Mr VIncent Bretagnolle directeur au CNRS annonce qu'un ble sans herbicide est plus productif qu'avec

Rappel du premier message :

https://www.bing.com/videos/search?q=deputes+et+glyphosate&&view=detail&mid=A719E6527E7879057EBAA719E6527E7879057EBA&&FORM=VDRVRV

Ecoutez ces 5 minutes de video je suis scandalisé qu'on raconte autant d'approximations sur notre facon de produire !

Nous passons pour des incompetents aupres des politiques avec un discours comme ca !!!

On fait quoi a notre échelle ? On lui bourre sa boite mail ?

Je ne sais pas s'il lit ses mails, en tout cas celui que je lui ai envoyé n'a pas eu la moindre réponse.
Je lui avais donné quelques liens sur la nuisibilité des MH dans le blé dont certains issus des travaux de l'INRA.

Il m'avait répondu

sibalo a écrit:Je crois que la faut y aller plus fort.... On a son mail, faut s'organiser pour lui envoyer tout les jours un mail

C'est pas un mail ,c'est une action commando punitive chez lui en invitant les médias afin de démontrer que vous n'acceptez plus qu'on raconte tout et n'importe quoi sans preuves scientifiques et protocole de recherche contradictoire comme en justice (droit de réponses et argumentaires à toute accusations ) possibilité de porter plainte pour diffamation scientifiques ,dommages et intérêts économiques à toute diffusion mensongère .

cow boy a écrit:

sibalo a écrit:Je crois que la faut y aller plus fort.... On a son mail, faut s'organiser pour lui envoyer tout les jours un mail

C'est pas un mail ,c'est une action commando punitive chez lui en invitant les médias afin de démontrer que vous n'acceptez plus qu'on raconte tout et n'importe quoi sans preuves scientifiques et protocole de recherche contradictoire comme en justice (droit de réponses et argumentaires à toute accusations ) possibilité de porter plainte pour diffamation scientifiques ,dommages et intérêts économiques à toute diffusion mensongère .

oui je suis de ton avis.

commence sérieux a me courir sur le haricot celui là !!

sibalo a écrit:On fait quoi a notre échelle ? On lui bourre sa boite mail ?

Ben moi au lieux de lui bourrer sa boite mail , je lui bourrais bien la gueule

Oui c'est une solution 

C'est marrant mais cet aprem, j'écoutais les "grosses têtes" sur RTL, et devinez qui a été interviewé concernant la disparition des oiseaux?
Mr Bretagnolle... bien sûr la faute à l'agriculture ...
A croire que c'est l'expert en tout...
A force de l'entendre tous les jours et sur tous les sujets, peut-être que les gens vont se rendre compte que c'est un branquignole ce gars...

Aussi ? Putain il veut nous tuer ?

Par contre, à parler de la disparition supposée des oiseuax, ben j'en ai jamais autant vu à cette période, j'y faisais plus attention: mais en fait y en a partout ...

juste qu'il se sent pousser des ailes!!!

il n'y a plus de discourt scientifique ,juste des égocentriques qui veulent passer dans les médias et abonder dans le sens de ce que la bien-pensance a envie d'entendre.

Sazaron a écrit:C'est marrant mais cet aprem, j'écoutais les "grosses têtes" sur RTL, et devinez qui a été interviewé concernant la disparition des oiseaux?
Mr Bretagnolle... bien sûr la faute à l'agriculture ...
A croire que c'est l'expert en tout...
A force de l'entendre tous les jours et sur tous les sujets, peut-être que les gens vont se rendre compte que c'est un branquignole ce gars...

Non si tt les chaines le disent cest que c'est forcément vrai !...

l'agriculture va subir un profond changement

ADBLUE a écrit:l'agriculture va subir un profond changement

oui , et les 10 milliards d' excédent agro-alimentaire , on va voir en quoi ils vont se transformer !!!!

sous peu de temps effectivement!!!

ADBLUE a écrit:l'agriculture va subir un profond changement

rectification : l'agriculture en FRANCE. dans les autres pays ils s'en battent les steacks, faut produire point barre. Caprice d'enfants gâtés !

pas appris de bonnes nouvelles encore aujourd'hui !!

pourvu que je ne me mette pas à boire !!!

c'est une raison pour laquelle que la cacophonie francaise en arrange plus d'un pour ce qui est production!!!

