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    Message par mumus Mar 16 Fév 2021, 20:22

    Rappel du premier message :

    Bonjour,

    Sur mon tracteur équipé en frein pneumatique je peux voir une conduite d'air qui va de devant le tracteur ( compresseur je pense) jusque derrière sur le support où il y a  un filtre. Cette conduite en dessous du tracteur fait comme un serpentin à moitié distance. A quoi cela sert-il ?

    Merci

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    Message par François02 Lun 05 Déc 2022, 22:24

    bzh centre a écrit:: rr,tu es un bon toi .
    penser ainsi c'est pas brillant comme idée .
    un constructeur te sort un barré rouge par véhicule,il t'est arrivé d'en lire un.

    il est évident que pour un français beauf, il est tellement simple de râler bêtement, plutôt que de chercher des solutions. J'ai un pote qui a un camion, il a passé sa remorque aux mines suite à modification; il doit être envisageable d'en faire de même si la profession se bouge le cul
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    Message par fergie62 Lun 05 Déc 2022, 22:47

    François02 a écrit:
    bzh centre a écrit:: rr,tu es un bon toi .
    penser ainsi c'est pas brillant comme idée .
    un constructeur te sort un barré rouge par véhicule,il t'est arrivé d'en lire un.

    il est évident que pour un français beauf, il est tellement simple de râler bêtement, plutôt que de chercher des solutions. J'ai un pote qui a un camion, il a passé sa remorque aux mines suite à modification; il doit être envisageable d'en faire de même si la profession se bouge le cul
    Ouvre un guichet alors....... Et puis si tu comptes que toute les opérations de modifications sont à faire dans un atelier agréé, et t ajoutes le coût du passage aux mines....
    Pour l instant le freinage hydraulique n est pas interdit.......
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    Message par François02 Lun 05 Déc 2022, 23:59

    fergie62 a écrit:Pour l instant le freinage hydraulique n est pas interdit.......

    j'ai l'impression de parler à des brouettes
    oui il n'est pas interdit, et ne le sera sans doute jamais... mais là il est question de compatibilité entre machine tractant et machine remorquée; je me tue juste à dire qu'il faut anticiper 10ans ça passe vite
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    Message par kerfanch Mar 06 Déc 2022, 00:07

    fergie62 a écrit:
    François02 a écrit:
    Florian72 a écrit:Ça veut dire que les bennes qui sont en hydraulique vont valoir quoi à la revente dans 10 ans ?

    comme déjà dit, il y aura toujours un marché.
    Il est également possible de monter un système mixte hydraulique/pneumatique. Tu gardes l'homologation 25km/h vu que tu ne changes pas les freins (tambours) mais au moins tu peux utiliser avec tous les tracteurs. Je pense qu'il est peut-être même possible de changer l'hydraulique pour du pneumatique, en conservant toujours l’homologation 25km/h. Enfin, changement des essieux pour passer au pneumatique, avec nouvelle homologation 40km/h avec réception à prévoir (bon courage).

    Pour ceux qui chouinent parce qu'on oblige à ce changement (bénéfique, ne l'oublions pas), la MR est en application depuis 2018, et on connaît les détails depuis 2016. article d'aout 2017

    2016 à 2025, ça fait 9ans. Il y a environ 1million de tracteurs en France, et 40 000 vendus tous les ans. En 9ans on a donc 360 000 tracteurs neufs vendus, soit 1/3 du parc
    bien sûr, c'est à la louche carrée, mais force est de constater que si tout le monde avait mis du sien, une bonne partie du job serait fait
    Vous allez me dire que ça coûte cher, que ça sert à rien, que "moi" j'en ai pas besoin, que c'est la faute à macron, ... mais soyons honnêtes et lucides quelques instants: celui qui sera le bec dans l'eau n'aura juste pas anticipé...
    Les autres pays européens n'auront pas/peu de changements à faire sur leur parc.

    Quant aux syndicats, quels qu'ils soient, ils feraient mieux d'obtenir des aides à l'adaptation des machines aux "nouvelles" règles de sécurité, plutôt que de tout rejeter en bloc. On a bien trouvé des ronds pour financer des fumières et des semoirs SD, il doit bien y en avoir pour sécuriser les ensembles routiers?

