Mr VIncent Bretagnolle directeur au CNRS annonce qu'un ble sans herbicide est plus productif qu'avec

Rappel du premier message :

https://www.bing.com/videos/search?q=deputes+et+glyphosate&&view=detail&mid=A719E6527E7879057EBAA719E6527E7879057EBA&&FORM=VDRVRV

Ecoutez ces 5 minutes de video je suis scandalisé qu'on raconte autant d'approximations sur notre facon de produire !

Nous passons pour des incompetents aupres des politiques avec un discours comme ca !!!

trop bon , cow boy , bravo !!

daniel89 a écrit:[quote="sibalo"]Tu sais vu la pression graminées que le blé fasse 60qt ou 100qt je crois que le résultat sera le même. Et en plus rien ne sera commercialisable car pollué de mauvaises graines et d'ergots.

Suffit de regarder les betteraves des années 70-80. On ne savait pas faire et on n'avait pas les bons produits.. C’était des champs de mercuriales ; le jour ou ils ont commencé a désherber le rendement a largement augmenté.

Non, le résultat n'est pas le même. Les pertes se calculent en % et 50% de  60qx/Ha ce n'est pas la même chose que 100Qx/ha[/quote]
non,à potentiel supérieur, tu engages des charges supérieures pour essayer d'atteindre ce potentiel,sans compter le coût d'accès au foncier qui n'est aucunement comparable
mais là n'est pas le sujet,ne nous étripons pas là dessus

En bonne année, mon potentiel est de 110qx environ (déjà fait sur 1 parcelle).
Une année j'ai eu une contamination localisée de vulpin résistant dans 50% de surface d'une parcelle de blé, le rendement moyen de la parcelle a été de 32qx et j'ai mis 2 jours à faucher 4ha...
Alors il faudra expliquer à ce MONSIEUR qu'un blé ne se défend pas tout seul.

gaston02 a écrit:
En bonne année, mon potentiel est de 110qx environ (déjà fait sur 1 parcelle).
Une année j'ai eu une contamination localisée de vulpin résistant dans 50% de surface d'une parcelle de blé, le rendement moyen de la parcelle a été de 32qx et j'ai mis 2 jours à faucher 4ha...
Alors il faudra expliquer à ce MONSIEUR qu'un blé ne se défend pas tout seul.

Selon monsieur cnrs t es un con comme moi tu mets du méchant azote

fergie62 a écrit:

gaston02 a écrit:
En bonne année, mon potentiel est de 110qx environ (déjà fait sur 1 parcelle).
Une année j'ai eu une contamination localisée de vulpin résistant dans 50% de surface d'une parcelle de blé, le rendement moyen de la parcelle a été de 32qx et j'ai mis 2 jours à faucher 4ha...
Alors il faudra expliquer à ce MONSIEUR qu'un blé ne se défend pas tout seul.

Selon monsieur cnrs t es un con comme moi  tu mets du méchant azote

ouais,et il a mis trop de désherbant

daniel89 a écrit:[quote="sibalo"]Tu sais vu la pression graminées que le blé fasse 60qt ou 100qt je crois que le résultat sera le même. Et en plus rien ne sera commercialisable car pollué de mauvaises graines et d'ergots.

Suffit de regarder les betteraves des années 70-80. On ne savait pas faire et on n'avait pas les bons produits.. C’était des champs de mercuriales ; le jour ou ils ont commencé a désherber le rendement a largement augmenté.

Non, le résultat n'est pas le même. Les pertes se calculent en % et 50% de  60qx/Ha ce n'est pas la même chose que 100Qx/ha[/quote]

Oui c'est vrai pas tout a fait. Mais bon tu arriveras peut etre mieux a désherber mécaniquement que moi ou il pleut toujours... Enfin on s'en fou... Faut pas commencer a ce battre pur ca, car en face ils attendent que ca. Il y aura une perte de revenu (voir un résultat negatif) pour tous avec ses propositions

Oui méchant azote! et ensuite ton acheteur te fait une belle réfaction 15€/T parce que pas les protéines!

