Sujets similaires
Statistiques
Nous avons 4382 membres enregistrésL'utilisateur enregistré le plus récent est jerome74
Nos membres ont posté un total de 3169977 messages dans 88290 sujets
Petites annonces
Pas d'annonces disponibles.
separation vente et conseil
+62
sevi
anpist
Max.c
kerfanch
tot ou tard
Pilou71
Mans1255
Niconico
alceste
MICHMUCH
BJ51
V51
merinos
Medard86
haddock
charlot50
matthieu76
escrito17
bob89
seguim
farmer6060
starsky
light83
GRUMPY
pathfinder
la_taupe
jardi85
Fabocacid
caseih55
oli
Mr John 6930
sbz51
grabouille
M 201
fernand
pascal
fergie62
fc56
BE68
moulinos
Sparthakus
porsche 133
PatogaZ
Peccadille
JJ
la cigogne
Alan.fr
Robust
korigann
rve
bidou02
ND90
bingo
ivanquoi
spontus
sibalo
ADBLUE
dgé
Jardinier du 70
hermine 22
bzh centre
hebus47
66 participants
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
Page 4 sur 6
Page 4 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
separation vente et conseil
Rappel du premier message :
suite au projet de loi de séparation de la vente et du conseil des produits phytosanitaires
la grande coop du coin a pris la décision de
abandonner la vente et garder le conseil
suite au projet de loi de séparation de la vente et du conseil des produits phytosanitaires
la grande coop du coin a pris la décision de
abandonner la vente et garder le conseil
hebus47- + membre techno +
- Messages : 1886
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 49
Lot et Garonne
Re: separation vente et conseil
À mon avis t’aura Pas le choix intégration 100%
farmer6060- + membre techno +
- Messages : 5920
Date d'inscription : 23/09/2009
Age : 42
FR27140
Re: separation vente et conseil
+1 Moi je me dis même que les conseilleurs auront des quotas de prescription. Et la tout le monde ne sera pas servi correctementfarmer6060 a écrit:À mon avis t’aura Pas le choix intégration 100%
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27759
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: separation vente et conseil
sibalo a écrit:+1 Moi je me dis même que les conseilleurs auront des quotas de prescription. Et la tout le monde ne sera pas servi correctementfarmer6060 a écrit:À mon avis t’aura Pas le choix intégration 100%
comme les médecins
oli- + membre techno +
- Messages : 9291
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 110
désert de l'ouest 45
Re: separation vente et conseil
et le conseiller en phytos , il sera tenu de suivre quelles directives
la réalité du terrain ou un objectif politique
quels seront les risques du dit conseiller si il prescrit de trop
la réalité du terrain ou un objectif politique
quels seront les risques du dit conseiller si il prescrit de trop
seguim- + membre techno +
- Messages : 12287
Date d'inscription : 04/01/2011
Age : 56
entre la boulette d'avesnes et le maroilles
Re: separation vente et conseil
moi si c'est une femme qui me visite je serai plus concilient et moins stressé
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: separation vente et conseil
surtout une blonde a forte poitrine .
ivanquoi- + membre techno +
- Messages : 8796
Date d'inscription : 13/09/2009
Age : 62
chartres
Re: separation vente et conseil
je serais moins tranquille qu'ad blue, faire du mal à une femme, c'est pas mon genre, mais devant le fait, il sera accompli
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: separation vente et conseil
tu vois dgé t'es négatif pense plutôt à lui faire du bien !!!dgé a écrit:je serais moins tranquille qu'ad blue, faire du mal à une femme, c'est pas mon genre, mais devant le fait, il sera accompli
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: separation vente et conseil
peut importe pourvu que ce soit une femmeivanquoi a écrit:surtout une blonde a forte poitrine .
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: separation vente et conseil
ADBLUE a écrit:tu vois dgé t'es négatif pense plutôt à lui faire du bien !!!dgé a écrit:je serais moins tranquille qu'ad blue, faire du mal à une femme, c'est pas mon genre, mais devant le fait, il sera accompli
sibalo- + membre techno +
- Messages : 27759
Date d'inscription : 09/08/2010
Age : 36
Somme (Plateau Picard)
Re: separation vente et conseil
A vous de vous reapproprier le conseil
On a dit independant de la vente mais on peut le maîtriser qd meme !