    Spoiler alert: la prochaine étape c'est le contrôle technique, et le permis. Si le permis ne devrait pas poser de problème et devrait être basé sur une formation d'une journée ou deux, le contrôle technique fera encore grincer des dents.
    Ils ont même réussit à te convaincre que l hydraulique est dangereux...... Un système a air mal entretenu par exemple en hiver tu oublies de mettre de liquide anti gel.....je ne donne pas chère si tu dois freiner et que des cristaux de glace se baladent........bref combien d accident par an a cause du freinage hydraulique....je le répète ça n empêchera pas de voir des Fangio a 50kmh traversant des villages.....
    au maïs grain , un jeune branleur au volant d'un fendt 942 et remorque 3 essieux freinage pneumatique a taversé un rond point et défoncé le murêt ainsi que la maison ! difficile de conduire et taper les sms en roulant a 50 chargé à bloc !!

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    Message par d.d. Mar 06 Déc 2022, 06:59

    kerfanch a écrit:
    fergie62 a écrit:
    François02 a écrit:
    Florian72 a écrit:Ça veut dire que les bennes qui sont en hydraulique vont valoir quoi à la revente dans 10 ans ?

    comme déjà dit, il y aura toujours un marché.
    Il est également possible de monter un système mixte hydraulique/pneumatique. Tu gardes l'homologation 25km/h vu que tu ne changes pas les freins (tambours) mais au moins tu peux utiliser avec tous les tracteurs. Je pense qu'il est peut-être même possible de changer l'hydraulique pour du pneumatique, en conservant toujours l’homologation 25km/h. Enfin, changement des essieux pour passer au pneumatique, avec nouvelle homologation 40km/h avec réception à prévoir (bon courage).

    Pour ceux qui chouinent parce qu'on oblige à ce changement (bénéfique, ne l'oublions pas), la MR est en application depuis 2018, et on connaît les détails depuis 2016. article d'aout 2017

    2016 à 2025, ça fait 9ans. Il y a environ 1million de tracteurs en France, et 40 000 vendus tous les ans. En 9ans on a donc 360 000 tracteurs neufs vendus, soit 1/3 du parc
    bien sûr, c'est à la louche carrée, mais force est de constater que si tout le monde avait mis du sien, une bonne partie du job serait fait
    Vous allez me dire que ça coûte cher, que ça sert à rien, que "moi" j'en ai pas besoin, que c'est la faute à macron, ... mais soyons honnêtes et lucides quelques instants: celui qui sera le bec dans l'eau n'aura juste pas anticipé...
    Les autres pays européens n'auront pas/peu de changements à faire sur leur parc.

    Quant aux syndicats, quels qu'ils soient, ils feraient mieux d'obtenir des aides à l'adaptation des machines aux "nouvelles" règles de sécurité, plutôt que de tout rejeter en bloc. On a bien trouvé des ronds pour financer des fumières et des semoirs SD, il doit bien y en avoir pour sécuriser les ensembles routiers?

    Spoiler alert: la prochaine étape c'est le contrôle technique, et le permis. Si le permis ne devrait pas poser de problème et devrait être basé sur une formation d'une journée ou deux, le contrôle technique fera encore grincer des dents.
    Ils ont même réussit à te convaincre que l hydraulique est dangereux...... Un système a air mal entretenu par exemple en hiver tu oublies de mettre de liquide anti gel.....je ne donne pas chère si tu dois freiner et que des cristaux de glace se baladent........bref combien d accident par an a cause du freinage hydraulique....je le répète ça n empêchera pas de voir des Fangio a 50kmh traversant des villages.....
    au maïs grain , un jeune branleur au volant d'un fendt 942 et remorque 3 essieux freinage pneumatique a taversé un rond point et défoncé le murêt ainsi que la maison ! difficile de conduire et taper les sms en roulant a 50 chargé à bloc !!
    en freins hydraulique il aurait pris aussi la maison ...
    350-380000€ pour le tracteur et au moins 50-75000€ pour la remorque le con 
    mais qui n'a jamais failli avec le gsm ??????,

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    Message par fergie62 Mar 06 Déc 2022, 07:22