Ca il ne doit pas le savoir... Ou alors les adventives apportent de l'azote ils sont capable de tout dire

cow boy a écrit:Voici la copie du mail que je lui ai adressé hier



jeudi 15 février 2018 à 13:29
envoyés
breta@cebc.cnrs.fr  




https://www.bing.com/videos/search?q=deputes+et+glyphosate&&view=detail&mid=A719E6527E7879057EBAA719E6527E7879057EBA&&FORM=VDRVRV

 

 conséquences de vos paroles mensongères https://www.senat.fr/questions/base/2017/qSEQ170124706.html    

 

 

-votre intervention et vos paroles dans cette vidéo relève de l’escroquerie et du crime que je qualifierais de :personne mandaté de pouvoir, d’influence , d’une mission par ces titres et fonctions ,manipulateur et dissimulateur d’affirmations  scientifiques dont les conséquences ont entrainé la mort de nombreux paysans ,ainsi que la prochaine ruine de l’agriculture française

Je vous laisse méditer avec votre conscience nul besoin d’en dire plus ,votre science est plus du domaine de la « c….rie « que de la science que vous confondez avec conviction idéologique ,vous ne respectez pas votre indépendance scientifique par rapport à vos convictions idéologique .

Vous insultez la mémoire de mon métier ,imbus de votre science , vos méthodes manipulatrice  de la science sont digne de certaine méthodes les plus infame de l’histoire et provoque les mêmes effets :le désespoir et la mort .

La science ne souffre d’aucun compromis elle se prouve ,j’ai consulté votre site ,je n’y ai trouvé aucune preuve agronomique digne de ce nom ,juste des affirmations aux services de vos convictions ,vos études sont donc du détournement de fond public au service de votre idéologie

De la part d’un ex éleveur laitier (80 vl) qui a eu un dernier reflex de survie en 2007 en vendant sa ferme  afin d’échapper au gibet et au poison insidieux  de l’effet de vos recherches sur son moral , d’autres collègues n’ont pas eu ma chance

 

Je vous prie de croire Monsieur le Directeur du CNRS en l’assurance de mon plus profond mépris

 

Jean B



Pisser dans un violon peut-être ? L'atteindre dans sa conscience c'est mieux que rien ! et surtout ne pas rentrer dans un argumentaire technique avec ce type ,c'est lui donner trop d'importance et cautionner ses "recherches" qui n'en sont pas

Bravo cowvoy tu as eu raison de tapper plus haut
Perso je n'ai tjr pas recu les "protocoles" des essais... ca me manque les analyses stat pr connaitre l ETR et voir si tt cela est significatif ou.... balivernes !

sibalo a écrit:Ca il ne doit pas le savoir... Ou alors les adventives apportent de l'azote ils sont capable de tout dire

vous ne croyez pas si bien dire !

une plante en mono espèce est paresseuse des racines ( exploration ) alors qu en culture associé les racines se concurrencent ( plus d exploration du sol )

ca a été vérifié avec du mais -sorgho et cereales -légumineuses

Avant de lui écrire j'ai parcouru son site (autour de NIORT) ou il a fait ses essaies ,j'ai rien trouvé comme résultats ,par contre la direction des recherches oui :la biodiversité ,...l'agronomie proprement dit rien !!! .De l'enfumage dans lequel les participants à ces essaies sont tombé certainement ;l'étiquette au veston "chercheur du CNRS" ayant certainement donné beaucoup d'importance à son pouvoir de capter des participants (cobayes).
Faire le cobaye d'un chercheur du CNRS ça donne de l'importance ça flatte l'égo des participants

marie70 a écrit:

sibalo a écrit:Ca il ne doit pas le savoir... Ou alors les adventives apportent de l'azote ils sont capable de tout dire

vous ne croyez  pas  si  bien  dire  !

une  plante en  mono espèce  est  paresseuse  des  racines ( exploration )  alors  qu en  culture  associé  les  racines  se  concurrencent  ( plus  d exploration du sol )

ca  a  été  vérifié   avec  du  mais -sorgho  et   cereales -légumineuses

Ok et on fait quoi à la récolte je vais associé des betteraves avec des carottes
C est bien les formations où on voit dit que vous faites pas comme il faut mais avant de faire payer l auditoire faudrait peut être penser à appliquer leur sciences

y'a la théorie et la pratique en effet...

marie70 a écrit:

sibalo a écrit:Ca il ne doit pas le savoir... Ou alors les adventives apportent de l'azote ils sont capable de tout dire

vous ne croyez  pas  si  bien  dire  !