On a dit independant de la vente mais on peut le maîtriser qd meme !
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: separation vente et conseil
de toute façon j'irai au moins cherbidou02 a écrit:A vous de vous reapproprier le conseil
On a dit independant de la vente mais on peut le maîtriser qd meme !
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: separation vente et conseil
Il en faudra pr tt les bourses ;)
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: separation vente et conseil
Monte ta boite...bidou02 a écrit:A vous de vous reapproprier le conseil
On a dit independant de la vente mais on peut le maîtriser qd meme !
bob89- + membre techno +
- Messages : 2102
Date d'inscription : 27/12/2010
Age : 44
auxerre
Re: separation vente et conseil
tu préférerais que je les "saute" pour leurs faire payer leurs collaboration, plutôt que de pas les faire souffrir et leurs faire payer ce qu'ils cherchent quand ils nous contrôlentADBLUE a écrit:tu vois dgé t'es négatif pense plutôt à lui faire du bien !!!dgé a écrit:je serais moins tranquille qu'ad blue, faire du mal à une femme, c'est pas mon genre, mais devant le fait, il sera accompli
avec un peu de chance l'amende annuelle sera moins cher que l'audit
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: separation vente et conseil
j'allais proposer la même chosebob89 a écrit:Monte ta boite...bidou02 a écrit:A vous de vous reapproprier le conseil
On a dit independant de la vente mais on peut le maîtriser qd meme !
oli- + membre techno +
- Messages : 9291
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 110
désert de l'ouest 45
Re: separation vente et conseil
on aura surement des dominatrices dans ce genre de conseil ...à priori,la ca serait sollicitée en priorité...
escrito17- + membre techno +
- département : 17
Messages : 18125
Date d'inscription : 13/11/2011
Age : 57
charente maritime 17
Re: separation vente et conseil
Non jai deja donné...bob89 a écrit:Monte ta boite...bidou02 a écrit:A vous de vous reapproprier le conseil
On a dit independant de la vente mais on peut le maîtriser qd meme !
Par contre un CETA "ACE" ca serait rigolo.... avec 80 fermes tu peux deja faire qqchose de sympa....
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: separation vente et conseil
je n'adhère a aucun bordel en tt genre mais je crois que la je signe ds les 1ersbidou02 a écrit:Non jai deja donné...bob89 a écrit:Monte ta boite...bidou02 a écrit:A vous de vous reapproprier le conseil
On a dit independant de la vente mais on peut le maîtriser qd meme !
Par contre un CETA "ACE" ca serait rigolo.... avec 80 fermes tu peux deja faire qqchose de sympa....
matthieu76- + membre techno +
- département : Seine-Maritime
Messages : 10786
Date d'inscription : 12/01/2015
Age : 37
seine maritime
Re: separation vente et conseil
Adblue cherchait de l'occupation ca tombe bien !
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: separation vente et conseil
oui mais pas dans ce domainebidou02 a écrit:Adblue cherchait de l'occupation ca tombe bien !
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: separation vente et conseil
quoi de neuf chez vous ?
ici c'est le brouillard complet ,j'ai posé la question a mon négoce
ici c'est le brouillard complet ,j'ai posé la question a mon négoce
grabouille- + membre techno +
- Messages : 10272
Date d'inscription : 24/12/2017
Age : 106
nord haute marne
Re: separation vente et conseil
tu m étonnes, faut sortir de chez les cagneuxADBLUE a écrit:oui mais pas dans ce domainebidou02 a écrit:Adblue cherchait de l'occupation ca tombe bien !
y a plein d'autre chose. faire...