Vu passer sur Twitter : ce rapport montre que pour la perdrix la 1re cause de mortalité c'est la prédation.
Et de très loin : 80% des cas.
Mais ça doit être moins vendeur sur les plateaux télé qu'accuser l'agriculture.

http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/oiseaux/galliformes/plaine/perdrix_grise_dossier_PeGASE_FS298.pdf

ivanquoi a écrit:il n'y a plus de discourt scientifique ,juste des égocentriques qui veulent passer dans les médias et abonder dans le sens de ce que la bien-pensance a envie d'entendre.

oui, les gens te disent c'est vrai puisque je l'ai vu à la télé

Sazaron a écrit:Par contre, à parler de la disparition supposée des oiseuax, ben j'en ai jamais autant vu à cette période, j'y faisais plus attention: mais en fait y en a partout ...

Question oiseaux sauvages et autres ,je connais un peu la question .....j'essaie d'en élever d'en introduire sur les 4ha30 de ma propriété dont un étang de 8000m2 http://lesailesdufeyel.canalblog.com/archives/2014/12/21/31182227.html  et je peut dire que c'est pas facile ,la nature n'est pas tendre .....c'est la loi de la jungle sur 42 espèces sauvages introduite il ne m'en reste plus qu'une vingtaine et je ne pense pas que c'est les 1.5 l de glyphosate que je met sur mes allées qui en sont la cause .Parasitisme ,prédateurs à plumes et à poils se chargent de réguler la population .Dans les volières avec filets+cloture électrique rats, fouines, belettes ,renards , parasitisme s'en charge et finalement c'est en liberté qu'il y a le moins de perte malgré les hairons ,les buses, faucons ,autours ,brochets ,pies corbeaux qui bouffent les œufs ou les canetons ......finalement les vaches laitieres c'étaient plus facile parfois je me dit "producteur du plaisir des yeux " c'est pas si évident mais quand on a l'élevage dans la peau on compte pas ou du moins j'ai la chance de pouvoir m'en passer .C'est un peu comme présenter une vache au salon le retour sur investissement n'est pas direct c'est sur le long terme
Je n'en fait pas un drame pour moi l'important c'est d'avoir une richesse de faune désirée ou indésirable à voir et à montrer d'expliquer comment la nature fonctionne et qu'une multitude de paramètre entre en jeux dans le développement ou la disparition d'une espèce ,elles ont toute une capacité à s'adapter à un changement d'environnement .
Comme les paysans c'est la capacité d'adaptation qui est déterminante mais pas le changement d'environnement par contre l'interdiction des moyens d'autodéfense risque des détruire au profit des herbes prédatrice .Couper les crocs à un carnassier c'est le vouer à une mort certaine ,un loup sans une meute pour chasser c'est pareil mis a part de prélever un mouton dans un enclos idem pour un berger face à des meutes de loups l'un ou l'autre disparaitra .La nature est une jungle et l'écologie bien souvent plus prédatrice que la régulation naturelle .Notre societé urbaine est la meute de loups qui va faire disparaître notre societé rurale paysanne en lui supprimant ses moyens de subsistances et le libre choix de sa défense .C'est pas l'utilisation des phytos  qui sont cause de sa mortalité par contre son stress par essoufflement comme le cerf dans une chasse à cour est plus efficace ,la pression sur les prix est assi efficace que la meute de chien aprés le cerf  
 Le point d'équilibre dans l'espace rurale  risque d'être atteint dans peu de temps l'espèce paysanne est l'espèce en voie de disparition et ce M.BRETIGNOL est ce genre de chasseur qui ne cherche qu'a parader sur son tableau de chasse

Sazaron a écrit:C'est marrant mais cet aprem, j'écoutais les "grosses têtes" sur RTL, et devinez qui a été interviewé concernant la disparition des oiseaux?
Mr Bretagnolle... bien sûr la faute à l'agriculture ...
A croire que c'est l'expert en tout...
A force de l'entendre tous les jours et sur tous les sujets, peut-être que les gens vont se rendre compte que c'est un branquignole ce gars...

et ce matin sur Fr2 !

erwin a écrit:

Sazaron a écrit:C'est marrant mais cet aprem, j'écoutais les "grosses têtes" sur RTL, et devinez qui a été interviewé concernant la disparition des oiseaux?
Mr Bretagnolle... bien sûr la faute à l'agriculture ...
A croire que c'est l'expert en tout...
A force de l'entendre tous les jours et sur tous les sujets, peut-être que les gens vont se rendre compte que c'est un branquignole ce gars...

 et ce matin sur Fr2 !  