une  plante en  mono espèce  est  paresseuse  des  racines ( exploration )  alors  qu en  culture  associé  les  racines  se  concurrencent  ( plus  d exploration du sol )

ca  a  été  vérifié   avec  du  mais -sorgho  et   cereales -légumineuses

Mais c'est bien sûr!!!!
d'oû l'idée d'associer le blé avec vulpin et matricaires.
Pourquoi ne pas y avoir pensé avant?

c est l agriculture industrielle qui est responsable de la crise agricole et de la dégradation des sols !!

on produit par rapport a un cahier des charges de process industriel !
pureté spécifique , forme des racines , calibrage , etc ...

mais sans etre rémunéré en conséquence !

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:

sibalo a écrit:Ca il ne doit pas le savoir... Ou alors les adventives apportent de l'azote ils sont capable de tout dire

vous ne croyez  pas  si  bien  dire  !

une  plante en  mono espèce  est  paresseuse  des  racines ( exploration )  alors  qu en  culture  associé  les  racines  se  concurrencent  ( plus  d exploration du sol )

ca  a  été  vérifié   avec  du  mais -sorgho  et   cereales -légumineuses

Mais c'est bien sûr!!!!
d'oû l'idée d'associer le blé avec vulpin et matricaires.
Pourquoi ne pas y avoir pensé avant?

c est sans doute la théorie du chercheur du CNRS sur la diversité !

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:

sibalo a écrit:Ca il ne doit pas le savoir... Ou alors les adventives apportent de l'azote ils sont capable de tout dire

vous ne croyez  pas  si  bien  dire  !

une  plante en  mono espèce  est  paresseuse  des  racines ( exploration )  alors  qu en  culture  associé  les  racines  se  concurrencent  ( plus  d exploration du sol )

ca  a  été  vérifié   avec  du  mais -sorgho  et   cereales -légumineuses

Mais c'est bien sûr!!!!
d'oû l'idée d'associer le blé avec vulpin et matricaires.
Pourquoi ne pas y avoir pensé avant?

et dire que ça fait 50 ans qu'on essaie de les séparer ces bêtes là

nonord a écrit:

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:

sibalo a écrit:Ca il ne doit pas le savoir... Ou alors les adventives apportent de l'azote ils sont capable de tout dire

vous ne croyez  pas  si  bien  dire  !

une  plante en  mono espèce  est  paresseuse  des  racines ( exploration )  alors  qu en  culture  associé  les  racines  se  concurrencent  ( plus  d exploration du sol )

ca  a  été  vérifié   avec  du  mais -sorgho  et   cereales -légumineuses

Mais c'est bien sûr!!!!
d'oû l'idée d'associer le blé avec vulpin et matricaires.
Pourquoi ne pas y avoir pensé avant?

et dire que ça fait 50 ans qu'on essaie de les séparer ces bêtes là

Un bon siot d'iaux frode comme pour ches t'iens

j'aurais donc du laisser mes chénopodes dans mes betteraves fourragères merde j'espére que mes gosses qui ont été condamnés à les enlever à la main tout un été ne vont pas lire ça.......

sibalo a écrit:

je ne connais pas la situation dans les hauts de france, et me garderai donc d'argumenter sur la situation des BIOS (qui, vous le savez sans doute, ne mettent pas tous leurs "ouefs dans le meme panier", et peuvent donc tres bien s'en sortir meme si l'une de leurs cultures ne produit rien une annee donnee)
encore une fois, je n'ai jamais dit 0 azote ou 0 herbicides (la situation des BIOS), mais de reduire les deux de 30 a 50%, en conventionnel (notamment ceux qui ont les IFT les plus eleves), ne nuit pas aux rendements (ce que dit tres exactement aussi l'analyse de 3000 fermes DEPHY, publié en 2017).
Encore une fois, nos experimentations devraient plutot inciter a reflechir: vous mettez de l'herbicide pour eliminer le vulpin, mais vous n'y arrivez pas car il y a aujourd'hui des resistances aux herbicides (peut etre pas chez vous, mais c'est largement decrit ailleurs en France). Et en mettant ces herbicides, vous eliminez le reste de la flore adventice (qui ne montre pas de resistance aux herbicides), qui elle aurait pu entrer en competition avec le vulpin et le reduire! C'est tres exactement ce que suggerent nos experimentations en plein champs.