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: separation vente et conseil
ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: separation vente et conseil
si ma coop fait du conseil, on est mal barrésdgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: separation vente et conseil
ici la grosse coop (terre du sud ) abandonne les phytos et garde le conseildgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
les négoces n ont pas encore prix leur décision mais la tendance serait a l abandon des phytos
hebus47- + membre techno +
- Messages : 1886
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 49
Lot et Garonne
Re: separation vente et conseil
qui va les vendre alors ???hebus47 a écrit:ici la grosse coop (terre du sud ) abandonne les phytos et garde le conseildgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
les négoces n ont pas encore prix leur décision mais la tendance serait a l abandon des phytos
grabouille- + membre techno +
- Messages : 10272
Date d'inscription : 24/12/2017
Age : 106
nord haute marne
Re: separation vente et conseil
t inquiete la nature a horreur du videgrabouille a écrit:qui va les vendre alors ???hebus47 a écrit:ici la grosse coop (terre du sud ) abandonne les phytos et garde le conseildgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
les négoces n ont pas encore prix leur décision mais la tendance serait a l abandon des phytos
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: separation vente et conseil
plein de site internet vont fleurir avec plein de camion de livraisongrabouille a écrit:qui va les vendre alors ???hebus47 a écrit:ici la grosse coop (terre du sud ) abandonne les phytos et garde le conseildgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
les négoces n ont pas encore prix leur décision mais la tendance serait a l abandon des phytos
hebus47- + membre techno +
- Messages : 1886
Date d'inscription : 13/12/2012
Age : 49
Lot et Garonne
Re: separation vente et conseil
l espagne n'est pas loin.......
grabouille- + membre techno +
- Messages : 10272
Date d'inscription : 24/12/2017
Age : 106
nord haute marne
Re: separation vente et conseil
Les coop gardent le conseil moyennant 5 a 8 e hagrabouille a écrit:quoi de neuf chez vous ?
ici c'est le brouillard complet ,j'ai posé la question a mon négoce
Ca sera la centrale dachat qui fera la vente
Bref rien ne va changer sauf que les gens raqueront en + lol
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: separation vente et conseil
impossible...bidou02 a écrit:Les coop gardent le conseil moyennant 5 a 8 e hagrabouille a écrit:quoi de neuf chez vous ?
ici c'est le brouillard complet ,j'ai posé la question a mon négoce
Ca sera la centrale dachat qui fera la vente
Bref rien ne va changer sauf que les gens raqueront en + lol
caseih55- + membre techno +
- Messages : 594
Date d'inscription : 17/10/2018
Age : 42
55
Re: separation vente et conseil
Oui entendu sa aussi, mais rien de fait encor.hebus47 a écrit:plein de site internet vont fleurir avec plein de camion de livraisongrabouille a écrit:qui va les vendre alors ???hebus47 a écrit:ici la grosse coop (terre du sud ) abandonne les phytos et garde le conseildgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
les négoces n ont pas encore prix leur décision mais la tendance serait a l abandon des phytos
charlot50- + membre techno +
- département : 50
Messages : 5366
Date d'inscription : 02/01/2012
Age : 36
A 2 pas du Mt St Michel.
Re: separation vente et conseil
comme je l avais ditdgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
c est dans les journaux
la coop u n...l s oriente vers le conseil
moulinos- + Nounours du forum +
- département : 59
Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 61
flandres (pitgam)
Re: separation vente et conseil
comme m'a dit mon négocemoulinos a écrit:comme je l avais ditdgé a écrit:ma coop sur 3 départements ne vendrait plus de phyto, que du conseil, info ou intox
c est dans les journaux
la coop u n...l s oriente vers le conseil
pas besoin de sortir de Saint Cyr pour vendre des phytos sans conseil
ADBLUE- + membre techno +
- Messages : 30091
Date d'inscription : 10/02/2012
Age : 56
CHAMPAGNE ARDENNES
Re: separation vente et conseil
pour les gars du nord, il y en a qui travaille avec EAT ? https://www.eat-conseil-agro.com/
on est quelques 10aines ici dans le grand nord à travailler avec eux ....on a découvert les réductions de dose, groupement d'achat ... avoir des conseils indépendant nous a fait diminuer sérieusement la facture phyto !! alors donner quelques centaines d'Euros pour du conseil, c'est rien... a condition bien sur qu'il soit valable !!
on est quelques 10aines ici dans le grand nord à travailler avec eux ....on a découvert les réductions de dose, groupement d'achat ... avoir des conseils indépendant nous a fait diminuer sérieusement la facture phyto !! alors donner quelques centaines d'Euros pour du conseil, c'est rien... a condition bien sur qu'il soit valable !!
haddock- + membre techno +
- Messages : 2166
Date d'inscription : 10/09/2009
Age : 57
Belgique
Re: separation vente et conseil
adiel, mes hectares, agriconomie...grabouille a écrit:qui va les vendre alors ???
