la methanisation , cette tueuse de sol

par **yaya** Jeu 14 Fév 2019 - 19:19

La methanisation aurait pour effet de tuer nos sols .
A cause du carbone consommé .
Suite de la discussion entamée dans un autre post... Very Happy

par **dgé** Jeu 14 Fév 2019 - 19:21

merde alors je viens de tuer plus de 100 ha triste

par **yaya** Jeu 14 Fév 2019 - 19:29

criminel !

par **dgé** Jeu 14 Fév 2019 - 19:30

et ça te fais marrer triste

par **mat61** Jeu 14 Fév 2019 - 20:33

Quand on exporte une culture pour la vendre,on exporte pas de C?
Le digestat est moins riche en M-O qu'un effluent 'brut' et la partie aérienne des couverts est exportée mais il y'a 20 ans,on fesait des couverts ?

par JJ Jeu 14 Fév 2019 - 21:13

Intégrer une culture exportée plante entière dans une rotation de 4 ans ou plus, ça va pas bouleverser la stabilité de la mo de la parcelle. Surtout si on restitue les pailles sur le reste de la rotation.

Par contre tout exporter tout les ans dans des sols qui mineralise fort , avec un labour pour faire bien,. Ouille.

par JJ Jeu 14 Fév 2019 - 21:17

dgé a écrit:merde alors je viens de tuer plus de 100 ha

Si j avais l'opportunité d en mettre 1/4 , je le ferais aussi. Very Happy

par **ivanquoi** Jeu 14 Fév 2019 - 21:24

mettre ses pailles au methaniseur ou au fond du labour même combat .

par **PatogaZ** Jeu 14 Fév 2019 - 21:26

mat61 a écrit:Quand on exporte une culture pour la vendre,on exporte pas de C?
Le digestat est moins riche en M-O qu'un effluent 'brut' et la partie aérienne des couverts est exportée mais il y'a 20 ans,on fesait des couverts ?

dans le cas du maïs c' est une grosse exportation en plante entière , il y a intérêt à remettre du compost type déchet vert broyé pour ramener de la lignine qui fera un humus stable et long à minéraliser

par **dgé** Jeu 14 Fév 2019 - 21:55

j'ai plus de la moitié de mes voisins qui exportent tout sauf colza: maïs, pailles de blé et orge, RG avant maïs, depuis plus de 40 ans ils ont le fumier, mais moins que ce qu'ils exportent et leurs sols marchent bien

par **max-42** Jeu 14 Fév 2019 - 22:17

dgé a écrit:j'ai plus de la moitié de mes voisins qui exportent tout sauf colza: maïs, pailles de blé et orge, RG avant maïs, depuis plus de 40 ans ils ont le fumier, mais moins que ce qu'ils exportent et leurs sols marchent bien

c'est ce qu'il se passe aussi dans mon secteur et sa marche encore

par **max-42** Jeu 14 Fév 2019 - 22:19

j'ai même du ray grass ensilage / maïs ensilage depuis 20ans

par **bidou02** Jeu 14 Fév 2019 - 23:29

l'argument avancé serait surtout au niveau du digestat liquide qui apporterait directement des doses massives de bactéries "patogènes" qui "pourraient" déséquilibrer la flore de nos sols.

je parle au conditionnel car je n'ai pas d'elements scientifiques à l'appui pour etayer cela... je suis comme vous : dubitatif ... :réfléchi

pour avoir vu de pret du compost à base de digestat (solide donc) ca ne m'a pas emballé du tout, c'est un produit MORT pour moi.
d'ailleurs j'ai balancé un sac d'échantillon au pied de mon rosier y'a 1 an et il est tjr là au meme endroit, non dégradé... le npk a du migrer, mais le carbone est bel et bien hyper stable... ca me fait penser aux composts de déchets verts fabriqué avec des palettes broyées...................

par **gan 29** Jeu 14 Fév 2019 - 23:40

J ai un contrat avec un méthaniseur, je n en sais rien si c est un produit mort comme tu dis. par contre quand on met du lisier de porc riche en azote, tous les vers remonte à la surface pour crever, ça n influe pas sur les rendements :réfléchi

par **pascal** Ven 15 Fév 2019 - 4:55

pour l'aspect scientifique, tout depend de la teneur en subtances a longues remanences qui alimentent le methaniseur, autrement dit, meme schema de principe qu'un bovin lait, experience perso, en cas de mauvaise passe ca demandes 3 ans en impasse d'apports orgas pour retrouver une vie de sol a voie non pathogene!!! : victoire

par **tcs 09** Ven 15 Fév 2019 - 5:09

bidou02 a écrit:l'argument avancé serait surtout au niveau du digestat liquide qui apporterait directement des doses massives de bactéries "patogènes" qui "pourraient" déséquilibrer la flore de nos sols.