Je vous met une partie de la réponse de M. Bretagnolle. Donc les gars faut pas acheter d'herbicide. Les agrostis vont étouffer le vulpin, les agrostis par les coquelicots, les coquelicots par les chénopodes, les chénopodes par les gaillets.... Et le blé bah lui il ne sera pas étouffé, oui oui 

Puis si vous récoltez pas on s'en fou vous êtes riche.

Ces gens la vont reformer l'agriculture, on est pas dans le caca

il vit vraiment en pleine féérie bretagnolle

avec des gars comme çà on est bon pour le respirianisme

Il suffirait pourtant qu'il demande à certains chercheurs de l'INRA qui eux, scoop !, sont au courant que les adventices font baisser les rendements.
https://youtu.be/cxuTBUchCRw?t=2416

Mais inaudible.

Sans parler des innombrables essais Arvalis qui démontrent le truc.
Sur cette synthèse 92% des essais montrent des pertes significatives de rendement en l'absence de désherbage.



Quand on veut noyer son chien...

idem quand on vends des phyto et autres

aujourd'hui , on se pose quand meme a question de l efficacité des produits !

quand on met 100 -150 e /ha de produits et que ce n est pas propre !
alors que la firme de phyto a au moins fait 10 % de marge nette sur notre dos !!

Qu'il y ait des impasses ou des échecs en désherbage c'est une chose, ça n'autorise pas pour autant à raconter qu'une parcelle envahie de vulpins ou de RG produit plus qu'une parcelle de blé sans MH.

J'ai aussi envoyé un mail à Bretagnolle breta@cebc.cnrs.fr
Sans illusion sur l'efficacité mais bon...

Un gars comme ça faut lui proposer tout de suite une exploitation qu'il mette tout ça en pratique...
Ca manque pas les exploit. à céder

C est qui navrant dans l affaire c est que les députés ne se réfèrent qu' a un point de vue .....c est sûrement voulu mais ça montre que dans d autre domaine c est pareil

tof a écrit:Un gars comme ça faut lui proposer tout de suite une exploitation qu'il mette tout ça en pratique...
Ca manque pas les exploit. à céder

oui et pour aller jusqu'au bout de la chose qu'il ajuste sa quantité de nourriture journalière au prorata de ce qu'il aura récolté

fergie62 a écrit:C est qui navrant dans l affaire c est que les députés ne se réfèrent qu' a un point de vue .....c est sûrement voulu mais ça montre que dans d autre domaine c est pareil

à part des LREM je vois pas d'autres députés

marie70 a écrit:idem  quand  on  vends des  phyto et  autres

aujourd'hui , on se  pose  quand meme a question de  l efficacité des produits  !

quand on met 100 -150 e /ha  de  produits  et  que  ce n est  pas  propre  !

alors  que  la  firme de  phyto a  au moins  fait 10 % de  marge  nette  sur  notre  dos !!

peut-être,de là ne pas en mettre.......
qui n'a jamais fait un loupé dans un coin de champ mal foutu....c'est peut-être pas nickel dans le champ,mais le dit coin tu n'y récoltes rien!!!

on n est pas pour l arrêt des phytos , mais qu on arrête de nous prendre pour des vaches a lait !!

les firmes ont surement des produits efficaces en stock mais ils continuent a nous racketter !!

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

pas sur,si elles les avaient elles nous "racketteraient" encore+

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

Votre "grand maître" a du être très convaincant, pour avoir réussi à vous retourner la tête au bout d'une cession de formation!!!
Au stade oû vous en êtes, vous pouvez de suite sauter l'étape "agriculture de conservation-SDSCV" pour plonger direct dans la permaculture bio.
Vous avez acquis toute la conviction nécessaire pour vous y sentir dans votre élément.

depuis le temps que j'entends parler de ce monsieur, je me suis décidé à aller à la chasse aux infos,
1 - j'aime pas sa tête, trop barbu !!
2 - il œuvre sur une "ferme" expérimentale en 79 qui dépend de l'université de La Rochelle,
3 - il est directeur d'une UMR affiliée au CNRS, il est pas directeur du CNRS,
4 - il pèse rien