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: separation vente et conseil
Un vrai bon conseil,c'est plus que quelques centaines d'euros !haddock a écrit:pour les gars du nord, il y en a qui travaille avec EAT ? https://www.eat-conseil-agro.com/
on est quelques 10aines ici dans le grand nord à travailler avec eux ....on a découvert les réductions de dose, groupement d'achat ... avoir des conseils indépendant nous a fait diminuer sérieusement la facture phyto !! alors donner quelques centaines d'Euros pour du conseil, c'est rien... a condition bien sur qu'il soit valable !!
Chez nous les conseils chambre Agri,c'est du vrai conseil basique.
Il ne veulent pas se mouiller et reste purement dans la législation,donc pour la vraie économie technico-économique !
Finalement au moment du projet de loi ,on n'a aucune la fd manifester.Et pour cause puisque coop de france pour perdre éventuellement le conseil encore que par montage de filiales.
Mais ce qui est sûr, c'est que cela aménera de l'eau au moulin aux chambres d'agriculture !
PS: on voit simplement la fd manifester en ce moment en faisant les vierges effarouchées pour se montrer à la veille des élections chambres Agriculture, alors qu'il fallait le faire au moment du projet de loi !
Bizarre,comm cc'est bizarre !!!
la cigogne- + membre techno +
- Messages : 8389
Date d'inscription : 12/09/2009
vienne en autres riches
Re: separation vente et conseil
le prix sera identique quelque soit le mode d achathaddock a écrit:pour les gars du nord, il y en a qui travaille avec EAT ? https://www.eat-conseil-agro.com/
on est quelques 10aines ici dans le grand nord à travailler avec eux ....on a découvert les réductions de dose, groupement d'achat ... avoir des conseils indépendant nous a fait diminuer sérieusement la facture phyto !! alors donner quelques centaines d'Euros pour du conseil, c'est rien... a condition bien sur qu'il soit valable !!
moulinos- + Nounours du forum +
- département : 59
Messages : 13645
Date d'inscription : 12/09/2009
Age : 61
flandres (pitgam)
Re: separation vente et conseil
oui et non, chaque vendeur fera son tarif mais il sera le même pour tous ses clients
[ltr]
#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]
[ltr]
#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }[/ltr]
dgé- schtroumpf grognon du forum
- Messages : 43696
Date d'inscription : 10/09/2009
000
Re: separation vente et conseil
Reste à savoir comment vont s'aligner les tarifs,vers le haut ou vers le bas?
Medard86- + membre techno +
- Messages : 4915
Date d'inscription : 27/07/2010
Age : 57
le pays de Rabelais
Re: separation vente et conseil
Ma coop garde la vente des phytosanitaires et confie le conseil aux chambres et conseil privé. Pour les coops et nėgos qui gardent le conseil, comment vont ils faire pour le réappro? Si pas de stock physique dans les silos.
merinos- + membre techno +
- Messages : 2949
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 56
Entre Paris et Rouen
Re: separation vente et conseil
Coops et négoces vont s'organiser, mais les dindons de la farce vont évidemment être, nous autres, les agris !... Conseils payants obligatoires contrôlés, difficultés de réapprovisionnement, audits ... La liberté a bel et bien viré à l'Est; nous serons ici, de plus en plus englués dans la papasserie rétrograde !!!
V51- + membre techno +
- Messages : 1808
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 58
Marne
Re: separation vente et conseil
Je les ai déjà rencontréhaddock a écrit:pour les gars du nord, il y en a qui travaille avec EAT ? https://www.eat-conseil-agro.com/
on est quelques 10aines ici dans le grand nord à travailler avec eux ....on a découvert les réductions de dose, groupement d'achat ... avoir des conseils indépendant nous a fait diminuer sérieusement la facture phyto !! alors donner quelques centaines d'Euros pour du conseil, c'est rien... a condition bien sur qu'il soit valable !!