Z'avez pas encore compris que Mr "Branquignole" était en service commandé et orchestré par le sieur Hulot et sa fondation?
Par le plus grand des hasards, il nous sort cette "étude" qui passe sur tous les grands médias (TF1, FR2, FR3, Le Monde...etc) en 2 ou 3 jours...
Et au milieu de tout ça, le sieur Hulot fait une intervention sur la biodiversité à l'assemblée nationale.
http://www.lemonde.fr/climat/video/2018/03/21/biodiversite-j-ai-besoin-de-votre-indignation-lance-nicolas-hulot-a-l-assemblee-nationale_5274381_1652612.html
Même stratégie qu'à l'époque du grenelle de l'environnement, de la coop 21, quand NH et sa fondation étaient à la manoeuvre: on orchestre d'abord une campagne médiatique pour "affoler la population", puis on annonce des mesures contraignantes.

Oui Grumpy ça se tient ton raisonnement

voir mème des arretés ministeriel qui tombent comme des couperets!!!

Faut lui couper les pattes

moment de rigolade avec Canteloup ce soir qui évoque cette affaire de diminution du nombre d'oiseaux en imitant Macron "ne me dites pas que je paie des fonctionnaires pour compter les alouettes!"
et le public plié en 2, bin si! s'il pouvait y avoir une prise de conscience...

je pense comme grumpy que VB est en service commandé , pas un seul haut fonctionnaire ne sortirait de son obligation de réserve s'il n' était certain d' être couvert !!!

donc agri-bashing en perspective puisqu' il y a toujours annonce avant représailles

On ne peut pas le foutre au tribunal ?

PatogaZ a écrit:je pense comme grumpy que VB est en service commandé , pas un seul haut fonctionnaire ne sortirait de son obligation de réserve s'il n' était certain d' être couvert !!!

donc agri-bashing en perspective puisqu' il y a toujours annonce avant représailles

Le cnrs est en croisade contre l agriculture française
Bretagnolle et ce midi j ai vu un reportage sur le sucre considéré plus adictif que la cocaïne.....et deviné que avancé ça ? Serge Ahmed du cnrs aussi

J'ai pensé a Bretagnolle ce matin en faisant un starane. J'ai mal réglé mon limiteur de bordure, résultat 5M avec une fin d'azote. On peut dire que le blé n'a reçu que 50% de la dose.
En parallèle j'ai fait 2 passages durant l'hiver. Un fosbury puis un defi+carat et au printemps j'ai refait un droid a 200gr sur 14M.

Bah il y a des bromes et quelques vulpins qui passent. L'azote ne change rien.
C'est un sacré menteur ce type

dommage tu n aurais pas traité tu aurais eu plus de rendement

De brome oui
C'est incroyable qu'un gars comme ca puisse tenir de tel propos malgré sa position

C'est du pur mensonge. C'est quoi son but ? Tuer du paysan ?

Sibalo,

Concernant l'azote, ton blé de bordure a reçu au moins 100 U pour ne pas dire 150U sur les 200 U du reste du champ.
L'effet azote sur les adventices graminées est réelle, mais il faut vraiment baisser beaucoup plus en azote.
De l'ordre de 50 U assimilable. Et surtout, que ces 50 U maxi soient assimilables après E1, pas en plein tallage.

Dans ton cas, ni le blé ni les bromes n'ont l'air d'avoir souffert au tallage.

Ce que dit Bretagnolle est très largement exagéré, mais ça se base sur une réalité = semis tardif + faim d'azote limite beaucoup les problèmes de graminées.
Faim d'azote, ça veux dire entre 0% et 25% du total de ce que tu apportes...
Donc le rendement du blé descend en conséquence...

J ai 60 ares avec grosse charge vulpin j ai mis 25u sorti hiver
Là il y a un gros effet sur les vulpins j ai fait un coup d herse
Et depuis 10jours il a reçu 80u je verrais bien comment ça évolue
Après avec cette technique on risque d être importateur net de céréale

J'ai une parcelle en blé qui historiquement est infestée, à l'automne je n'ai pas voulu prendre de risque, j'ai donc fait un Aranda en PSPL puis chlorto à 2 feuilles... et bien c'est encore plein de vulpin...

la vous parlez n mais il parlait aussi désherbage
arrêtez d en mettre ca ne sert a rien

temeos a écrit:la vous parlez n mais il parlait aussi désherbage
arrêtez d en mettre ca ne sert a rien

là faut pas rever... ok reduire le N permet de baisser l agressivite du vulpin mais sans herbicide je ne sais pas où on s en va

gaston02 a écrit:
J'ai une parcelle en blé qui historiquement est infestée, à l'automne je n'ai pas voulu prendre de risque, j'ai donc fait un Aranda en PSPL puis chlorto à 2 feuilles... et bien c'est encore plein de vulpin...