je parle au conditionnel car je n'ai pas d'elements scientifiques à l'appui pour etayer cela... je suis comme vous : dubitatif ...

pour avoir vu de pret du compost à base de digestat (solide donc) ca ne m'a pas emballé du tout, c'est un produit MORT pour moi.
d'ailleurs j'ai balancé un sac d'échantillon au pied de mon rosier y'a 1 an et il est tjr là au meme endroit, non dégradé... le npk a du migrer, mais le carbone est bel et bien hyper stable... ca me fait penser aux composts de déchets verts fabriqué avec des palettes broyées...................

produit mort: bien sur on tire sur le carbone pour faire du methane il reste un produit peu valorisable pour nos sol

par **snif** Ven 15 Fév 2019 - 7:01

Certains allemands semblent déchanter
On vide les sols en carbone
On tasse pour récolter tous les plantes énergétiques les cive....
On tasse pour épandre
On met des mauvaises bactéries
Des bactéries s échappent dans l air de certains methaaniseurs
63% des metha allemands perdent ou ne gagnent pas d argent
Et moitié de ceux qui restent gagné parce qu ils ont racheté l voisin

???????? On verra si mettre des millions paye

par **bidou02** Ven 15 Fév 2019 - 7:02

Il faudrait eviter dexporter les cipans pour que le systeme soit viable a LT.... possible ?

par **bidou02** Ven 15 Fév 2019 - 7:04

snif a écrit:Certains allemands semblent déchanter
On vide les sols en carbone
On tasse pour récolter tous les plantes énergétiques les cive....
On tasse pour épandre
On met des mauvaises bactéries
Des bactéries s échappent dans l air de certains methaaniseurs
63% des metha allemands perdent ou ne gagnent pas d argent
Et moitié de ceux qui restent gagné parce qu ils ont racheté l voisin

???????? On verra si mettre des millions paye

Ton 63% tu le tires de ou ce chiffre ? J'imagine qu'il est validé venant de toi ;)
PS : si en allemagne 2/3 sont non rentables alors que prix électricité > ......

par **korigann** Ven 15 Fév 2019 - 7:04

snif a écrit:Certains allemands semblent déchanter
On vide les sols en carbone
On tasse pour récolter tous les plantes énergétiques les cive....
On tasse pour épandre
On met des mauvaises bactéries
Des bactéries s échappent dans l air de certains methaaniseurs
63% des metha allemands perdent ou ne gagnent pas d argent
Et moitié de ceux qui restent gagné parce qu ils ont racheté l voisin

???????? On verra si mettre des millions paye

Si eux perdent de l'argent avec un prix de reprise electricité ou gaz superieur de 30% au notre, je ne vois pas comment ca pourrait marcher chez nous...

Ha si!!! A grand coup de subventions, comme d'habitude... Question bête, on les finance comment ces subventions?

par **pascal** Ven 15 Fév 2019 - 7:35

pour ce qui est subventions un moment ou un autre la/les sources vont se tarir!!! :réfléchi

par **VincentV** Ven 15 Fév 2019 - 7:38

L inra à fait un modèle avec l agro transfert Pour estimer l révolution de la mo sur le long terme en fonction de la rotation des cipan, des cives, des digestats, des amendements.

Sur le long terme la mo monte avec des cive, si restitution du digestats. Faudrait que je retrouve le model payant, ça permet de calculer chez chacun, avec son système..

par **dgé** Ven 15 Fév 2019 - 7:41

faudrait peut être dissocier les conséquences sur le sol de ceux de la fabrication, ce serait plus clair

heureusement pour moi ça s'en va avec le vent et le beau temps après épandage Rolling Eyes

par **ADBLUE** Ven 15 Fév 2019 - 7:42

faut arrêter de dire que les méha perdent de l'argent
mon voisin veut doubler

par JJ Ven 15 Fév 2019 - 7:50

ADBLUE a écrit:faut arrêter de dire que les méha perdent de l'argent
mon voisin veut doubler

