Combiné ou semoir simplifié

Rappel du premier message :

Bonjour,

La semaine dernière, j'ai reçu l'accord pour ma subvention "semoir" dans le cadre du repêchage de dossiers plan protéines.
J'avais demandé pour un semoir KUHN Megant 600, car il rentrait dans la bonne case : Semoir pour sur-semis.

J'avais prévu d'acheter ce genre de semoir, principalement pour semer mes céréales à l'automne, ainsi que mes couverts.
Je gardais mon combiné, pour les semis de printemps et dans certaines conditions à l'automne. De toute façon, il me faut la herse rotative pour préparer et le venta ne vaut plus grand chose.
Le semoir genre Mégant me semblait adapté pour les céréales à l'Automne, vu que l'on doit préparer nos terres pas avance : Le rotative ne sert à rien lors des semis.

Mais en demandant des avis et conseils, j'entends tout et son contraire, certains me disent :
- Change ton combiné :Toi qui est minutieux, même si tu sèmes actuellement au combiné sur du préparé, le boulot du Mégant ne te plaira pas, n’achètes pas ça.
- Garde ton combiné pour le printemps et achètes un Mégant pour l'automne : Tu auras plus de débit de chantier, consommera moins et tu es en gabarit routier.

Aujourd'hui, je suis dans l'indécision : Peut être que je pourrais mettre la subvention du Mégant sur le semoir du combiné, mais je n'aurais pas d'aides sur la nouvelle rotative. Vu que mon combiné (HR 4002+venta ne vaut que 6 à 7000 E), j'aurais un retour supérieur à celui d'un Mégant, qui sera subventionné à 40 % et me reviendra à moins de 25 000E.

Que feriez vous à ma place?

Merci

RP61 a écrit:faut être complétement maso pour mettre autant d'argent dans un 4M fixe a socs

avec tout ça tu vas encore nous faire 20 pages Chaource
les mêmes questions qu'il y a 5ans
et la subvention pour ton megant va être caduque

C le tarif.

Vous le faites suer avec vos disques : chez nous, c soc ou dent.

Ceux qui ont des semoirs TCS ont des SPRINTER et pas de Pronto ou Vader

RP61 a écrit:faut être complétement maso pour mettre autant d'argent dans un 4M fixe a socs

avec tout ça tu vas encore nous faire 20 pages Chaource
les mêmes questions qu'il y a 5ans
et la subvention pour ton megant va être caduque

Non, tu crois ? 200 pages

en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Ne  cherche plus 
https://www.youtube.com/watch?v=rXsq1KJVY0M

je ne suis pas persuadé que l'écomulch soit beaucoup moins cher qu'une trémie frontale+ rampe de semis...

le poids sur l avant  tracteur .....
les chenilles ne servent a rien le mal est deja fait

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

Chaource a écrit:

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

je pense qu il va falloir te recycler ......
semer a 5  km/h en terre préparée faut pas deconner ,a 7-8 km/h  avec une bonne tension des ressorts ca fait du tres bon boulot
et ici dans les memes terres que toi les combinés neufs pour le peu qu il y a ,sont en disques
quand ca va plus ben faut etre patient et attendre les bonnes conditions
en grande parcelle on fait 2 ha/h mon reccord etant de 31 ha en 14 h

c'est un des interets des disques d'avoir plus de puissance d'enterrage donc rouler plus vite !

Chaource a écrit:

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

ben voilà,tout est dit........
je ne suis pas vacciné horsch,j'ai acheté un KR car je peux semer mes pois de conserve moi même(permit par le technico belge sous cette conditions,et franchement après une démo y'a pas photo/eta avec herriau)
mais à l'usage,il est clair que la rampe de semis horsch permet de rouler,tu le crois ou pas,c'est toi qui vois...je sème régulièrement nettement + vite que toi(en 1000t + rotative av avec 215 ch)et ce n'est pas la marne ici,même si je n'ai pas un mauvais parcellaire
après si tu restes sur tes à priori...
dans la parcelle type que tu décris,sur terrain préparé(tu n'arrêtes pas de nous le dire),je te garantis+ de débit de chantier que tes 1.2-1.3ha/h(+ 0.5à0.7ha/h )
débrouilles toi pour avoir des démos de ce qui peut t'interresser,ça mettra fin(ou pas) à tes à priori 

Bah la solution c'est un marksem 4m et un nodet gc avec un fiatou...
Semaine dernière j'ai fini mes semis sur labour de 3.5 à 6.5 km/h pour 1.2 ha/h de débit moyen... alors en 4m, tu dois rouler une cigarette à chaque bout...
J'ai un semoir tcs 3m avec un xeos sur déchaumeur à disques, je tourne à 2.2 ha/h.