    François02 a écrit:
    fergie62 a écrit:Pour l instant le freinage hydraulique n est pas interdit.......

    j'ai l'impression de parler à des brouettes
    oui il n'est pas interdit, et ne le sera sans doute jamais... mais là il est question de compatibilité entre machine tractant et machine remorquée; je me tue juste à dire qu'il faut anticiper 10ans ça passe vite
    Je sais pas qui est plus brouette entre toi et moi mais on fera les comptes dans 10ans........au fait t es leboulch t avais sûrement anticiper elles étaient en pneumatique?
    C est affligeant de voir comment certains sont prêt à tout faire pour être au normes.......et on connaît ça les normes en agriculture......
    Par contre réponds à mon paragraphe au lieu de prendre juste une phrase........ Quel coût et aussi la faisabilité de convertir une remorque a 40....... ça serait une bonne base pour un exposé pour tes élèves 77
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    Message par fergie62 Mar 06 Déc 2022, 07:24

    d.d. a écrit:
    kerfanch a écrit:
    fergie62 a écrit:
    François02 a écrit:
    Florian72 a écrit:Ça veut dire que les bennes qui sont en hydraulique vont valoir quoi à la revente dans 10 ans ?

    comme déjà dit, il y aura toujours un marché.
    Il est également possible de monter un système mixte hydraulique/pneumatique. Tu gardes l'homologation 25km/h vu que tu ne changes pas les freins (tambours) mais au moins tu peux utiliser avec tous les tracteurs. Je pense qu'il est peut-être même possible de changer l'hydraulique pour du pneumatique, en conservant toujours l’homologation 25km/h. Enfin, changement des essieux pour passer au pneumatique, avec nouvelle homologation 40km/h avec réception à prévoir (bon courage).

    Pour ceux qui chouinent parce qu'on oblige à ce changement (bénéfique, ne l'oublions pas), la MR est en application depuis 2018, et on connaît les détails depuis 2016. article d'aout 2017

    2016 à 2025, ça fait 9ans. Il y a environ 1million de tracteurs en France, et 40 000 vendus tous les ans. En 9ans on a donc 360 000 tracteurs neufs vendus, soit 1/3 du parc
    bien sûr, c'est à la louche carrée, mais force est de constater que si tout le monde avait mis du sien, une bonne partie du job serait fait
    Vous allez me dire que ça coûte cher, que ça sert à rien, que "moi" j'en ai pas besoin, que c'est la faute à macron, ... mais soyons honnêtes et lucides quelques instants: celui qui sera le bec dans l'eau n'aura juste pas anticipé...
    Les autres pays européens n'auront pas/peu de changements à faire sur leur parc.

    Quant aux syndicats, quels qu'ils soient, ils feraient mieux d'obtenir des aides à l'adaptation des machines aux "nouvelles" règles de sécurité, plutôt que de tout rejeter en bloc. On a bien trouvé des ronds pour financer des fumières et des semoirs SD, il doit bien y en avoir pour sécuriser les ensembles routiers?

    Spoiler alert: la prochaine étape c'est le contrôle technique, et le permis. Si le permis ne devrait pas poser de problème et devrait être basé sur une formation d'une journée ou deux, le contrôle technique fera encore grincer des dents.
    Ils ont même réussit à te convaincre que l hydraulique est dangereux...... Un système a air mal entretenu par exemple en hiver tu oublies de mettre de liquide anti gel.....je ne donne pas chère si tu dois freiner et que des cristaux de glace se baladent........bref combien d accident par an a cause du freinage hydraulique....je le répète ça n empêchera pas de voir des Fangio a 50kmh traversant des villages.....
    au maïs grain , un jeune branleur au volant d'un fendt 942 et remorque 3 essieux freinage pneumatique a taversé un rond point et défoncé le murêt ainsi que la maison ! difficile de conduire et taper les sms en roulant a 50 chargé à bloc !!
    en freins hydraulique il aurait pris aussi la maison ...
    350-380000€ pour le tracteur et au moins 50-75000€ pour la remorque le con 
    mais qui n'a jamais failli avec le gsm ??????,
    Heureusement qu il avait le pneumatique, ils voulaient en sécurité 77
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    Message par petit jean Mar 06 Déc 2022, 07:24