Peut veut il doubler parce qu il perd de l argent avec un seul.
En doublant il va réduire ses coûts de production :réfléchi

par **pascal** Ven 15 Fév 2019 - 7:57

comme toute chose ,faut avoir les details de la boutique!!! :réfléchi

par **ADBLUE** Ven 15 Fév 2019 - 8:02

JJ a écrit:
ADBLUE a écrit:faut arrêter de dire que les méha perdent de l'argent
mon voisin veut doubler
Peut veut il doubler parce qu il perd de l argent avec un seul.
En doublant il va réduire ses coûts de production

c'est des bons c'est tout
tout le monde le dit !!
après je vais pas mettre de chiffres sur le forum mais ça envoie du lourd

par **ADBLUE** Ven 15 Fév 2019 - 8:08

un métha à l'entrée de Reims pour ceux qui connaissent
pareil pas du genre à perdre de l'argent
gaz injecté dans le réseau de ville

par **bikete** Ven 15 Fév 2019 - 8:12

Idem pour celui de senlis sortie de l autoroute A1

par **ADBLUE** Ven 15 Fév 2019 - 8:15

et ce monsieur ça dit quoi ? :réfléchi

projet de station service à la ferme

http://www.web-agri.fr/machinisme-batiment/batiment-traite/article/philippe-collin-52-roule-au-biogaz-naturel-vehicule-1157-126470.html

par **wich** Ven 15 Fév 2019 - 8:21

C'est vraiment une question que je me pose. La valeur reelle du digestat, est il si bon ou pas. Y a t'il eu des etudes la dessus?

par Invité Ven 15 Fév 2019 - 8:29

perdre de l'argent...

quand je regarde les résultat ca dépasse les +600000 € ebe
il sont a leur 6 ieme methaniseur en construction
d’ailleurs ca rapporte tellement d'argent qu'il ne publie plus les compte
https://www.societe.com/bilan/letang-biogaz-790066633201504301.html

et d'autre...
https://www.societe.com/bilan/bioenergie-de-la-brie-510589153201612311.html

par **patatier du 80** Ven 15 Fév 2019 - 8:37

hier j'ai visité un méthaniseur. intéressant comme visite et comme installation. beaucoup de boulot de surveillance… meme la nuit. c'est de l élevage. la ration doit être constante toute l 'année. le digestat qui en ressort c'est de la flotte c'est du 3 3 3 . ils prévoient d'épandre ca à la rampe sur tracteur a raison de 40m3 ha…

retour sur investissement prévu 6 ans… en injectant le gaz dans le réseau .

mise en place du projet qui a duré 5 ans.

on a pas parlé de matière organique etc , ca ne les préoccupe pas trop pour l'instant… ils font de la double culture meteil d'escourgeon suivi de maïs ca tire quand même sur le sol…

par **grabouille** Ven 15 Fév 2019 - 9:01

ADBLUE a écrit:et ce monsieur ça dit quoi ?

projet de station service à la ferme

http://www.web-agri.fr/machinisme-batiment/batiment-traite/article/philippe-collin-52-roule-au-biogaz-naturel-vehicule-1157-126470.html

il dit qu'au depart c'etait interessant car il récupérait beaucoup de déchets gratos
maintenant c'est different il y a de la demande

par **fergie62** Ven 15 Fév 2019 - 9:05

grabouille a écrit:
ADBLUE a écrit:et ce monsieur ça dit quoi ?

projet de station service à la ferme

http://www.web-agri.fr/machinisme-batiment/batiment-traite/article/philippe-collin-52-roule-au-biogaz-naturel-vehicule-1157-126470.html
il dit qu'au depart c'etait interessant car il récupérait beaucoup de déchets gratos
maintenant c'est different il y a de la demande

Exactement, la rentabilité a était faite sur une source gratos :réfléchi

C est peut être pour ça que les cive vont prendre le relais, il n y a que l agriculture pour faire de la rentabilité faible voir nul : rr

par **snif** Ven 15 Fév 2019 - 10:05

ADBLUE a écrit:faut arrêter de dire que les méha perdent de l'argent
mon voisin veut doubler

Voisin éleveur ?

par Invité Ven 15 Fév 2019 - 12:15

snif a écrit:
ADBLUE a écrit:faut arrêter de dire que les méha perdent de l'argent
mon voisin veut doubler
Voisin éleveur ?

