Mr VIncent Bretagnolle directeur au CNRS annonce qu'un ble sans herbicide est plus productif qu'avec

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 11:10

Rappel du premier message :

https://www.bing.com/videos/search?q=deputes+et+glyphosate&&view=detail&mid=A719E6527E7879057EBAA719E6527E7879057EBA&&FORM=VDRVRV

Ecoutez ces 5 minutes de video je suis scandalisé qu'on raconte autant d'approximations sur notre facon de produire !

Nous passons pour des incompetents aupres des politiques avec un discours comme ca !!!

par **PatogaZ** Dim 11 Fév 2018 - 18:08

alceste a écrit:
farmer6060 a écrit:Putain où sont nos syndicats...???
en parlant de syndic, c'est combien vos cotisations /ha ?

La CR c' est symbolique : victoire

par **PatogaZ** Dim 11 Fév 2018 - 18:09

pour revenir à ce monsieur Bretagnolles , je crois qu' il appartient à cette masse de nullards qui ont fait des études et qui n' ont pas sorti grand chose depuis , en échange de rémunérations abyssales

par **PatogaZ** Dim 11 Fév 2018 - 18:12

si on suit la logique de ce monsieur nous jetons inconsidérément des dizaines de milliers d' €uros dans la plaine pour perdre encore plus d' argent , un peu comme si il disait que les gens qui vont chez le pharmacien finiront plus malades que ceux qui ne se soignent pas
c' est avec des inconscients du genre que nous avons actuellement une épidémie de rougeole qui fait des morts et on s' aperçoit que 86 % des malades ne sont pas vaccinés :réfléchi

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 18:18

fernand a écrit:
farmer6060 a écrit:Putain où sont nos syndicats...???
il y a plus d'un mois quand j'ai vu cette vidéo j'ai déjà réagi et fais remonté l'info mais je n'avais pas le nom du tordu qui ose tenir de tels propos. Je participe dans 15 jours à une audition sur le thème des phytos à l'assemblée nationale et je ferai mon possible pour placer une réaction forte à ce type de fake-news honteuse.

Fake news oui tu as raison la cest meme fake expé !!!!!! Ca va loin quand meme !!!

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 18:19

PatogaZ a écrit:si on suit la logique de ce monsieur nous jetons inconsidérément des dizaines de milliers d' €uros dans la plaine pour perdre encore plus d' argent , un peu comme si il disait que les gens qui vont chez le pharmacien finiront plus malades que ceux qui ne se soignent pas
c' est avec des inconscients du genre que nous avons actuellement une épidémie de rougeole qui fait des morts et on s' aperçoit que 86 % des malades ne sont pas vaccinés

Si les gens sont cons et veulent crever c'est leur choix (selection naturelle : la nature elimine les + faibles... d'esprit !).... mais qu'il n'imposent pas leur choix aux autres !!!!!

par **Bounty** Dim 11 Fév 2018 - 18:41

Donc si je suis ce chercheur, sans désherbage j'aurais une perte de rendement inferieure à 600 kg ?

Résultat obtenu pour un blé, avec un programme désherbage à 80 euro et un blé à 140 euro/T. Dans cette situation je dois avoir une baisse rendement inférieure à 572 Kg/Ha pour être rentable !

Bidou tu n'as pas des résultat de rendement avec/sans désherbage pour comparer ?

J'aime bien l'analyse scientifique de la dame qui affirme que ceux qui utilisent le plus de désherbant sont ceux qui ont le moins bon rendement ! C'est peut être dû au fait qu'ils avaient plus d'herbe dans la parcelle et donc de concurence, non ? ..... :réfléchi

Mais non je suis con, le blé étouffe les adventices !!! je comprend pourquoi je suis juste paysan et pas chercheur

par **sibalo** Dim 11 Fév 2018 - 19:37

Il doit etre simple a trouver son mail ? Faut lui remplir ca boite mail d'essai désherbage. Tous les jours on lui envoi tous le même essai

par **sibalo** Dim 11 Fév 2018 - 19:41

C'est bien lui : http://www.za.plainevalsevre.cnrs.fr/index.php/les-membres/comite-directeur/vincent-bretagnoll

??

son mail c'est : breta@cebc.cnrs.fr

Faut juste se caler pour lui envoyer un essai par jour et qu'il y ai du monde.

