on sent l arrière du tracteur qui se déleste et parfois ça fait peur.

T as compris bingo où je dis a mr vecteur forces de faire des plans (bezo)

gan 29 a écrit:

bingo a écrit:le plus simple est de peser

mais pour moi a premiere vue la charge augmente sur le tracteur en début de bennage aprés es ce que ca suffit a faire baisser un pneu ou une fleche deja a pleine charge ....

ca reste mon avis peut etre que je me trompe vous nous direz aprés avoir pesé

Sans vouloir te contredire, Fergie a sans doute raison, sur la mienne la caisse repose sur les axes de bennage à l arrière et devant. Au milieu la caisse ne repose pas, il y a une sorte de bande caoutchouc au milieu si jamais elle cintre un peu. Donc si le verin lève, ça ne change pas grand chose étant donné qu il repose sur la même pièce que le tablier avant de la remorque

Par contre au bennage quand la charge descend on sent l arrière du tracteur qui se déleste et parfois ça fait peur.

Fait le test avec un boggie sans anti cabrage tu te chies dessus
Au fumier tracteur levé de 80cm ça fait très drôle

la caisse ne porte vraiment que a l'avant et sur les pivots arrieres ?

elle ne porte a aucuns autres endroits sur la longueur ?

dans ce cas en effet ca ne change rien

fergie62 a écrit:T as compris bingo où je dis a mr vecteur forces de faire des plans (bezo)

Non je ne peux pas ce soir, j'ai pris mon xanax !

J ai 2 autres remorques de 13t qui sont en balancier, on sent un peu quand elles sont en ( beaucoup)surchage, surtout au fumier ou compost. En revanche sur la litto c est plus impressionant, ça pousse le tracteur et on sent bien que ça déleste l arrière.

bingo a écrit:la caisse ne porte vraiment que a l'avant et sur les pivots arrieres ?

elle ne porte a aucuns autres endroits sur la longueur ?

dans ce cas en effet ca ne change rien

C est ça

la poussée au bennage n'a presque rien a voir avec le position du verin

c'est surtout la longueur de caisse qui influence et la distance entre l'arriere de la caisse et l'essieu arriere

Y a quand même une différence entre vérins avant et 3/4 1/4

Vérin avant : début de levage 50 % poids derrière 50% sur le vérin devant alors que

3/4 1/4 50% poids derrière et 50 % au 3/4.

C'est pour ça que l'on met jamais un vérin derrière le(s) essieu(s) ( ça et le fais du port à faux de l'avant )

Sur la jaune y a pas plus de poids devant mais il est pas diminuer lors du bennage

mais quand un de vous passera sur la bascule essayer de voir la différence de charge sur le tracteur entre le bas et levée de 10 ou 20 cm ca peut tjrs etre interessant

gan 29 a écrit:J ai 2 autres remorques de 13t qui sont en balancier, on sent un peu quand elles sont en ( beaucoup)surchage, surtout au fumier ou compost. En revanche sur la litto c est plus impressionant, ça pousse le tracteur et on sent bien que ça déleste l arrière.

Moi qui avant avais la mauvaise habitude de pas tenir les freins lors du bennage, la première fois que j'ai vider avec j'ai fais 5 mètres en 3 sec.

l’apprentissage par les coups dans le dos ça marche bien

bingo a écrit:la poussée au bennage n'a presque rien a voir avec le position du verin

c'est surtout la longueur de caisse qui influence et la distance entre l'arriere de la caisse et l'essieu arriere

C'est la forme de la caisse qui fait effet chasse d'eau. Sur la littorale quand ça pars, sa pars

Oui sa a rien avoir avec le positionnement du vérins. à même caisse le contenu partira au même angle d'inclinaison.

Darenac a écrit:

gan 29 a écrit:J ai 2 autres remorques de 13t qui sont en balancier, on sent un peu quand elles sont en ( beaucoup)surchage, surtout au fumier ou compost. En revanche sur la litto c est plus impressionant, ça pousse le tracteur et on sent bien que ça déleste l arrière.