par **snif** Ven 15 Fév 2019 - 12:36

La d accord, à partir du moment où la m o est maîtrisée

par **EtienneCH4** Ven 15 Fév 2019 - 14:02

les métha qui perdent des sous sont les anciens modèles fait par des bétonniers en copie des allemands,
maintenant certains constructeurs ont repris les idées danoises et hollandaises, ça coute plus cher mais ça fait plus de gaz , en moyenne 2 à 3 mois au lieu de 6 à 8 mois avant,
aussi les voies sèches dont la mode avait été lancée il y a 2 ou 3 ans, même Naskeo a abandonné pour se recaler sur la voie humide !!! (des ingénieurs de l'ecole centrale de paris,) j'avais discuté avec eux, ils ne voulaient pas en démordre because ils avaient fait un brevet sur cette voie avec des garages, je leur avait dit, preuves labo à l'appui qu'ils étaient sur une mauvaise voie, aujourd'hui ils disent que j'avais raison,

par **PatogaZ** Ven 15 Fév 2019 - 15:29

patatier du 80 a écrit:hier j'ai visité un méthaniseur. intéressant comme visite et comme installation. beaucoup de boulot de surveillance… meme la nuit. c'est de l élevage. la ration doit être constante toute l 'année. le digestat qui en ressort c'est de la flotte c'est du 3 3 3 . ils prévoient d'épandre ca à la rampe sur tracteur a raison de 40m3 ha…

retour sur investissement prévu 6 ans… en injectant le gaz dans le réseau .

mise en place du projet qui a duré 5 ans.

on a pas parlé de matière organique etc , ca ne les préoccupe pas trop pour l'instant… ils font de la double culture meteil d'escourgeon suivi de maïs ca tire quand même sur le sol…

problème résolu chez moi >>> compost tous les ans

par **bingo** Ven 15 Fév 2019 - 15:46

EtienneCH4 a écrit:les métha qui perdent des sous sont les anciens modèles fait par des bétonniers en copie des allemands,
maintenant certains constructeurs ont repris les idées danoises et hollandaises, ça coute plus cher mais ça fait plus de gaz , en moyenne 2 à 3 mois au lieu de 6 à 8 mois avant,
aussi les voies sèches dont la mode avait été lancée il y a 2 ou 3 ans, même Naskeo a abandonné pour se recaler sur la voie humide !!! (des ingénieurs de l'ecole centrale de paris,) j'avais discuté avec eux, ils ne voulaient pas en démordre because ils avaient fait un brevet sur cette voie avec des garages, je leur avait dit, preuves labo à l'appui qu'ils étaient sur une mauvaise voie, aujourd'hui ils disent que j'avais raison,

le probleme de la voie humide c'est que sans lisier ca cout une fortune a mettre en place

entre les broyages et les mixages divers ... sans parler du besoin de séparer les phases ensuite pour récuperer la liquide a mettre dans le circuit

ca marche car c'est fait avec de lelectricité 3fois moins chere que celle vendue ...

par **EtienneCH4** Ven 15 Fév 2019 - 17:37

le problème de la métha c'est que c'est géré et monopolisé par une bande d'ignorants dont les premiers sont venus du traitement des eaux, sans aucune connaissance bactério,
idem les parisiens qui veulent diriger la production agricole,
même le grand MOletta à l'INRA de Narbonne a réussi à faire toutes ses démonstrations et ses brevets sans jamais parler des bactéries, sauf à les considérer comme de la biomasse au poids, plus tu as des kg de bactéries, plus tu as de biogaz !!!! lesquelles et pourquoi, pas le problème !!!
et comme il y a des subventions à ramasser sans avoir à justifier d'un minimum de connaissance, tu as tous les requins et pyranas sur le marché, et le pauvre paysan crédule (qui croit au père noël) paie les pots cassés,

par **BE68** Ven 15 Fév 2019 - 18:07

Je crois que tu as fait le bon résumé de la situation.

par **fergie62** Ven 15 Fév 2019 - 18:20

depuis que je le dis et qu on me dit que je suis pessimiste

par **PatogaZ** Ven 15 Fév 2019 - 18:30

tcs 09 a écrit:
bidou02 a écrit:l'argument avancé serait surtout au niveau du digestat liquide qui apporterait directement des doses massives de bactéries "patogènes" qui "pourraient" déséquilibrer la flore de nos sols.

je parle au conditionnel car je n'ai pas d'elements scientifiques à l'appui pour etayer cela... je suis comme vous : dubitatif ...