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 19:44

Bounty a écrit:Donc si je suis ce chercheur, sans désherbage j'aurais une perte de rendement inferieure à 600 kg ?

Résultat obtenu pour un blé, avec un programme désherbage à 80 euro et un blé à 140 euro/T. Dans cette situation je dois avoir une baisse rendement inférieure à 572 Kg/Ha pour que être rentable !

Bidou tu n'as pas des résultat de rendement avec/sans désherbage pour comparer ?

J'aime bien l'analyse scientifique de la dame qui affirme que ceux qui utilisent le plus de désherbant sont ceux qui ont le moins bon rendement ! C'est peut être dû au fait qu'ils avaient plus d'herbe dans la parcelle et donc de concurence, non ? ..... Mais non je suis con, le blé étouffe les adventices !!! je comprend pourquoi je suis juste paysan et pas chercheur

Dans des essais vulpins forte infestation on avait un rdmt ble vosiin de 10q ha... mais ces mecs la sont forts ils te prouveront par A + B que cest a cause des desherbages que le vulpin leve

Le bonus desh dautomne etait deja de 4-5qha par rapport a la SH seule alors que la SH marchait deja a 100% !!!

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 19:45

sibalo a écrit:C'est bien lui : http://www.za.plainevalsevre.cnrs.fr/index.php/les-membres/comite-directeur/vincent-bretagnoll

??

son mail c'est : breta@cebc.cnrs.fr

Faut juste se caler pour lui envoyer un essai par jour et qu'il y ai du monde.

Je lui ai deja envoye un mail ce matin

par Invité Dim 11 Fév 2018 - 19:49

bidou02 a écrit:
sibalo a écrit:C'est bien lui : http://www.za.plainevalsevre.cnrs.fr/index.php/les-membres/comite-directeur/vincent-bretagnoll

??

son mail c'est : breta@cebc.cnrs.fr

Faut juste se caler pour lui envoyer un essai par jour et qu'il y ai du monde.

Je lui ai deja envoye un mail ce matin

bonne initiative

par **ADBLUE** Dim 11 Fév 2018 - 19:50

bidou02 a écrit:
sibalo a écrit:C'est bien lui : http://www.za.plainevalsevre.cnrs.fr/index.php/les-membres/comite-directeur/vincent-bretagnoll

??

son mail c'est : breta@cebc.cnrs.fr

Faut juste se caler pour lui envoyer un essai par jour et qu'il y ai du monde.

Je lui ai deja envoye un mail ce matin

qu'est ce que tu lui as dit : rr

par **sibalo** Dim 11 Fév 2018 - 19:52

Faut lui bombarder ca boite mail. Pour lui montrer qu'on est pas sourd.

par Invité Dim 11 Fév 2018 - 19:53

ADBLUE a écrit:
bidou02 a écrit:
sibalo a écrit:C'est bien lui : http://www.za.plainevalsevre.cnrs.fr/index.php/les-membres/comite-directeur/vincent-bretagnoll

??

son mail c'est : breta@cebc.cnrs.fr

Faut juste se caler pour lui envoyer un essai par jour et qu'il y ai du monde.

Je lui ai deja envoye un mail ce matin

qu'est ce que tu lui as dit

cher Monsieur Branquiniole, : rr

par **grabouille** Dim 11 Fév 2018 - 19:54

il porte bien son nom celui la .....

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 19:58

ADBLUE a écrit:
bidou02 a écrit:
sibalo a écrit:C'est bien lui : http://www.za.plainevalsevre.cnrs.fr/index.php/les-membres/comite-directeur/vincent-bretagnoll

??

son mail c'est : breta@cebc.cnrs.fr

Faut juste se caler pour lui envoyer un essai par jour et qu'il y ai du monde.

Je lui ai deja envoye un mail ce matin

qu'est ce que tu lui as dit

je lui ai demandé le protocole d'essais

par **Calin** Dim 11 Fév 2018 - 20:09

je vais lui faire visiter des fermes bio, après il changera certainement d'avis. Pourquoi les bios ont des herses étrilles et des bineuses si le blé étouffe tout ?

par **Calin** Dim 11 Fév 2018 - 20:17

Alors Branquinolle, regarde bien le tableau 3
https://www.arvalis-infos.fr/reduction-des-phytos-une-trajectoire-amorcee-mais-de-longue-haleine-@/view-26642-arvarticle.html

par **porsche 133** Dim 11 Fév 2018 - 20:22

Calin a écrit:je vais lui faire visiter des fermes bio, après il changera certainement d'avis. Pourquoi les bios ont des herses étrilles et des bineuses si le blé étouffe tout ?

faut le faire venir par chez moi , un bioman qui passe souvent le broyeur avant la moisson car ya rien à récolter : ha

par **alceste** Dim 11 Fév 2018 - 20:22

farmer6060 a écrit:50€ par an par exploitation...

chez qui?

la fede c'est bien + cher

par Invité Dim 11 Fév 2018 - 20:25

continuez ne soyez pas agressifs mais pragmatiques

par **erwin** Dim 11 Fév 2018 - 20:28

porsche 133 a écrit:
Calin a écrit:je vais lui faire visiter des fermes bio, après il changera certainement d'avis. Pourquoi les bios ont des herses étrilles et des bineuses si le blé étouffe tout ?
faut le faire venir par chez moi , un bioman qui passe souvent le broyeur avant la moisson car ya rien à récolter

Sur ma ferme bio, ce n'est jamais le broyeur mais souvent l'ensileuse à la place de la moissonneuse ! ... heureusement qu'il y a des vaches ! Embarassed

par **Calin** Dim 11 Fév 2018 - 20:37

Coordonnées de la députée du 31 :
http://www.elisabeth-toutut-picard.fr/

Qui se charge de rétablir la réalité ?

par **ADBLUE** Dim 11 Fév 2018 - 20:41

ace nation : rr

Mr VIncent Bretagnolle directeur au CNRS annonce qu'un ble sans herbicide est plus productif qu'avec - Page 2 WPAGa8ggg0QWAAAAABJRU5ErkJggg==

par **sibalo** Dim 11 Fév 2018 - 20:46

Faut leur bombarder les boites mail. Un paysan qui leur dit vous vous trompez, ils en ont rien a foutre ! 1000 ca va les faire réfléchir : victoire

par Invité Dim 11 Fév 2018 - 20:47

sibalo a écrit:Faut leur bombarder les boites mail. Un paysan qui leur dit vous vous trompez, ils en ont rien a foutre ! 1000 ca va les faire réfléchir

cette semaine je m'occupe du branquiniolle... j'ai des idées qui me viennent la

par **sibalo** Dim 11 Fév 2018 - 20:55

Faut s'organiser ici afin de tous lui envoyer les mêmes doc chaque jour avec un petit mot gentil tout les jours

par **Calin** Dim 11 Fév 2018 - 20:57

PatogaZ a écrit:si on suit la logique de ce monsieur nous jetons inconsidérément des dizaines de milliers d' €uros dans la plaine pour perdre encore plus d' argent , un peu comme si il disait que les gens qui vont chez le pharmacien finiront plus malades que ceux qui ne se soignent pas
c' est avec des inconscients du genre que nous avons actuellement une épidémie de rougeole qui fait des morts et on s' aperçoit que 86 % des malades ne sont pas vaccinés

allez pato, je sens que la moutarde commence à monter. prend son adresse mail et défoule toi sur le clavier

par **sibalo** Dim 11 Fév 2018 - 21:00

Non faut tous lui envoyer un mail, mais faut lui envoyer un doc sur les herbicides par jour. Il ne faut pas l'insulter.... juste rester cordiale : victoire

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 21:10

Elle a un mail la depute ?

par **Sparthakus** Dim 11 Fév 2018 - 21:11

temeos a écrit:Ce con la a deja pris parole pour dire cette même merde sur Europe 1
J en avais parlé ici

Les syndicats ils faut leur en parler. Le mai que j ai écrit et que vous avez lu ici a fait bouger les choses
Europe 1 l autilise7, le parisien et la République ont contacté le syndicat etc

Bougez au lieu de gueuler ici, demandons des droits de réponse

J ai meme eu la chroniqueuse de Europe 1 par mail...

oui tu as entièrement raison. je fais comme toi.
lorsque je parle de mon entreprise aux syndicats ils me répondent: comme tu veux, c'est pas aussi simple que ça
PS: doc déjà passé et commenté sur le post glypho* je crois il y a presque 2 mois, je ne le retrouve plsu mais il y avait déjà eu des réactions "intéressantes" j'avais bondit et j'en ai d'ailleurs parlé à un député!

par **Calin** Dim 11 Fév 2018 - 21:13

bidou02 a écrit:Elle a un mail la depute ?

contact@etp31.fr

par **bidou02** Dim 11 Fév 2018 - 21:23

+ de 1000 vue en meme pas 24h... chapeau ACE !
Ou alors cest que les RG sont sur le coup, si nous sommes bien en Union Soviétique j'aurai droit a un contrôle tantôt !

par **david54** Dim 11 Fév 2018 - 21:25

BE68 a écrit:La ferme du lycée agricole de mon coin est gérée par ceux qui éduquent nos futurs professionnels.
Je ne connais que son rendement en betteraves 2017: 58 tonnes.
A moins de 5 km, et dans la même terre, il y a le record de la sucrerie: 126 tonnes.
A méditer.

Sans prendre partie pour qui que ce soit. Je pense que tu es accueilli à bras ouvert dans tous les lycées agricoles.
Je suis en bio, on vient de me demander pour faire des interventions dans un iut. Gros travail pour moi déjà d'essayer de défendre le monde paysan, devant un public qui sera peut être nos futurs contrôleurs.
Je ne vais plus en manif mais j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice pour freiner ces futures générations.
Mais on est trop peu. (c'est un prof qui est venu me chercher après 3 mois de recherche infructueuse et je suis à 100 km ), alors ton commentaire sur il est moins bons, va y!

par Invité Dim 11 Fév 2018 - 21:40

bidou02 a écrit:Elle a un mail la depute ?

par Invité Dim 11 Fév 2018 - 21:47

Sparthakus a écrit:
temeos a écrit:Ce con la a deja pris parole pour dire cette même merde sur Europe 1
J en avais parlé ici

Les syndicats ils faut leur en parler. Le mai que j ai écrit et que vous avez lu ici a fait bouger les choses
Europe 1 l autilise7, le parisien et la République ont contacté le syndicat etc

Bougez au lieu de gueuler ici, demandons des droits de réponse

J ai meme eu la chroniqueuse de Europe 1 par mail...
oui tu as entièrement raison. je fais comme toi.
lorsque je parle de mon entreprise aux syndicats ils me répondent: comme tu veux, c'est pas aussi simple que ça
PS: doc déjà passé et commenté sur le post glypho* je crois il y a presque 2 mois, je ne le retrouve plsu mais il y avait déjà eu des réactions "intéressantes" j'avais bondit et j'en ai d'ailleurs parlé à un député!

il faut prendre les journalistes et la classe politique a partie pour que petit a petit ils changent de camp

par **Sparthakus** Dim 11 Fév 2018 - 23:33

temeos a écrit:
Sparthakus a écrit:
temeos a écrit:Ce con la a deja pris parole pour dire cette même merde sur Europe 1
J en avais parlé ici

Les syndicats ils faut leur en parler. Le mai que j ai écrit et que vous avez lu ici a fait bouger les choses
Europe 1 l autilise7, le parisien et la République ont contacté le syndicat etc

Bougez au lieu de gueuler ici, demandons des droits de réponse

J ai meme eu la chroniqueuse de Europe 1 par mail...
oui tu as entièrement raison. je fais comme toi.
lorsque je parle de mon entreprise aux syndicats ils me répondent: comme tu veux, c'est pas aussi simple que ça
PS: doc déjà passé et commenté sur le post glypho* je crois il y a presque 2 mois, je ne le retrouve plsu mais il y avait déjà eu des réactions "intéressantes" j'avais bondit et j'en ai d'ailleurs parlé à un député!
il faut prendre les journalistes et la classe politique a partie pour que petit a petit ils changent de camp

oui il vaut mieux compter sur soi mm que sur les têtes "pensantes" des syndicats qui font de la branlette

par **Sparthakus** Dim 11 Fév 2018 - 23:43

bidou02 a écrit:
ADBLUE a écrit:
bidou02 a écrit:
sibalo a écrit:C'est bien lui : http://www.za.plainevalsevre.cnrs.fr/index.php/les-membres/comite-directeur/vincent-bretagnoll

??

son mail c'est : breta@cebc.cnrs.fr

Faut juste se caler pour lui envoyer un essai par jour et qu'il y ai du monde.

Je lui ai deja envoye un mail ce matin

qu'est ce que tu lui as dit

je lui ai demandé le protocole d'essais

bien je pense qu'on peut lui renvoyer le doc arvalis avec une précision en effet en attirant son attention sur le tableau 3
puis ds un autre mail lui poser des questions qui nous troublent

par **Sparthakus** Dim 11 Fév 2018 - 23:48

bidou02 a écrit:
Bounty a écrit:Donc si je suis ce chercheur, sans désherbage j'aurais une perte de rendement inferieure à 600 kg ?

Résultat obtenu pour un blé, avec un programme désherbage à 80 euro et un blé à 140 euro/T. Dans cette situation je dois avoir une baisse rendement inférieure à 572 Kg/Ha pour que être rentable !

Bidou tu n'as pas des résultat de rendement avec/sans désherbage pour comparer ?

J'aime bien l'analyse scientifique de la dame qui affirme que ceux qui utilisent le plus de désherbant sont ceux qui ont le moins bon rendement ! C'est peut être dû au fait qu'ils avaient plus d'herbe dans la parcelle et donc de concurence, non ? ..... Mais non je suis con, le blé étouffe les adventices !!! je comprend pourquoi je suis juste paysan et pas chercheur

Dans des essais vulpins forte infestation on avait un rdmt ble vosiin de 10q ha... mais ces mecs la sont forts ils te prouveront par A + B que cest a cause des desherbages que le vulpin leve
Le bonus desh dautomne etait deja de 4-5qha par rapport a la SH seule alors que la SH marchait deja a 100% !!!

et derrière t'as la députée avec du fond teint à la truelle d'en marche je crois me souvenir qui lui pose la question de savoir pourquoi ils (les agri) font ça? et il répond "vous leur demanderez..."
et elle genre outrée ils sont bête?... il va falloir les aider...............................

par **Sparthakus** Dim 11 Fév 2018 - 23:50

bidou02 a écrit:
PatogaZ a écrit:si on suit la logique de ce monsieur nous jetons inconsidérément des dizaines de milliers d' €uros dans la plaine pour perdre encore plus d' argent , un peu comme si il disait que les gens qui vont chez le pharmacien finiront plus malades que ceux qui ne se soignent pas
c' est avec des inconscients du genre que nous avons actuellement une épidémie de rougeole qui fait des morts et on s' aperçoit que 86 % des malades ne sont pas vaccinés

Si les gens sont cons et veulent crever c'est leur choix (selection naturelle : la nature elimine les + faibles... d'esprit !).... mais qu'il n'imposent pas leur choix aux autres !!!!!

+1000 avec vous

par **ROUDOU** Lun 12 Fév 2018 - 6:41

Perso je ne souhaite qu'une chose: que la nature régule elle même nos soit disant surplus de matières premières. Quand on voit chez nous 3 jours d'intempéries avec les camions d'approvisionnements arrêtés les répercussions dans les rayons il n'y en a pas pour longtemps à mettre à mal le pays.

par **bidou02** Lun 12 Fév 2018 - 7:23

Tkt pas elle les regulera tot ou tard vu que l'homme a une croissance exponentielle... sauf si........

par **BE68** Lun 12 Fév 2018 - 7:25

@Roudou:J'ai pensé la même chose. Surtout qu'on a pas eu de soucis météo.
Donc phénomène localisé .
Qu'en serait-il si il avait neigé dans tout le pays?

par **fernand** Lun 12 Fév 2018 - 7:35

ROUDOU a écrit:Perso je ne souhaite qu'une chose: que la nature régule elle même nos soit disant surplus de matières premières. Quand on voit chez nous 3 jours d'intempéries avec les camions d'approvisionnements arrêtés les répercussions dans les rayons il n'y en a pas pour longtemps à mettre à mal le pays.

+1 sauf sur le surplus de matières premières!
Il faut sortir des anciens schéma: la France (l'Europe n'en parlons même pas) n'est plus la grande puissance exportatrice telle que nous avons pu l'apprendre à l'école: cette année il y aura certainement un déficit de la France en agro-alimentaire! C'est une première.
A force de détruire notre agriculture pour nourrir le monde, nous avons réussi à détruire notre agriculture mais même pas à nourrir le monde! Il est temps de changer notre façon de penser l'économie agricole.

par **erwin** Lun 12 Fév 2018 - 7:45

david54 a écrit:
BE68 a écrit:La ferme du lycée agricole de mon coin est gérée par ceux qui éduquent nos futurs professionnels.
Je ne connais que son rendement en betteraves 2017: 58 tonnes.
A moins de 5 km, et dans la même terre, il y a le record de la sucrerie: 126 tonnes.
A méditer.

Sans prendre partie pour qui que ce soit. Je pense que tu es accueilli à bras ouvert dans tous les lycées agricoles.
Je suis en bio, on vient de me demander pour faire des interventions dans un iut. Gros travail pour moi déjà d'essayer de défendre le monde paysan, devant un public qui sera peut être nos futurs contrôleurs.
Je ne vais plus en manif mais j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice pour freiner ces futures générations.
Mais on est trop peu. (c'est un prof qui est venu me chercher après 3 mois de recherche infructueuse et je suis à 100 km ), alors ton commentaire sur il est moins bons, va y!

il y a un petit détail en trois lettres que tu sembles ne pas prendre en compte mais qui a toute son importance, tu es en bio donc le monde enseignant ( avec tous ses préjugés en matière d'agriculture ) te considère digne d'être écouté !

par **fergie62** Lun 12 Fév 2018 - 8:27

erwin a écrit:
david54 a écrit:
BE68 a écrit:La ferme du lycée agricole de mon coin est gérée par ceux qui éduquent nos futurs professionnels.
Je ne connais que son rendement en betteraves 2017: 58 tonnes.
A moins de 5 km, et dans la même terre, il y a le record de la sucrerie: 126 tonnes.
A méditer.

Sans prendre partie pour qui que ce soit. Je pense que tu es accueilli à bras ouvert dans tous les lycées agricoles.
Je suis en bio, on vient de me demander pour faire des interventions dans un iut. Gros travail pour moi déjà d'essayer de défendre le monde paysan, devant un public qui sera peut être nos futurs contrôleurs.
Je ne vais plus en manif mais j'essaie d'apporter ma pierre à l'édifice pour freiner ces futures générations.
Mais on est trop peu. (c'est un prof qui est venu me chercher après 3 mois de recherche infructueuse et je suis à 100 km ), alors ton commentaire sur il est moins bons, va y!

il y a un petit détail en trois lettres que tu sembles ne pas prendre en compte mais qui a toute son importance, tu es en bio donc le monde enseignant ( avec tous ses préjugés en matière d'agriculture ) te considère digne d'être écouté !

C est une honte de faire 58t avec les variété actuelles..... c est un rendement des années 75-80

par **mat61** Lun 12 Fév 2018 - 8:53

ADBLUE a écrit:ah quand un journaliste qui vienne me voir pour que je lui présente la "herse à pailles"

rassurez-vous c'est pas demain !!!!

Ta herse à paille elle va faire de formidables faux semis,mais va t'elle détruire 100% des adventices et te permettre de te passer de glypho avant de semer ?

par **gingko** Lun 12 Fév 2018 - 9:30

il y a une facon de faire du bio ,c est que l etat prenne le risque economique des cultures .avant semis l etat fait un cheque de 2000€ par ha et il prend la recolte .si recolte il y a .puisque ca marche ou est le risque?

par **bidou02** Lun 12 Fév 2018 - 9:40

L'état n'a pas les moyens de ses ambitions philippe ! ;)

par **PatogaZ** Lun 12 Fév 2018 - 9:49

en attendant Iris revient du Brésil où elle a vu une vraie agriculture au galop (trois récoltes , deux minimum par an ) avec OGM et chimie à fond , et de plus protectionnisme (pas de matériel qui ne soit construit chez eux , ils ont du khun , mais du khun construit au brésil ) petite ferme = 20 000 ha et quand ça mûrit pas assez vite pour le planning des machines je vous dis pas ce qu' ils font vous avez compris

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