<<
Vincent Bretagnolle  Directeur de Recherches, DR1
   Tél. 05 49 09 61 11, Tel direct 05 49 09 78 17, Fax. 05 49 09 65 26
   E-mail: breta[at]cebc.cnrs.fr
Implications dans la ZA:
   Directeur de la Zone Atelie Plaine & Val de Sèvre – Head of LTER ZA Plaine & Val de Sèvre.
  Créateur de la Zone Atelier Plaine & Val de Sèvre en 1994.
   For the last ten years, I have tried to incorporate spatially explicit dimension in the interplay between behaviour and demography, looking especially the location (and interactions) of individuals within space, or the explicit resource-consumers relationships within a spatially explicit framework. Temporal dimension (population dynamics) is not excluded, and thus has offered me the opportunity to work on endangered species. I have published more than 200 papers, books or book chapters, more than 150 of which are in international journals.
   My present research focuses on the regulation of populations and the management of natural resources. In particular, I am working on the effects of human practices, such as agriculture and land use changes, on spatial and temporal dynamics of populations, through their effects on individuals, trying to apply my results for managing populations of species. With this respect, my main research program is on the effects of agriculture intensification on biodiversity, analysing functional diversity as well as conservation issues.
   I now work not only on birds, but also insects, mammals and plants.

mots-clés: agroécologie, biodiversité, écologie spatiale, socio-écosystèmes, services écosystémiques, conservation

Autres activités:

   Head of Zone Atelier LTER French netwok on behalf of CNRS INEE
   Member of Conseil Scientifique de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS)

Pour plus d’informations: http://www.cebc.cnrs.fr/Fidentite/bretagnolle/bretagnolle.htm

Contact
Vincent Bretagnolle
UMR 7372 CNRS & Université de la Rochelle
Centre d'Etudes Biologiques de Chizé,
79360 Villiers en Bois

vincent.bretagnolle[at]cebc.cnrs.fr
05.49.09.78.17

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

parce que vous croyez que vous serez plus autonome et plus indépendant avec la demande de choix en moins que vous exprimez sans vous en rendre compte? vous confondez votre sentiment de justice (personnelle) avec celui de liberté (professionnelle). vous semblez être comme ces personnes qui sont prêtes à faire un procès au fabriquent si elles se brûlent à une plaque chaude parce que ça ne s'affiche pas en clignotant...

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

Votre "grand maître" a du être très convaincant, pour avoir réussi à vous retourner la tête au bout d'une cession de formation!!!
Au stade oû vous en êtes, vous pouvez de suite sauter l'étape "agriculture de conservation-SDSCV" pour plonger direct dans la permaculture bio.
Vous avez acquis toute la conviction nécessaire pour vous y sentir dans votre élément.

je suis complètement d'accord avec vous/toi!!

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:C est qui navrant dans l affaire c est que les députés ne se réfèrent qu' a un point de vue .....c est sûrement voulu mais ça montre que dans d autre domaine c est pareil

à part des LREM je vois pas d'autres députés

toi à part les chiffres t'es pas observateur
si la soc bateau

j'ai une idée à proposer à tous ces nouveaux concepteurs de l'agriculture.
c'est celle qui consiste à passer avec l'état un contrat d'engagement pas de 5 ans mais de 30 ans qui mentionne que si on fait plus de résultat avec moins d'N (à définir) et sans phyto, on ne dit rien mais que si en revanche on fait un résultat moindre que d'habitude p/r à la moyenne olympique (indiscutable), c'est l'état qui assume la différence. qu'en pensez vous?

ca doit etre la crise de la quarantaine !!

on a des envies d indépendance et de liberté !!

et sans doute aussi sur lassitude envers le système actuel !!

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

Votre "grand maître" a du être très convaincant, pour avoir réussi à vous retourner la tête au bout d'une cession de formation!!!
Au stade oû vous en êtes, vous pouvez de suite sauter l'étape "agriculture de conservation-SDSCV" pour plonger direct dans la permaculture bio.
Vous avez acquis toute la conviction nécessaire pour vous y sentir dans votre élément.