    les freins pneumatiques , ok, mais faudrais peut etre que les constructeurs fassent evoluer les tambours par des freins a disques comme le font certains constructeurs Italiens, parceque vu le prix des bennes ça serait un minimum..., apres vu le poids de certains ensembles en charge sur la route et aux vues des vitesses, ben les gendarmes , etc, vont s y pencher serieusement , d apres une reunion  d eta...
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    Message par fergie62 Mar 06 Déc 2022, 07:27

    petit jean a écrit:les freins pneumatiques , ok, mais faudrais peut etre que les constructeurs fassent evoluer les tambours par des freins a disques comme le font certains constructeurs Italiens, parceque vu le prix des bennes ça serait un minimum..., apres vu le poids de certains ensembles en charge sur la route et aux vues des vitesses, ben les gendarmes , etc, vont s y pencher serieusement , d apres une reunion  d eta...
    Certains n ont toujours pas compris le mûr qui arrive.........permis contrôle technique voir taxe a l essieux.......pourquoi pas s unir a la norme poids lourd.......
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    Message par nonord Mar 06 Déc 2022, 07:29

    et dd qui veut du 50.... avant le 65....
    des camions,ça existe...
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    Message par eta un autre Mar 06 Déc 2022, 07:35

    je pense que discuter normes, contrôle de police et contrôle technique, c'est une chose mais la bonne question à se poser est qu'est ce qui va se passer si votre tracteur qui peut rouler à 40 et que votre remorque avec des freins hydrauliques n'a pas su éviter la voiture avec une mère et des enfants qui sont malheureusement décédés,... avec un bon avocat en face, je pense pas qu'il y aura assez d'argent économisé sur le prix de l'option de la benne et du tracteur pour payer l'histoire.
    Dans ce monde où on cherche la faille pour faire banquer les gens, il faut se blinder et ça n'est que mon avis.

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    Message par fergie62 Mar 06 Déc 2022, 07:42

    eta un autre a écrit:je pense que discuter normes, contrôle de police et contrôle technique, c'est une chose mais la bonne question à se poser est qu'est ce qui va se passer si votre tracteur qui peut rouler à 40 et que votre remorque avec des freins hydrauliques n'a pas su éviter la voiture avec une mère et des enfants qui sont malheureusement décédés,... avec un bon avocat en face, je pense pas qu'il y aura assez d'argent économisé sur le prix de l'option de la benne et du tracteur pour payer l'histoire.
    Dans ce monde où on cherche la faille pour faire banquer les gens, il faut se blinder et ça n'est que mon avis.
    Parce que tu crois qu'à vec des freins pneumatiques tu vas éviter d aller au tribunal........., Un bon avocats en face va faire expertiser le tracteur et demander la vitesse max, ah votre tracteur roule a 42 et boum tu y a droit........
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    Message par eta un autre Mar 06 Déc 2022, 07:50

    je ne souhaite ça à personne mais avec un système controversé, t'as déjà une longueur de retard.

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    Message par abel des flandres Mar 06 Déc 2022, 08:52

    nonord a écrit:et dd qui veut du 50.... avant le 65....
    des camions,ça existe...
    +1 , la vitesse , le freinage c'est une chose , mais facteurs limitant en agricole c'est les pneus , un pneu agraire vs un pneu routier ya pas photo,tu as beau avoir les meilleurs freins au monde , si le pneu n'adhère pas :réfléchi 
    et d'un autre côté pour le respect des sol on nous dit de monté du basse pression .
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    Message par PEPIN Jeu 08 Déc 2022, 07:42

    Magick a écrit:
    François02 a écrit:les gars vous voulez rouler à 50 comme dans les autres pays, sans contrôle technique, sans permis et maintenant sans freins
    il n'y a que moi qui ne plane pas?
    Parce que tes freins pneumatiques vont te permettre de rouler à 50 à charge ?? :réfléchi
    En tous cas en Hydraulique tu vas rester à 25 , et le jour où ton flexible lâchera  à 40 t'es pas près de t'arrêter