aranda est un anti germinatif(il faut de l humiditée)
ici le chorto n est pas un foudre de guerre

temeos a écrit:la vous parlez n mais il parlait aussi désherbage
arrêtez d en mettre ca ne sert a rien

C'est clair, mes voisins nouveaux bios (intensifs) desherbent mécaniquement entre 3 et 5 fois leur blé, malgré une fertilisation très modeste (50 u d'azote efficace), et un semis particulierement tardif.
Au final, ça marche tellement bien qu'ils préfèrent cultiver des céréales fourragères plus hautes et plus étouffantes (orge f, triticale-pois, épeautre, seigle)...

justement c est la le problème , nos blés modernes sont devenus nains !!

les blés bio font 1.50 m et étouffent mieux les mauvaises herbes comme un triticale !

marie70 a écrit:justement c est la  le  problème , nos  blés  modernes  sont  devenus  nains !!

les  blés  bio  font 1.50 m  et  étouffent  mieux  les  mauvaises herbes  comme un triticale !

On ne doit pas avoir les mêmes blés bio ici alors ...

forbo17 a écrit:Sibalo,

Concernant l'azote, ton blé de bordure a reçu au moins 100 U pour ne pas dire 150U sur les 200 U du reste du champ.
L'effet azote sur les adventices graminées est réelle, mais il faut vraiment baisser beaucoup plus en azote.
De l'ordre de 50 U assimilable. Et surtout, que ces 50 U maxi soient assimilables après E1, pas en plein tallage.

Dans ton cas, ni le blé ni les bromes n'ont l'air d'avoir souffert au tallage.

Ce que dit Bretagnolle est très largement exagéré, mais ça se base sur une réalité = semis tardif + faim d'azote limite beaucoup les problèmes de graminées.
Faim d'azote, ça veux dire entre 0% et 25% du total de ce que tu apportes...
Donc le rendement du blé descend en conséquence...

Non il y a la moitier de la dose sur 5m le blé est jaune on le voit mal sur la photo.
Et comme tu dis il va falloir revenir a des céréales étouffantes.
Mais le branquignolle il c'est abstenu d'expliquer tous les tenants et aboutissants aux Députés.

pinocio a écrit:

marie70 a écrit:justement c est la  le  problème , nos  blés  modernes  sont  devenus  nains !!

les  blés  bio  font 1.50 m  et  étouffent  mieux  les  mauvaises herbes  comme un triticale !

On ne doit pas avoir les mêmes blés bio ici alors ...  

les  vrais variétés de   blés  bio   sont  hautes ( midas , adesso , ... )
bien sur  si  des  bios sèment du blé moderne ( Arezzo , rubisko,... ) , il  sera  court !!

https://www.arvalis-infos.fr/file/galleryelement/pj/12/82/8f/01/fig2_itab6828231314297484508.pdf

marie70 a écrit:

pinocio a écrit:

marie70 a écrit:justement c est la  le  problème , nos  blés  modernes  sont  devenus  nains !!

les  blés  bio  font 1.50 m  et  étouffent  mieux  les  mauvaises herbes  comme un triticale !

On ne doit pas avoir les mêmes blés bio ici alors ...  

les  vrais variétés de   blés  bio   sont  hautes ( midas , adesso , ... )
bien sur  si  des  bios sèment du blé moderne ( Arezzo , rubisko,... ) , il  sera  court !!

https://www.arvalis-infos.fr/file/galleryelement/pj/12/82/8f/01/fig2_itab6828231314297484508.pdf

Il y a beaucoup de renan , il reste très court .

gaston02 a écrit:
J'ai une parcelle en blé qui historiquement est infestée, à l'automne je n'ai pas voulu prendre de risque, j'ai donc fait un Aranda en PSPL puis chlorto à 2 feuilles... et bien c'est encore plein de vulpin...

beaucoup trop jeune pour avoir un bon résultat

grabouille a écrit:

gaston02 a écrit:
J'ai une parcelle en blé qui historiquement est infestée, à l'automne je n'ai pas voulu prendre de risque, j'ai donc fait un Aranda en PSPL puis chlorto à 2 feuilles... et bien c'est encore plein de vulpin...

beaucoup trop jeune pour avoir un bon résultat

Je suis quand même très décu par le chlorto, l'iso fonctionnait quand même mieux et pour moins cher.