+1

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:

fergie62 a écrit:C est qui navrant dans l affaire c est que les députés ne se réfèrent qu' a un point de vue .....c est sûrement voulu mais ça montre que dans d autre domaine c est pareil

à part des LREM je vois pas d'autres députés

toi à part les chiffres t'es pas observateur  
si la soc bateau

oui c'est vrai combien de fois je me suis fait dragué sans que je m'en rende compte

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

Votre "grand maître" a du être très convaincant, pour avoir réussi à vous retourner la tête au bout d'une cession de formation!!!
Au stade oû vous en êtes, vous pouvez de suite sauter l'étape "agriculture de conservation-SDSCV" pour plonger direct dans la permaculture bio.
Vous avez acquis toute la conviction nécessaire pour vous y sentir dans votre élément.

La theorie du complot

Vous pourriez demander à Mr Bretagnolle de nous trouver un débouché pour la culture du vulpin, comme ça, lui, justifiera son statut de chercheur et nous on arrêtera les désherbant et l'azote..... promis

Pour info ACE est en 3e page sur google en tappant vincent bretagnolle cnrs... encore un pei deffory les gars pr apparaitre en 1ere page pr l'avoir notre "droit de reponse"

De facon intelligente je précise. ...

Bounty a écrit:Vous pourriez demander à Mr Bretagnolle de nous trouver un débouché pour la culture du vulpin, comme ça, lui, justifiera son statut de chercheur et nous on arrêtera les désherbant et l'azote..... promis

et du RG

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

Votre "grand maître" a du être très convaincant, pour avoir réussi à vous retourner la tête au bout d'une cession de formation!!!
Au stade oû vous en êtes, vous pouvez de suite sauter l'étape "agriculture de conservation-SDSCV" pour plonger direct dans la permaculture bio.
Vous avez acquis toute la conviction nécessaire pour vous y sentir dans votre élément.

Pas d'accord,quand on s'engage dans un réseau comme "les 30 000 fermes Dephy" ou bien carrément en conversion bio,c'est certainement pas sur un coup de tête mais plutôt que ce sont des questions qui tournent dans la tête (aussi) depuis longtemps et tant mieux pour vous si vous n'avez jamais connu le doute dans votre métier,c'est une force que je n'ai pas.

Medard86 a écrit:

GRUMPY a écrit:

marie70 a écrit:on  n est  pas  pour  l arrêt des  phytos ,  mais  qu on arrête  de  nous  prendre  pour  des  vaches  a  lait !!

les  firmes  ont  surement  des  produits  efficaces  en  stock  mais  ils  continuent a  nous  racketter !!  

Votre "grand maître" a du être très convaincant, pour avoir réussi à vous retourner la tête au bout d'une cession de formation!!!
Au stade oû vous en êtes, vous pouvez de suite sauter l'étape "agriculture de conservation-SDSCV" pour plonger direct dans la permaculture bio.
Vous avez acquis toute la conviction nécessaire pour vous y sentir dans votre élément.

Pas d'accord,quand on s'engage dans un réseau comme "les 30 000 fermes Dephy" ou bien carrément en conversion bio,c'est certainement pas sur un coup de tête mais plutôt que ce sont des questions qui tournent dans la tête (aussi) depuis longtemps et tant mieux pour vous si vous n'avez jamais connu le doute dans votre métier,c'est une force que je n'ai pas.

Ok mais alors qu' on nous fasse pas payer des sommes folles pour des formations farfelus......
J ai pas dit que toute les formations sont inutile mais si on va de rahbbi et passant par bourgignon pour finir dans un trou paumé avec le chef et bidou....
Pour moi c est tout vu et en plus c est du savoir partagé a but non lucratif
Le monde agricole est paumé et certains font du fric la dessus en les egarants encore plus.....honte à eux

il est préférable d'évoluer en groupe dans son propre secteur avec le même climat et les mêmes objectifs...on a formé un groupe sd depuis cet année avec un animateur qui a l'expèrience de ce qu'il voit dans d'autres régions et qui s'adapte en fonction des exigences de nos sols...c'est bien plus motivant d'expèrimenter le sd à plusieurs que de rester dans son coin à le faire seul...

EtienneCH4 a écrit:depuis le temps que j'entends parler de ce monsieur, je me suis décidé à aller à la chasse aux infos,
1 - j'aime pas sa tête, trop barbu !!
2 - il œuvre sur une "ferme" expérimentale en 79 qui dépend de l'université de La Rochelle,
3 - il est directeur d'une UMR affiliée au CNRS, il est pas directeur du CNRS,
4 - il pèse rien

<<
Vincent Bretagnolle  Directeur de Recherches, DR1
   Tél. 05 49 09 61 11, Tel direct 05 49 09 78 17, Fax. 05 49 09 65 26
   E-mail: breta[at]cebc.cnrs.fr
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  Créateur de la Zone Atelier Plaine & Val de Sèvre en 1994.
   For the last ten years, I have tried to incorporate spatially explicit dimension in the interplay between behaviour and demography, looking especially the location (and interactions) of individuals within space, or the explicit resource-consumers relationships within a spatially explicit framework. Temporal dimension (population dynamics) is not excluded, and thus has offered me the opportunity to work on endangered species. I have published more than 200 papers, books or book chapters, more than 150 of which are in international journals.
   My present research focuses on the regulation of populations and the management of natural resources. In particular, I am working on the effects of human practices, such as agriculture and land use changes, on spatial and temporal dynamics of populations, through their effects on individuals, trying to apply my results for managing populations of species. With this respect, my main research program is on the effects of agriculture intensification on biodiversity, analysing functional diversity as well as conservation issues.
   I now work not only on birds, but also insects, mammals and plants.

mots-clés: agroécologie, biodiversité, écologie spatiale, socio-écosystèmes, services écosystémiques, conservation

Autres activités:

   Head of Zone Atelier LTER French netwok on behalf of CNRS INEE
   Member of Conseil Scientifique de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS)

Pour plus d’informations: http://www.cebc.cnrs.fr/Fidentite/bretagnolle/bretagnolle.htm

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Il pése rien c'est beaucoup dire :il participe quand même à une commission d'étude avec des élus sur l'objectif zéro phyto  .
D'autre part sa spécialité c'est si j'ai bien compris c'est la recherche compatibilité  entre agriculture et biodiversité .
Mes questions :
-biodiversité et agriculture sont-elle compatible
-l'agriculture a t-elle mission de préserver la biodiversité (agriculture c'est favoriser une espéce végétal à but alimentaire et la protéger des prédations ,par nature c'est à contre sens de la biodiversité ,dans l'absolue. )
-l'agriculture sera t-elle rétribué pour cette mission de préservation si on l'y oblige ? (à la hauteur de la mission et de ses exigences techniques)
Les dérives de la société font une confusion des genres et  oppose 2 missions antagonistes qui induisent des charges et des diminutions d'objectif ayant pour conséquence une diminution de revenus sans contrepartie .Si la nouvelle politique agricole s'engage sur cette voie ,c'est aussi un changement de mission :biodiversité+ alimentaire .
Qui dit mission nouvelle dit rétribution pour cette nouvelle mission .Si c'est le cas il serait logique de mettre ceci sur la table des négociations avec l'objectif zéro phyto qui se profile .L'agriculture ne doit pas porter à elle seul la protection de la biodiversité ,c'est un problème de demande sociétal .Un agriculteur est un producteur de denrées alimentaires ,il n'est pas un conservateur de la biodiversité comme pourrait l'être un conservateur du patrimoine historique qui recoit un financement pour sa mission .
Il arrive que les 2 missions ont un intérêt commun mais c'est relativement rare ,en faire une généralité c'est une utopie et affirmer que les 2 missions sont génératrice de plus-value agronomique c'est une escroquerie   dans le but de s'émanciper d'un financement

cow boy a écrit:

EtienneCH4 a écrit:depuis le temps que j'entends parler de ce monsieur, je me suis décidé à aller à la chasse aux infos,
1 - j'aime pas sa tête, trop barbu !!
2 - il œuvre sur une "ferme" expérimentale en 79 qui dépend de l'université de La Rochelle,
3 - il est directeur d'une UMR affiliée au CNRS, il est pas directeur du CNRS,
4 - il pèse rien