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    Message par seguim Jeu 08 Déc 2022, 07:52

    fergie62 a écrit:
    eta un autre a écrit:je pense que discuter normes, contrôle de police et contrôle technique, c'est une chose mais la bonne question à se poser est qu'est ce qui va se passer si votre tracteur qui peut rouler à 40 et que votre remorque avec des freins hydrauliques n'a pas su éviter la voiture avec une mère et des enfants qui sont malheureusement décédés,... avec un bon avocat en face, je pense pas qu'il y aura assez d'argent économisé sur le prix de l'option de la benne et du tracteur pour payer l'histoire.
    Dans ce monde où on cherche la faille pour faire banquer les gens, il faut se blinder et ça n'est que mon avis.
    Parce que tu crois qu'à vec des freins pneumatiques tu vas éviter d aller au tribunal........., Un bon avocats en face va faire expertiser le tracteur et demander la vitesse max, ah votre tracteur roule a 42 et boum tu y a droit........
    dans ta logique, aucune voiture en france ne sait dépasser le 130 :réfléchi
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    Message par fergie62 Jeu 08 Déc 2022, 08:01

    seguim a écrit:
    fergie62 a écrit:
    eta un autre a écrit:je pense que discuter normes, contrôle de police et contrôle technique, c'est une chose mais la bonne question à se poser est qu'est ce qui va se passer si votre tracteur qui peut rouler à 40 et que votre remorque avec des freins hydrauliques n'a pas su éviter la voiture avec une mère et des enfants qui sont malheureusement décédés,... avec un bon avocat en face, je pense pas qu'il y aura assez d'argent économisé sur le prix de l'option de la benne et du tracteur pour payer l'histoire.
    Dans ce monde où on cherche la faille pour faire banquer les gens, il faut se blinder et ça n'est que mon avis.
    Parce que tu crois qu'à vec des freins pneumatiques tu vas éviter d aller au tribunal........., Un bon avocats en face va faire expertiser le tracteur et demander la vitesse max, ah votre tracteur roule a 42 et boum tu y a droit........
    dans ta logique, aucune voiture en france ne sait dépasser le 130 :réfléchi
    Essaye d avoir un accident avec un camion qui roule a 93 kmh ......... T as jamais remarqué sur l autoroute t as des camions qui doublent tout le monde même a charge :réfléchi en poids lourd la technique c est de faire passer le camion avec des pneus avec le moins de circonférence possible...(choix de marques et usure max) et ensuite le camion aura gagné 1-2 kmh
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    Message par MICHMUCH Jeu 08 Déc 2022, 08:04

    fergie62 a écrit:
    seguim a écrit:
    fergie62 a écrit:
    eta un autre a écrit:je pense que discuter normes, contrôle de police et contrôle technique, c'est une chose mais la bonne question à se poser est qu'est ce qui va se passer si votre tracteur qui peut rouler à 40 et que votre remorque avec des freins hydrauliques n'a pas su éviter la voiture avec une mère et des enfants qui sont malheureusement décédés,... avec un bon avocat en face, je pense pas qu'il y aura assez d'argent économisé sur le prix de l'option de la benne et du tracteur pour payer l'histoire.
    Dans ce monde où on cherche la faille pour faire banquer les gens, il faut se blinder et ça n'est que mon avis.
    Parce que tu crois qu'à vec des freins pneumatiques tu vas éviter d aller au tribunal........., Un bon avocats en face va faire expertiser le tracteur et demander la vitesse max, ah votre tracteur roule a 42 et boum tu y a droit........
    dans ta logique, aucune voiture en france ne sait dépasser le 130 :réfléchi
    Essaye d avoir un accident avec un camion qui roule a 93 kmh ......... T as jamais remarqué sur l autoroute t as des camions qui doublent tout le monde même a charge :réfléchi  en poids lourd la technique c est de faire passer le camion avec des pneus avec le moins de circonférence possible...(choix de marques et usure max) et ensuite le camion aura gagné 1-2 kmh
    ouai bin ca c'etait avant 
    maintenant ils arrivent avec des pneus rappés ou pas de la bonne dimension 
    c retour a la niche
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    Message par fergie62 Jeu 08 Déc 2022, 08:08