Moi qui avant avais la mauvaise habitude de pas tenir les freins lors du bennage, la première fois que j'ai vider avec j'ai fais 5 mètres en 3 sec.

l’apprentissage par les coups dans le dos ça marche bien

La poussée est due à l"effet de chasse qui accélère la descente du produit vers le centre ; caisse ronde

oups déjà dit

vérin a l avant ou au milieu ou au trois quart ne change en rien le poids sur la flèche au début de bennage

herve76 a écrit:vérin a l avant ou au milieu ou au trois quart ne change en rien le poids sur la flèche au début de bennage  

Il y a forcément une plus ou moins grande incidence en fonction de l'emplacement du vérin (central) et le centre de gravité des essieux ; à vérifier sur pont bascule comme le dit Bingo.

bezo a écrit:

herve76 a écrit:vérin a l avant ou au milieu ou au trois quart ne change en rien le poids sur la flèche au début de bennage  

Il y a forcément une plus ou moins grande incidence en fonction de l'emplacement du vérin (central) et le centre de gravité des essieux ; à vérifier sur pont bascule comme le dit Bingo.

au point d encrage du vérin oui mais pas sur la flèche et le poids sur le point d encrage se reparti après sur la longueur du châssis donc rien ne change ,je comprend pas car c est très logique

herve76 a écrit:

bezo a écrit:

herve76 a écrit:vérin a l avant ou au milieu ou au trois quart ne change en rien le poids sur la flèche au début de bennage  

Il y a forcément une plus ou moins grande incidence en fonction de l'emplacement du vérin (central) et le centre de gravité des essieux ; à vérifier sur pont bascule comme le dit Bingo.

au point d encrage du vérin oui mais pas sur la flèche et le poids sur le point d encrage se reparti après sur la longueur du châssis donc rien ne change ,je comprend pas car c est  très logique  

Le port à faux et si le point et devant ou au milieu de l'essieu
Si le point est devant l'essieu poids plus vers les roues qu'avec le vérin frontal mais reste quand même pas mal devant
Si le point est sur l'essieu poids en équilibre devant derrière + poids sur les axes ( poids relativement faible plus que le port à faux de la caisse met son poids sur le verrins

Avant que là caisse ce separe du châssis on peux sentir que la benne "s'assoie "

je crois que la C240 va faire un tour sur une bascule pour affiner les chiffres après a virgule

fallait peser avant de signer
déjà que ça fait 3-4t de pv en moins par rapport aux autres,là vous vous masturbez les méninges pour pas grand chose

Grand débat des report de charge sur le cul de l avant de l arrière ....
Z avez déjà regardé la conception des bennes poids lourds (semi remorque en prticulier ) ?
Elles sont conçues ,pour la majorité comme chez Littorale entre autre , j ai jamais vu un pont arrière de camion se casser au bennage ni même un pneu éclater ! Et pour donner de l adhérence, bennnn de benner , ca va pas mieux .....

matthieu76 a écrit:je crois que la C240 va faire un tour sur une bascule pour affiner les chiffres après a virgule

Un peu de lisier ?!?

bezo a écrit:

matthieu76 a écrit:je crois que la C240 va faire un tour sur une bascule pour affiner les chiffres après a virgule

Un peu de lisier ?!?

prévu demain lisier + fumier (pour amorcer le nettoyage ) une fois que j'ai récupéré le 18...
pour la bascule on va éviter à plein

Darenac a écrit:Moi qui avant avais la mauvaise habitude de pas tenir les freins lors du bennage, la première fois que j'ai vider avec j'ai fais 5 mètres en 3 sec.

et encore, quand ça fait ça, y'a pas grand risque, ça descend de la benne, c'est quand ça descend pas que tu te chie dessus, je vous dirais peut être ça si un jour je fais du fumier avec ma 21 T tandem et tracteur de 7.5t sur le dur

dgé a écrit:

Darenac a écrit:Moi qui avant avais la mauvaise habitude de pas tenir les freins lors du bennage, la première fois que j'ai vider avec j'ai fais 5 mètres en 3 sec.

et encore, quand ça fait ça, y'a pas grand risque, ça descend de la benne, c'est quand ça descend pas que tu te chie dessus, je vous dirais peut être ça si un jour je fais du fumier avec ma 21 T tandem et tracteur de 7.5t sur le dur  

Au fumier faut éviter de benner sur le mont précédent
Le produit ne sort pas et c est là que les incidents peuvent arriver
Perso a betterave j ai trouvé le système je benne je freine et ensuite je met la vitesse la plus lente pour démouler en douceur
Faut que j essaye au toilette

je fais comme toi fergie(aux betteraves )résultat tas limite trop large pour l'avaleur
j'sais plus comment faire....si t'avance en bennant tu fais un tas de merde,si t'attends trop,quand "ça pousse" il est trop tard

je recules ds le tas de bs et la lève a fond puis avance cm par cm = tas de 9m sans trou !
la 1ère benne j'ai levé un peu vite = au moins 13m de large

nonord a écrit:je fais comme toi fergie(aux betteraves )résultat tas limite trop large pour l'avaleur
j'sais plus comment faire....si t'avance en bennant tu fais un tas  de merde,si t'attends trop,quand "ça pousse" il est trop tard

Arrêté les betterave tu sais pas faire
Non sinon grosse différence en betterave séché et humide cqfd ça glisse beaucoup plus ensuite faut monter dans le tas légèrement
Après essaye de rabaisser en avançant doucement car la porte scalpe le haut du mont donc ramène des betteraves qui le prochain coup font que ça vide trop large

nonord a écrit:je fais comme toi fergie(aux betteraves )résultat tas limite trop large pour l'avaleur
j'sais plus comment faire....si t'avance en bennant tu fais un tas  de merde,si t'attends trop,quand "ça pousse" il est trop tard

c est vrai qu on a pas beaucoup de marge pour que l avaleur arrive a tout prendre , si tu fais pas attention au bennage tu es vite roulé !!!! mes chicorées sont encore chargées a la grue + dettereur , ça va très bien comme ça , tu peux faire 2 bennes de large !!!

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:je fais comme toi fergie(aux betteraves )résultat tas limite trop large pour l'avaleur
j'sais plus comment faire....si t'avance en bennant tu fais un tas  de merde,si t'attends trop,quand "ça pousse" il est trop tard

Arrêté les betterave tu sais pas faire
Non sinon grosse différence en betterave séché et humide cqfd ça glisse beaucoup plus ensuite faut monter dans le tas légèrement
Après essaye de rabaisser en avançant doucement car la porte scalpe le haut du mont donc ramène des betteraves qui le prochain coup font que ça vide trop large

va falloir que tu viennes avec ton chantier décomposé pour faire de la terre,le tas se tiendra mieux
la solution que j'ai trouvé:benner pas trop rapidement et arrêter dès que ça "boule" en caisse et reprendre puis avancer tout doucement
les intégrales nettoient et "abiment" les betteraves,résultat elles roulent comme des billes au bennage (et en tridem quand ça part....il y a quand même du poids qui pousse)

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:je fais comme toi fergie(aux betteraves )résultat tas limite trop large pour l'avaleur
j'sais plus comment faire....si t'avance en bennant tu fais un tas  de merde,si t'attends trop,quand "ça pousse" il est trop tard

Arrêté les betterave tu sais pas faire
Non sinon grosse différence en betterave séché et humide cqfd ça glisse beaucoup plus ensuite faut monter dans le tas légèrement
Après essaye de rabaisser en avançant doucement car la porte scalpe le haut du mont donc ramène des betteraves qui le prochain coup font que ça vide trop large

va falloir que tu viennes avec ton chantier décomposé pour faire de la terre,le tas se tiendra mieux
la solution que j'ai trouvé:benner pas trop rapidement et arrêter dès que ça "boule" en caisse et reprendre puis avancer tout doucement
les intégrales nettoient et "abiment" les betteraves,résultat elles roulent comme des billes au bennage (et en tridem quand ça part....il y a quand même du poids qui pousse)