Chaource a fait l idreha et conseiller de tout et rien alors soyez indulgent

.

la en terre douce et bonnes conditions comme cet automne 
7/8km/h en 4m avec ou sans  labour avec un puma 160

pig a écrit:la en terre douce et bonnes conditions comme cet automne 
7/8km/h en 4m avec ou sans  labour avec un puma 160

15 km/h aussi et dans les cailloux, la semence est sur la terre

Valtra des Mauges a écrit:Je sème à soc en 3m à 7-8 km/h. Avec mon parcellaire très moyen, je fais au moins le même débit que ton 4m, voire mieux ! Par contre, j' ai pas la patience de faire des mottes pour les casser après, c est fissurateur qui fait pas de mottes à 10-15cm et semis en combiné.
Et j' arrive à semer derrière maïs grain avec mes socs. 


Bref, sors de ta région chaource, tu verras qu'il y a bien des coins où la question de jardiner comme tu fais ne se pose pas...

Semis dans les mottes : perte importante de plants...

Même si je ne sors pas de mon trou : Je sème du blé à 150 kg maxi et escourgeon à 135 kg

.

Valtra des Mauges a écrit:Et ici 120kg max pour orge et blé (240gr/M2), pour un potentiel de 50 à 80.

Justement, tu passes ton temps à faire des mottes pour les casser. Si tu en fais pas, tu en auras pas à casser !

c est un peu plus compliqué que ca dans nos types de terre ,
deja il y a le probleme vulpin dont on a de + en + de mal a gérer ,et en + on a hydromorphie temporaire a gérer quand on a du compactage comme cette année

quandje lit tout ca loin de moi faire des remarques quand on ne connait pas la terre ni les contraintes
par contre quand je lit que dans le cailloux les disues vont pas et roulent dessus,la je me pose des questions
soit vous semez pas de la terre mais dans une carriere,soit vous etes de marseille car chez moi on est pourri de silex et on ne veut que du disque justement a cause de ca,c'est ce qui rentre le mieux et qui use le moins dans nos terres a cailloux

Chaource a écrit:

pig a écrit:la en terre douce et bonnes conditions comme cet automne 
7/8km/h en 4m avec ou sans  labour avec un puma 160

15 km/h aussi et dans les cailloux, la semence est sur la terre

donc il faut un fort terrage.... 
et les voisins,on s'en fout..

Chaource a écrit:

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

5500×4= 22000m2
Donc en théorie 2.2hectare/heure , 
Parcelles de 500m de long donc 11plane/h , donc 10 manoeuvre heure , 
En prenant ta moyenne de 1,2ha /h tu mets +/- 2,5 minutes par demi tour 

nonord a écrit:

Chaource a écrit:

pig a écrit:la en terre douce et bonnes conditions comme cet automne 
7/8km/h en 4m avec ou sans  labour avec un puma 160

15 km/h aussi et dans les cailloux, la semence est sur la terre

donc il faut un fort terrage.... 
et les voisins,on s'en fout..

les voisins sont tous en 4m... ils penseraient quoi d'un 3m

abel des flandres a écrit:

Chaource a écrit:

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

5500×4= 22000m2
Donc en théorie 2.2hectare/heure , 
Parcelles de 500m de long donc 11plane/h , donc 10 manoeuvre heure , 
En prenant ta moyenne de 1,2ha /h tu mets +/- 2,5 minutes par demi tour 

La prostate,pipi à chaque bout 

abel des flandres a écrit:

Chaource a écrit:

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

5500×4= 22000m2
Donc en théorie 2.2hectare/heure , 
Parcelles de 500m de long donc 11plane/h , donc 10 manoeuvre heure , 
En prenant ta moyenne de 1,2ha /h tu mets +/- 2,5 minutes par demi tour 

faut le temps de descendre de verifier qu"aucune descente n'est bouchée

mat61 a écrit:

abel des flandres a écrit:

Chaource a écrit:

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

5500×4= 22000m2
Donc en théorie 2.2hectare/heure , 
Parcelles de 500m de long donc 11plane/h , donc 10 manoeuvre heure , 
En prenant ta moyenne de 1,2ha /h tu mets +/- 2,5 minutes par demi tour 

La prostate,pipi à chaque bout 

pause café tiot canard avec la mirabelle à chaque bout

j'en connais qui sèment 200ha en 3M,il y a plus de 200cv devant et ca avance !

pathfinder a écrit:j'en connais qui sèment 200ha en 3M,il y a plus de 200cv devant et ca avance !

ils sont même nombreux

.