    MICHMUCH a écrit:
    fergie62 a écrit:
    seguim a écrit:
    fergie62 a écrit:
    eta un autre a écrit:je pense que discuter normes, contrôle de police et contrôle technique, c'est une chose mais la bonne question à se poser est qu'est ce qui va se passer si votre tracteur qui peut rouler à 40 et que votre remorque avec des freins hydrauliques n'a pas su éviter la voiture avec une mère et des enfants qui sont malheureusement décédés,... avec un bon avocat en face, je pense pas qu'il y aura assez d'argent économisé sur le prix de l'option de la benne et du tracteur pour payer l'histoire.
    Dans ce monde où on cherche la faille pour faire banquer les gens, il faut se blinder et ça n'est que mon avis.
    Parce que tu crois qu'à vec des freins pneumatiques tu vas éviter d aller au tribunal........., Un bon avocats en face va faire expertiser le tracteur et demander la vitesse max, ah votre tracteur roule a 42 et boum tu y a droit........
    dans ta logique, aucune voiture en france ne sait dépasser le 130 :réfléchi
    Essaye d avoir un accident avec un camion qui roule a 93 kmh ......... T as jamais remarqué sur l autoroute t as des camions qui doublent tout le monde même a charge :réfléchi  en poids lourd la technique c est de faire passer le camion avec des pneus avec le moins de circonférence possible...(choix de marques et usure max) et ensuite le camion aura gagné 1-2 kmh
    ouai bin ca c'etait avant 
    maintenant ils arrivent avec des pneus rappés ou pas de la bonne dimension 
    c retour a la niche
    Je te parle de pneus de la bonne dimension et usé dans la norme, et une marque de pneus de petites circonférence.......en agricole on connaît les marque qui te vendent un 650 mais il fait 600 là c est pareil
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    Message par magnum Jeu 08 Déc 2022, 21:09

    rame rame
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    Message par eta un autre Ven 09 Déc 2022, 07:13

    magnum a écrit:rame  rame
    tant qu'on y est, je me demande pourquoi on obligerait pas plutôt les poids lourds français de passer aux freins hydrauliques
    : bate

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    Message par d.d. Ven 09 Déc 2022, 07:22

    eta un autre a écrit:
    magnum a écrit:rame  rame
    tant qu'on y est, je me demande pourquoi on obligerait pas plutôt les poids lourds français de passer aux freins hydrauliques
    : bate
    tu as   raison pourquoi pas  .... 
    demande si horch amazone figel josquin bednar dammann passe encore leurs temps a faire des frein hydraulique .
    mon 900 et dernier 722 n'ont plus commande de frein hydraulique option négative .

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    Message par nonord Ven 09 Déc 2022, 07:23

    eta un autre a écrit:
    magnum a écrit:rame  rame
    tant qu'on y est, je me demande pourquoi on obligerait pas plutôt les poids lourds français de passer aux freins hydrauliques
    : bate
    en v'la une idée qu'elle est bonne  Twisted Evil
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    Message par fergie62 Ven 09 Déc 2022, 07:36

    nonord a écrit:
    eta un autre a écrit:
    magnum a écrit:rame  rame
    tant qu'on y est, je me demande pourquoi on obligerait pas plutôt les poids lourds français de passer aux freins hydrauliques
    : bate
    en v'la une idée qu'elle est bonne  Twisted Evil
    T as vu le projet 48t pour betterave......... Avant de vouloir le pneumatique pour tous, on va déjà voir l etat des routes 77 les 25 en tracteur vont revenir tout naturellement : rr
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    Message par nonord Ven 09 Déc 2022, 08:03

    fergie62 a écrit:
    nonord a écrit:
    eta un autre a écrit:
    magnum a écrit:rame  rame
    tant qu'on y est, je me demande pourquoi on obligerait pas plutôt les poids lourds français de passer aux freins hydrauliques
    : bate
    en v'la une idée qu'elle est bonne  Twisted Evil
    T as vu le projet 48t pour betterave......... Avant de vouloir le pneumatique pour tous, on va déjà voir l etat des routes 77 les 25 en tracteur vont revenir tout naturellement : rr
    vu l'entretien à la française,ça a déjà tendance à revenir .....
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    Message par ced62 Dim 11 Déc 2022, 17:49

    Moi perso c'est très vallonné, si un jour je peux passer en freinage pneumatique, je le fait sans hésité pour des raisons de sécurité.
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