Décidément elles abîment tout ces intégrales pourtant une paire d entrepeneur euh non forumeur nous dise le contraire

fergie62 a écrit:

dgé a écrit:

Darenac a écrit:Moi qui avant avais la mauvaise habitude de pas tenir les freins lors du bennage, la première fois que j'ai vider avec j'ai fais 5 mètres en 3 sec.

et encore, quand ça fait ça, y'a pas grand risque, ça descend de la benne, c'est quand ça descend pas que tu te chie dessus, je vous dirais peut être ça si un jour je fais du fumier avec ma 21 T tandem et tracteur de 7.5t sur le dur  

Au fumier faut éviter de benner sur le mont précédent
Le produit ne sort pas et c est là que les incidents peuvent arriver
Perso a betterave j ai trouvé le système je benne je freine et ensuite je met la vitesse la plus lente pour démouler en douceur
Faut que j essaye au toilette

J'ai connu ça avec une benne 18t en boggie et un ih 956 devant. la broche a pété, la flèche a tapé le carreau arrière , la peur de ma vie.

j'ai pas de broche, maintenant faut que ça retourne le tracteur si la benne part, et puis j'ai du jeu dans le crochet d'attelage automatique, j'ai soudé une épaisseur de ferraille pour limiter le jeu entre la bite d'attelage et le reste de l'attelage

mon père a eu ça avec un 980, le timon s'est posée sur le montant de la fenêtre arrière

fergie62 a écrit:

dgé a écrit:

Darenac a écrit:Moi qui avant avais la mauvaise habitude de pas tenir les freins lors du bennage, la première fois que j'ai vider avec j'ai fais 5 mètres en 3 sec.

et encore, quand ça fait ça, y'a pas grand risque, ça descend de la benne, c'est quand ça descend pas que tu te chie dessus, je vous dirais peut être ça si un jour je fais du fumier avec ma 21 T tandem et tracteur de 7.5t sur le dur  

Au fumier faut éviter de benner sur le mont précédent
Le produit ne sort pas et c est là que les incidents peuvent arriver
Perso a betterave j ai trouvé le système je benne je freine et ensuite je met la vitesse la plus lente pour démouler en douceur
Faut que j essaye au toilette

démouler aux betteraves ? Ca descend tout seul les BS

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:

fergie62 a écrit:

nonord a écrit:je fais comme toi fergie(aux betteraves )résultat tas limite trop large pour l'avaleur
j'sais plus comment faire....si t'avance en bennant tu fais un tas  de merde,si t'attends trop,quand "ça pousse" il est trop tard

Arrêté les betterave tu sais pas faire
Non sinon grosse différence en betterave séché et humide cqfd ça glisse beaucoup plus ensuite faut monter dans le tas légèrement
Après essaye de rabaisser en avançant doucement car la porte scalpe le haut du mont donc ramène des betteraves qui le prochain coup font que ça vide trop large

va falloir que tu viennes avec ton chantier décomposé pour faire de la terre,le tas se tiendra mieux
la solution que j'ai trouvé:benner pas trop rapidement et arrêter dès que ça "boule" en caisse et reprendre puis avancer tout doucement
les intégrales nettoient et "abiment" les betteraves,résultat elles roulent comme des billes au bennage (et en tridem quand ça part....il y a quand même du poids qui pousse)

Décidément elles abîment tout ces intégrales pourtant une paire d entrepeneur euh non forumeur nous dise le contraire

on dit le contraire et on peut meme le prouver
les machines n abiment absolument pas, si ensuite le mec fait tourner les turbines a fond alors oui le mec fait des frites
en conditions normales, les turbines ne tournent vraiment pas vite, elles ne font que du transport en aucun cas du deterrage !

Heu c'est pas ça une Littorale ?
Dans le 28 aux betteraves...