200Ha en 3m faut pas chomer
faut pas de cailloux ou de sables usuriers car avec la vitesse tu fais pas la saison niveau pièces

francois80 a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais qui sèment 200ha en 3M,il y a plus de 200cv devant et ca avance !

ils sont même nombreux

il y a de tout yen a même à 5 ch / ha

grabouille a écrit:

Chaource a écrit:

nonord a écrit:en + il est fixé sur du 4 m,alors qu'un express KR c'est un bombardier,déjà en 3m ça dépote
à moins qu'il ai 250 ha à semer 

Faudra m'expliquer comment vous faites plus de boulot avec un 3 m Horsch, qu'un 4m d'une autre marque? Sauf si c'est l'autocollant Horsch qui le permet?

Un mètre de moins, c'est 2m à tous les tours, c'est plus de manoeuvre, souvent c'est moins d'autonomie de trémie... Et puis si vous semez en vitesse de route, la rotative ne fait plus son boulot, les éléments semeurs ne font que sauter et le grain est sur la terre : J'en connais qui travaillent avec la gamme route !

Déjà en 4m, quand on fait 1,2-1.3 ha/heure en belle parcelle (500/600 m de long sans racoins) vaut pas s'amuser : On sème à des vitesses de 5 à 5.5 km/h. C'est assez après les socs pianotent et on enterre plus.

je pense qu il va falloir te recycler ......
semer a 5  km/h en terre préparée faut pas deconner ,a 7-8 km/h  avec une bonne tension des ressorts ca fait du tres bon boulot
et ici dans les memes terres que toi les combinés neufs pour le peu qu il y a ,sont en disques
quand ca va plus ben faut etre patient et attendre les bonnes conditions
en grande parcelle on fait 2 ha/h mon reccord etant de 31 ha en 14 h

En 2020 direct sur labour de maïs car c'est la que ça ressuyais le mieux 
Je roulais à 6-7kmh
Alors faudrait qu'on m'explique comment c'est possible à 5kmh sur du préparé 

pig a écrit:

francois80 a écrit:

pathfinder a écrit:j'en connais qui sèment 200ha en 3M,il y a plus de 200cv devant et ca avance !

ils sont même nombreux

il y a de tout yen a même à 5 ch / ha

je ne peux que confirmer  mais le quand diras ton des voisins

Le problème c'est qu'il nous dit qu'il a des terres très compliqué en nous montrant ça :
(Un pronto seme sans pb entre 10 et 15 km/h donc 3m suffisent)


Mais il nous en parle comme si c'était ça :
(Ou un semoir à dent est indispensable)

Et concernant le double disque kuhn, 2019 2020 j'ai jamais arrivé à bourrer la rampe de semis 
La limite étant plutôt la rotative ou même de pouvoir y passer en tracteur 

Par contre il faut absolument démonter les roulettes de rappui, c'est elles qui foutent le bronx quand c'est gras

je suis en seedflex,je confirme,ça n'enterre pas quand ça passe sur un caillou

Ne tapez pas sur Chaource, il fait vivre le forum avec 75% des sujets inutiles

Pour la photo de Nico, même un combiné à socs sème à 10km/h dans ces conditions là...

+1,mais faut terrer un peu + pour rouler
le réglage de son semoir est peut-être grippé,donc obligé de rouler doucement 
sinon comme nico 106306,sur du préparé comme la tof,tu bombardes sans pb à 12-15 km/h avec  la rampe de semis  kivabien
sinon je suis aussi à + de 200 ch en 3m,et ça  me va parfaitement 
et ce que pensent les voisins  

nico106306 a écrit:Le problème c'est qu'il nous dit qu'il a des terres très compliqué en nous montrant ça :
(Un pronto seme sans pb entre 10 et 15 km/h donc 3m suffisent)


Mais il nous en parle comme si c'était ça :
(Ou un semoir à dent est indispensable)

c est rien ca ,ca se seme sans probleme avec le pronto et pas a 400 gr......
en barrois il y a bien pire 
par contre grosse erreur de ramasser du calcaire ,il faut broyer pour conserver le meme volume de sol a travailler
apres c est un plaisir pour semer

francois80 a écrit:

nonord a écrit:

Chaource a écrit:

pig a écrit:la en terre douce et bonnes conditions comme cet automne 
7/8km/h en 4m avec ou sans  labour avec un puma 160

15 km/h aussi et dans les cailloux, la semence est sur la terre

donc il faut un fort terrage.... 
et les voisins,on s'en fout..

les voisins sont tous en 4m... ils penseraient quoi d'un 3m

Je ne redescend pas en 3m, je préfère rien faire. J'ai pas envie de finir de semer à la Toussaint, semer tard c'est des quintaux de perdus.

mat61 a écrit:Pour la photo de Nico, même un combiné à socs sème à 10km/h dans ces conditions là...

ah oui , c' est vraiment des terres compliquées !!!!

nous on a tout le matos pour les terres du plus compliqué au moins compliqué , ça va du SD au cobiné à socs , à disques et puis pour les cas désespérés on a encore l' alternative kuhn et le nodet GC max , et puis si c' est trop compliqué , c' est sripel , centrifuge à 250k de blé TV et puis un coup de herse 8m pour rabattre , et au printemps on va au résultat (parfois on est surpris )

nico106306 a écrit:Le problème c'est qu'il nous dit qu'il a des terres très compliqué en nous montrant ça :
(Un pronto seme sans pb entre 10 et 15 km/h donc 3m suffisent)


Mais il nous en parle comme si c'était ça :
(Ou un semoir à dent est indispensable)
[url=https://servimg.com/view/19351260/170]

[/url]

J'ai des parcelles, où on rammasse les cailloux comme la seconde photo avec le ramassage.

noibe88 a écrit:Ne tapez pas sur Chaource, il fait vivre le forum avec 75% des sujets inutiles

Merci pour les compliments, tu me flates...

Sauf que d'une région à l'autre, voir d'une commune à l'autre, les terres sont différentes et les façon de les travailler aussi...

Sors un peu de ta crayeuse et va faire un tour dans le Tardennois ou en Argonne et tu verras...

Des Champenois sont venus acheter une ferme au village voisin, ils nous prenaient pour des bons à rien car on faisait 20 Qx de moins... Ils sont arrivés avec les charrues Charlier, les trains d'outils Sopema... Mais au bout de deux ans, la ferme était de nouveau à céder : Ils ont eu une opportunité chez eux, et se sont barrés...

là y' a au moins 200 tonnes de cailloux , ça fait un peu de sous à ramasser

ben faut appliquer le vieil adage:dans le doute abstiens toi......

PatogaZ a écrit:là y' a au moins 200 tonnes de cailloux , ça fait un peu de sous à ramasser

Certaines années quand les colzas faisaient 10/15 qx/h à cause des altise, on gagait plus d'argent à ramasser et à vendre les cailloux.
Même avec un petit rendement en cailloux de 100 m3/ha, avec une densité de 1.4-1.5 tonnes/m3, et un prix de vente de 5/6 E/Tonne, ça rapport plus que de faire certaines cultures.

Heureusement que situé entre deux régions naturelles, je n'ai pas trop de terres à cailloux... mais j'ai des argiles à 45/50% c'est pas mieux !

Désolé, j'ai l'impression que pas mal de membres de ce Forum n'ont pas quitté leur grand bassin parisien qui monte jusqu'aux flandres : Il ferais bien de descendre en dessous de Paris.

on a ça aussi au nord du bassin parisien et la pas de cailloux pour espérer récupérer un manque à gagner !

Ramassage des cailloux : les betteraves du barrois!

pathfinder a écrit:on a ça aussi au nord du bassin parisien et la pas de cailloux pour espérer récupérer un manque à gagner !

Terres différentes, donc façon de travailler différentes et matériels différents.
Etant à cheval entre CHAMPAGNE-HUMIDE et BARROIS, d'une parcelle à l'autre tout change.
Ce qui complique aussi le matériel, ou peut compliquer les interventions, quand d'un cout de la parcelle, il faut faire d'une façon et de l'autre différement.

PatogaZ a écrit:là y' a au moins 200 tonnes de cailloux , ça fait un peu de sous à ramasser

Non ça coute peut être 150 E à 200 E/ha, mais ça rapporte gros.
La CHAMPAGNE HUMIDE est à 10 km, et les éleveurs pleurent nos cailloux pour faire du remblaiement.

Je me rappelle qu'en 2012, les colzas étaient si moches, qu'au 01 Juillet les paysans ont passé du gypho, le broyeur et ont fait un meilleur chiffre d'affaire à ramasser et vendre les cailloux que ceux qui ont moissonné le colza...