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Vincent Bretagnolle  Directeur de Recherches, DR1
   Tél. 05 49 09 61 11, Tel direct 05 49 09 78 17, Fax. 05 49 09 65 26
   E-mail: breta[at]cebc.cnrs.fr
Implications dans la ZA:
   Directeur de la Zone Atelie Plaine & Val de Sèvre – Head of LTER ZA Plaine & Val de Sèvre.
  Créateur de la Zone Atelier Plaine & Val de Sèvre en 1994.
   For the last ten years, I have tried to incorporate spatially explicit dimension in the interplay between behaviour and demography, looking especially the location (and interactions) of individuals within space, or the explicit resource-consumers relationships within a spatially explicit framework. Temporal dimension (population dynamics) is not excluded, and thus has offered me the opportunity to work on endangered species. I have published more than 200 papers, books or book chapters, more than 150 of which are in international journals.
   My present research focuses on the regulation of populations and the management of natural resources. In particular, I am working on the effects of human practices, such as agriculture and land use changes, on spatial and temporal dynamics of populations, through their effects on individuals, trying to apply my results for managing populations of species. With this respect, my main research program is on the effects of agriculture intensification on biodiversity, analysing functional diversity as well as conservation issues.
   I now work not only on birds, but also insects, mammals and plants.

mots-clés: agroécologie, biodiversité, écologie spatiale, socio-écosystèmes, services écosystémiques, conservation

Autres activités:

   Head of Zone Atelier LTER French netwok on behalf of CNRS INEE
   Member of Conseil Scientifique de l’Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage (ONCFS)

Pour plus d’informations: http://www.cebc.cnrs.fr/Fidentite/bretagnolle/bretagnolle.htm

Contact
Vincent Bretagnolle
UMR 7372 CNRS & Université de la Rochelle
Centre d'Etudes Biologiques de Chizé,
79360 Villiers en Bois

vincent.bretagnolle[at]cebc.cnrs.fr
05.49.09.78.17

Il pése rien c'est beaucoup dire :il participe quand même à une commission d'étude avec des élus sur l'objectif zéro phyto  .
D'autre part sa spécialité c'est si j'ai bien compris c'est la recherche compatibilité  entre agriculture et biodiversité .
Mes questions :
-biodiversité et agriculture sont-elle compatible
-l'agriculture a t-elle mission de préserver la biodiversité (agriculture c'est favoriser une espéce végétal à but alimentaire et la protéger des prédations ,par nature c'est à contre sens de la biodiversité ,dans l'absolue. )
-l'agriculture sera t-elle rétribué pour cette mission de préservation si on l'y oblige ? (à la hauteur de la mission et de ses exigences techniques)
Les dérives de la société font une confusion des genres et  oppose 2 missions antagonistes qui induisent des charges et des diminutions d'objectif ayant pour conséquence une diminution de revenus sans contrepartie .Si la nouvelle politique agricole s'engage sur cette voie ,c'est aussi un changement de mission :biodiversité+ alimentaire .
Qui dit mission nouvelle dit rétribution pour cette nouvelle mission .Si c'est le cas il serait logique de mettre ceci sur la table des négociations avec l'objectif zéro phyto qui se profile .L'agriculture ne doit pas porter à elle seul la protection de la biodiversité ,c'est un problème de demande sociétal .Un agriculteur est un producteur de denrées alimentaires ,il n'est pas un conservateur de la biodiversité comme pourrait l'être un conservateur du patrimoine historique qui recoit un financement pour sa mission .
Il arrive que les 2 missions ont un intérêt commun mais c'est relativement rare ,en faire une généralité c'est une utopie et affirmer que les 2 missions sont génératrice de plus-value agronomique c'est une escroquerie   dans le but de s'émanciper d'un financement

+1 il n'y a pas que l'aspect technique il y a une autre dimension que tu as parfaitement bien soulevée et présentée. attendons nos syndicats pour présenter cette contradiction, une de plus a macron...
PS: je pense que nous allons devoir nous défendre tous seuls sur les vrais sujets, ce qui ne vas pas être facile, pdt que nos syndicats regardent le train passer ou se noient ds un verre d'eau!

Les syndicats, souvent critiqués, ça ouvre des portes (et j'espère des oreilles), aussi je participerai en fin de semaine à ce titre à une audition de l'assemblée nationale sur les phyto avec la députée que vous avez citée dans ce post comme présidente de l'audition. Comme déjà dit, en plus de défendre nos positions sur les phyto je ferai mon possible pour citer les supercheries de V Bretagnolle mais vos remarques et documents de référence sont les bienvenus pour que je sois prêt pour ce rendez-vous.
(j'accompagne un habitué de ce genre d'exercice, si ça peut vous rassurer!)