pour avoir vu de pret du compost à base de digestat (solide donc) ca ne m'a pas emballé du tout, c'est un produit MORT pour moi.
d'ailleurs j'ai balancé un sac d'échantillon au pied de mon rosier y'a 1 an et il est tjr là au meme endroit, non dégradé... le npk a du migrer, mais le carbone est bel et bien hyper stable... ca me fait penser aux composts de déchets verts fabriqué avec des palettes broyées...................
produit mort: bien sur on tire sur le carbone pour faire du methane il reste un produit peu valorisable pour nos sol

bidou a mis dans la cible en parlant de palettes broyées , ce qui reste c' est de la lignine autrement dit du bois , les bactéries n'ont pa pu l' attaquer et c' est le seul carbone qui reste (genre BRF , très bon mais long à dégrader )

par **bingo** Ven 15 Fév 2019 - 20:58

EtienneCH4 a écrit:le problème de la métha c'est que c'est géré et monopolisé par une bande d'ignorants dont les premiers sont venus du traitement des eaux, sans aucune connaissance bactério,
idem les parisiens qui veulent diriger la production agricole,
même le grand MOletta à l'INRA de Narbonne a réussi à faire toutes ses démonstrations et ses brevets sans jamais parler des bactéries, sauf à les considérer comme de la biomasse au poids, plus tu as des kg de bactéries, plus tu as de biogaz !!!! lesquelles et pourquoi, pas le problème !!!
et comme il y a des subventions à ramasser sans avoir à justifier d'un minimum de connaissance, tu as tous les requins et pyranas sur le marché, et le pauvre paysan crédule (qui croit au père noël) paie les pots cassés,

ca ne répond pas a mon interrogation du comment tu fais une phase liquide quand tu as que du fumier pailleux et des cives ?

par **PatogaZ** Ven 15 Fév 2019 - 21:03

bingo a écrit:
EtienneCH4 a écrit:le problème de la métha c'est que c'est géré et monopolisé par une bande d'ignorants dont les premiers sont venus du traitement des eaux, sans aucune connaissance bactério,
idem les parisiens qui veulent diriger la production agricole,
même le grand MOletta à l'INRA de Narbonne a réussi à faire toutes ses démonstrations et ses brevets sans jamais parler des bactéries, sauf à les considérer comme de la biomasse au poids, plus tu as des kg de bactéries, plus tu as de biogaz !!!! lesquelles et pourquoi, pas le problème !!!
et comme il y a des subventions à ramasser sans avoir à justifier d'un minimum de connaissance, tu as tous les requins et pyranas sur le marché, et le pauvre paysan crédule (qui croit au père noël) paie les pots cassés,

ca ne répond pas a mon interrogation du comment tu fais une phase liquide quand tu as que du fumier pailleux et des cives ?

ben tu mets de la flotte

par **PatogaZ** Ven 15 Fév 2019 - 21:05

je me marre parce que tu vois qu' en métha le fumier c' est pas bon et le lisier c' est mieux , ça veut dire que toutes les mises aux normes qui ont coûté bombec sont à l' envers du bon sens au niveau émissions de GES , il fallait garder le fumier : ha

par **bingo** Ven 15 Fév 2019 - 21:17

PatogaZ a écrit:
bingo a écrit:
EtienneCH4 a écrit:le problème de la métha c'est que c'est géré et monopolisé par une bande d'ignorants dont les premiers sont venus du traitement des eaux, sans aucune connaissance bactério,
idem les parisiens qui veulent diriger la production agricole,
même le grand MOletta à l'INRA de Narbonne a réussi à faire toutes ses démonstrations et ses brevets sans jamais parler des bactéries, sauf à les considérer comme de la biomasse au poids, plus tu as des kg de bactéries, plus tu as de biogaz !!!! lesquelles et pourquoi, pas le problème !!!
et comme il y a des subventions à ramasser sans avoir à justifier d'un minimum de connaissance, tu as tous les requins et pyranas sur le marché, et le pauvre paysan crédule (qui croit au père noël) paie les pots cassés,

ca ne répond pas a mon interrogation du comment tu fais une phase liquide quand tu as que du fumier pailleux et des cives ?
ben tu mets de la flotte

et tu consommes de l'électricité nucléaire a 7cts pour broyer et mélanger tout ca qui te permets de faire de électricité verte vendue 20cts ....

par **yaya** Ven 22 Fév 2019 - 14:04

La video de Phytosol qui explique la methanisation tueuse des sols

https://www.phytosol.fr/news/la-methanisation-une-aberration-ecologique-video.html

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