Vraiment intéressant
BJ51- + membre techno +
- Messages : 4198
Date d'inscription : 10/03/2013
Age : 41
marne
Re: separation vente et conseil
t'avais pas encore remarqué qu'on était pas du tout défendu mais plutôt vendu et que ce sont des brêles pourtant élues... qui font office de défense de l'agriculture?la cigogne a écrit:Un vrai bon conseil,c'est plus que quelques centaines d'euros !haddock a écrit:pour les gars du nord, il y en a qui travaille avec EAT ? https://www.eat-conseil-agro.com/
on est quelques 10aines ici dans le grand nord à travailler avec eux ....on a découvert les réductions de dose, groupement d'achat ... avoir des conseils indépendant nous a fait diminuer sérieusement la facture phyto !! alors donner quelques centaines d'Euros pour du conseil, c'est rien... a condition bien sur qu'il soit valable !!
Chez nous les conseils chambre Agri,c'est du vrai conseil basique.
Il ne veulent pas se mouiller et reste purement dans la législation,donc pour la vraie économie technico-économique !
Finalement au moment du projet de loi ,on n'a aucune la fd manifester.Et pour cause puisque coop de france pour perdre éventuellement le conseil encore que par montage de filiales.
Mais ce qui est sûr, c'est que cela aménera de l'eau au moulin aux chambres d'agriculture !
PS: on voit simplement la fd manifester en ce moment en faisant les vierges effarouchées pour se montrer à la veille des élections chambres Agriculture, alors qu'il fallait le faire au moment du projet de loi !
Bizarre,comm cc'est bizarre !!!
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: separation vente et conseil
De toute façon, un bon nombre d'entre nous prenne déjà un conseil extérieur, sur le fond ça va pas changer grand chose. Après, le prix des phytos ne va pas pour autant exploser, les sites de vente sur Internet vont fleurir et contenir les prix.
merinos- + membre techno +
- Messages : 2949
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 56
Entre Paris et Rouen
Re: separation vente et conseil
Si si car ya eu un tour de passe passe : il peut y avoir participation capitaliste a hauteur de 10-20% maintenant. Donc 10 boites qui appartiennent a 1 centrale d'achat et hop lacaseih55 a écrit:impossible...bidou02 a écrit:Les coop gardent le conseil moyennant 5 a 8 e hagrabouille a écrit:quoi de neuf chez vous ?
ici c'est le brouillard complet ,j'ai posé la question a mon négoce
Ca sera la centrale dachat qui fera la vente
Bref rien ne va changer sauf que les gens raqueront en + lol
bidou02- + membre techno +
- Messages : 51464
Date d'inscription : 21/09/2009
Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: separation vente et conseil
les sites internet? mais si les prix sont identiques il n'y aura pas de concurrence possible!? à moins qu'il y ai la possibilité d'un contournement aux RRR?merinos a écrit:De toute façon, un bon nombre d'entre nous prenne déjà un conseil extérieur, sur le fond ça va pas changer grand chose. Après, le prix des phytos ne va pas pour autant exploser, les sites de vente sur Internet vont fleurir et contenir les prix.
Sparthakus- + membre techno +
- Messages : 13209
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 63
le pays des fossoyeurs de l'agriculture
Re: separation vente et conseil
pour moi pas de pbm il y a longtemps que c'est fait
le seul avantage pour moi et que l'os ne pourras plus me le facturer
le seul avantage pour moi et que l'os ne pourras plus me le facturer
MICHMUCH- + membre techno +
- Messages : 16372
Date d'inscription : 08/05/2012
Age : 62
51 coteaux vitryat
Re: separation vente et conseil
Prix identiques pour chaque client du fournisseur, mais les prix peuvent varier entre fournisseurs.Sparthakus a écrit:les sites internet? mais si les prix sont identiques il n'y aura pas de concurrence possible!? à moins qu'il y ai la possibilité d'un contournement aux RRR?merinos a écrit:De toute façon, un bon nombre d'entre nous prenne déjà un conseil extérieur, sur le fond ça va pas changer grand chose. Après, le prix des phytos ne va pas pour autant exploser, les sites de vente sur Internet vont fleurir et contenir les prix.
merinos- + membre techno +
- Messages : 2949
Date d'inscription : 11/09/2009
Age : 56
Entre Paris et Rouen
Page 4 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Produits phytosanitaires. La séparation du conseil et de la vente attaquée au Conseil d’État
» La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
» Separation..
» La vente et le conseil dans les coop ? / Pour une enquête journalistique !
» Separation..
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E) :: politique générale , syndicalisme :: Politique agricole
Page 4 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum