inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

@TF76 ,pourquoi 40 cm ,nous c'est 20 cm pour des betteraves

en 98 j ai semer 45ha de bles mi fevrier resultat 95 qx , on va pas pleurer maintenant , on dit toujours apres la pluie , le beau temps

on est d'accord:perso mastiquer oui,dans la merde niet
en pluvio on est quasi à une année normale entiére,reste 2 mois,ça va bien se calmer un jour

Atou 59 a écrit:en 98 j ai semer 45ha de bles mi fevrier resultat 95 qx , on va pas pleurer maintenant , on dit toujours apres la pluie , le beau temps

oui en 98 les blés de janvier février avait été très bon , par contre les rares parcelles de septembre octobre , gros attaques de cécidomies l'inquiétude du moment n'est pas les semis mais de récolter , en 98 même les blés soit disant passer les dates préconisées de semis s'en étaient très bien sorti donc ne pas tirer de conclusion trop vite !!

deja des cecil&dominiques en 98, tiens donc

à l'époque, certains utilisaient des armes de guerre encore au niveau insecticides, vous aviez vu des différences entre traité et non traité ?

PatogaZ a écrit: couvrez vous de semences de printemps , la chasse est ouverte

Dispo pour semence de lins !

vtp a écrit:

Et puis on peut aussi se poser la question du pourquoi en dessous c'est plus sec ?

Parce que c'est plus mou dessus.

Pour être plus sérieux

En surface, on viens de passer des pneus, des machines, remuer, triturer, baratter de la terre humide ect... C'est bien simple, il y en a qui font des murs comme çà.
Le fond de labour n'a pas eu ce genre de misère.

xavier62 a écrit:

PatogaZ a écrit: couvrez vous de semences de printemps , la chasse est ouverte

Dispo pour semence de lins !

oui , ça ça manquera surement pas , en lintex du moins , mais attention aux pois , OP , féveroles , prenez les devants , l' Angleterre est un grand pays et ils ont des réflexes libéraux donc ils vont se couvrir très vite

PatogaZ a écrit:

xavier62 a écrit:

PatogaZ a écrit: couvrez vous de semences de printemps , la chasse est ouverte

Dispo pour semence de lins !

oui , ça ça manquera surement pas , en lintex du moins , mais attention aux pois , OP , féveroles , prenez les devants , l' Angleterre est un grand pays et ils ont des réflexes libéraux donc ils vont se couvrir très vite

ouais,en lin on verra d'abord les marges que l'on sortira,aprés on causera surface!!!!!
les teilleurs ont voulu des ha cette année,si marché plombé ce sera en grande partie de leur faute:on avisera pour les surfaces(leger dégraissage où grosse diéte)

le marché lin sera pas plombé , il y a 8500 ha pas rentrés ou en mauvais état

PatogaZ a écrit:le marché lin sera pas plombé , il y a 8500 ha pas rentrés ou en mauvais état

bon ben on maintient alors

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:le marché lin sera pas plombé , il y a 8500 ha pas rentrés ou en mauvais état

bon ben on maintient alors

je pense qu'on peut maintenir

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:le marché lin sera pas plombé , il y a 8500 ha pas rentrés ou en mauvais état

bon ben on maintient alors

je pense qu'on peut maintenir

à vos ordres chef mais dis le pas à qui tu sais

xavier62 a écrit:

PatogaZ a écrit: couvrez vous de semences de printemps , la chasse est ouverte

Dispo pour semence de lins !

encore en boules mais j ai aussi de la dispo

a la vitesse ou on seme le ble , je vais peut etre mettre 40 ha de lins

nonord a écrit:salut atou
ben oui(je ne suis contre rien) mais il faut se rendre à l'évidence:argile en bordure maritime nord au niveau de la mer=> c'est pas le pied
vu ce qu'on s'est pris cette nuit et ce matin,l'échéance est à nouveau retardée
mon voisin en nl n'excluait pas avant hier de ressortir sa charrue,là ça m'étonnerait qu'il ne le fasse pas(pourtant c'est un mordu,demandes à didier)
tout le monde a le moral dans les chaussettes(ça sent le 2000)
pdt à finir,betteraves,lin c'est mort,semis,labour d'hiver...........le temps passe et on glande

j'ai aussi qlq parcelles très argileuses(+ de 60%)je suis comme toi,c'est mal barré.
Tu écrits ça sent le 2000,pour moi c'est pire car cette année la, la pluie est arrivée que en Octobre (360 mm avec nov)

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:

nonord a écrit:

PatogaZ a écrit:le marché lin sera pas plombé , il y a 8500 ha pas rentrés ou en mauvais état

bon ben on maintient alors

je pense qu'on peut maintenir

à vos ordres chef mais dis le pas à qui tu sais

trop tard il a déjà flairé le lièvre saumon !!!!!

Atou 59 a écrit:a la vitesse ou on seme le ble , je vais peut etre mettre 40 ha de lins

c'est bien pour les liniculteurs semenciers ça,nounours et moi te remercions

Atou 59 a écrit:ici voisin de moulinos , de pit59 et de nonord , mes terres vont de 15 a47 % argile ,10 ans de tcs eh bien hier , j ai loue une 5 fers pour travailler un jours , j ai semer au horsch express 28ha nickel il y a 3 semaines il m en reste encore 50ha a faire cela se fera a la charrue et tant pis pour les extremistes du tcs et du sd ,on verra ca en octobre 2013

ben là
il vont profiter de te vendre un vert

j ai acheter 6 tonnes altamira , donc pas encore de lins en 2013 youpi

mouli la charrue est bleu , le bleu et le vert ne vont pas ensemble

Pareil qu 'Atou 59 depuis 2004 en non labour mais vu les conditions va pas falloir s'entêter, encore 40 mm aujourd'hui et le moral en prend un sacré coup,la charrue existe et j'ai la chance d'en avoir encore une.

pensez vous faire mieux avec la charrue?

a combien de cm labourer pour une seule année, de maniere a ne pas trop casser le travail mis en place depuis une dizaine d année en tcs?

michael62 a écrit:Pareil qu 'Atou 59 depuis 2004 en non labour mais vu les conditions va pas falloir s'entêter, encore 40 mm aujourd'hui et le moral en prend un sacré coup,la charrue existe et j'ai la chance d'en avoir encore une.

Avec les quantités d'eau que tu as reçu est-ce que c'est vraiment mieux en dessous ?

Si tu travailles peu profondément habituellement tu as peut-être plus de chances de remonter une terre plus saine...

Bon courage en tout cas à toi et tout ceux qui doivent patienter pour semer.

En tout cas moi pour avoir semé en NL et en labour (prestation) cette année, je ne suis pas prêt de changer de politique, vive le drainage au VDT, +1 avec VTP et ivanquoi.

Seb 77 a écrit:

michael62 a écrit:Pareil qu 'Atou 59 depuis 2004 en non labour mais vu les conditions va pas falloir s'entêter, encore 40 mm aujourd'hui et le moral en prend un sacré coup,la charrue existe et j'ai la chance d'en avoir encore une.

Avec les quantités d'eau que tu as reçu est-ce que c'est vraiment mieux en dessous ?

Si tu travailles peu profondément habituellement tu as peut-être plus de chances de remonter une terre plus saine...

Bon courage en tout cas à toi et tout ceux qui doivent patienter pour semer.

En tout cas moi pour avoir semé en NL et en labour (prestation) cette année, je ne suis pas prêt de changer de politique, vive le drainage au VDT, +1 avec VTP et ivanquoi.

ce qui me fait rire c'est que vous ne savait pas ce que c'est que le nord bord de mer((rien a vooir avec le 77
ca fait dix jours que les vdt sont noyes
@jean baptiste
oui on fait mieux a ce jour avec la charrue
12 a 15 cm

moulinos a écrit:ce qui me fait rire c'est que vous ne savait pas ce que c'est que le nord bord de mer((rien a vooir avec le 77
ca fait dix jours que les vdt sont noyes
@jean baptiste
oui on fait mieux a ce jour avec la charrue
12 a 15 cm

Il ne me semble pas avoir dit que vos choix sont idiots mais plutot montrer qu'il n'y a pas de solution universelle . En fonction de la rotation, des dates et conditions de recolte , du climat, on peut facilement se passer de charrue .

En l'occurence chez toi, pour moi ce n'est pas le sol qui fait defaut mais la metéo .

En tout cas bon courage .

Je sais bien qu'on a pas les mêmes conditions. C'est pour ça que je ne lui ai pas dit de s'obstiner dans le NL, libre à Michael de faire son choix.

Mais Mouli explique moi comment faire mieux avec la charrue si c'est noyé ?

J'ai semé au cul de la charrue il y a 8j, la terre était pire que chez moi en TCS...

Je dois être bête je ne comprends pas tout. Tu es noyé et tu remontes de la terre semable à 12 cm ?

moulinos a écrit:

Seb 77 a écrit:

michael62 a écrit:Pareil qu 'Atou 59 depuis 2004 en non labour mais vu les conditions va pas falloir s'entêter, encore 40 mm aujourd'hui et le moral en prend un sacré coup,la charrue existe et j'ai la chance d'en avoir encore une.

Avec les quantités d'eau que tu as reçu est-ce que c'est vraiment mieux en dessous ?

Si tu travailles peu profondément habituellement tu as peut-être plus de chances de remonter une terre plus saine...

Bon courage en tout cas à toi et tout ceux qui doivent patienter pour semer.

En tout cas moi pour avoir semé en NL et en labour (prestation) cette année, je ne suis pas prêt de changer de politique, vive le drainage au VDT, +1 avec VTP et ivanquoi.

ce qui me fait rire c'est que vous ne savait pas ce que c'est que le nord bord de mer((rien a vooir avec le 77
ca fait dix jours que les vdt sont noyes
@jean baptiste
oui on fait mieux a ce jour avec la charrue
12 a 15 cm

tout est dit (nooooord bord de mer) pourtant nounours est + haut que nous(pit,atou ,gb et moi)

vtp a écrit:

moulinos a écrit:ce qui me fait rire c'est que vous ne savait pas ce que c'est que le nord bord de mer((rien a vooir avec le 77
ca fait dix jours que les vdt sont noyes
@jean baptiste
oui on fait mieux a ce jour avec la charrue
12 a 15 cm

Il ne me semble pas avoir dit que vos choix sont idiots mais plutot montrer qu'il n'y a pas de solution universelle . En fonction de la rotation, des dates et conditions de recolte , du climat, on peut facilement se passer de charrue .

En l'occurence chez toi, pour moi ce n'est pas le sol qui fait defaut mais la metéo .

En tout cas bon courage .

bien sur que non ((on discute
comme j ai mis precedament
j avais l intention de semer en direct au 15 octobre (il a toujours plu
semer + tot
c est avoir beaucoup de vulpins
j ai le moral
c est pas la 1er année qu on est dans cette situation
bon dimanche

Seb 77 a écrit:Je sais bien qu'on a pas les mêmes conditions. C'est pour ça que je ne lui ai pas dit de s'obstiner dans le NL, libre à Michael de faire son choix.

Mais Mouli explique moi comment faire mieux avec la charrue si c'est noyé ?

J'ai semé au cul de la charrue il y a 8j, la terre était pire que chez moi en TCS...

Je dois être bête je ne comprends pas tout. Tu es noyé et tu remontes de la terre semable à 12 cm ?

comme on sait dejà rencontré ((je te fais pas de cadeaux
le terrain n"est pas noyé
il est gras sur les 4 a 5 cm de dechaumé
quand tu laboure tu retourne de la terre semable avec des vers de terre
si tu ne dechaume pas ,;;la mineralisation ne se fait pas dans mes sols
pour la partie en vert
c est toi qui le dit

moulinos a écrit:

Seb 77 a écrit:Je sais bien qu'on a pas les mêmes conditions. C'est pour ça que je ne lui ai pas dit de s'obstiner dans le NL, libre à Michael de faire son choix.

Mais Mouli explique moi comment faire mieux avec la charrue si c'est noyé ?

J'ai semé au cul de la charrue il y a 8j, la terre était pire que chez moi en TCS...

Je dois être bête je ne comprends pas tout. Tu es noyé et tu remontes de la terre semable à 12 cm ?

comme on sait dejà rencontré ((je te fais pas de cadeaux
le terrain n"est pas noyé
il est gras sur les 4 a 5 cm de dechaumé
quand tu laboure tu retourne de la terre semable avec des vers de terre
si tu ne dechaume pas ,;;la mineralisation ne se fait pas dans mes sols
pour la partie en vert
c est toi qui le dit

bonjour les jeunes.
j'ai voulu attendre pour ne pas labourer mes blé de colza :je vais essayer tout à l'heure (3 mm hier).
un voisin n'a pas attendu et a labouré et semé lundi dernier : il a fait du beau travail.

moulinos a écrit:
comme on sait dejà rencontré ((je te fais pas de cadeaux
le terrain n"est pas noyé
il est gras sur les 4 a 5 cm de dechaumé
quand tu laboure tu retourne de la terre semable avec des vers de terre
si tu ne dechaume pas ,;;la mineralisation ne se fait pas dans mes sols
pour la partie en vert
c est toi qui le dit

Ca doit être le changement d'heure qui fait que j'ai du mal à te comprendre. Rassure toi je le prends bien.

Comme tu disais que les vers de terre étaient noyés j'en ai déduis que la parcelle l'était.

Tu as déchaumé au terrano avec les ailettes ?

Seb 77 a écrit:Je sais bien qu'on a pas les mêmes conditions. C'est pour ça que je ne lui ai pas dit de s'obstiner dans le NL, libre à Michael de faire son choix.

Mais Mouli explique moi comment faire mieux avec la charrue si c'est noyé ?

J'ai semé au cul de la charrue il y a 8j, la terre était pire que chez moi en TCS...

Je dois être bête je ne comprends pas tout. Tu es noyé et tu remontes de la terre semable à 12 cm ?

il doit y avoir qq chose de magique à la charrue , chez nous ceux qui on semé sans labourer , rien n' est levé , et dans les pires de ceux qui ont labouré , il n' y a du blé qu' en dehors des roues de tracteur

Seb 77 a écrit:

moulinos a écrit:
comme on sait dejà rencontré ((je te fais pas de cadeaux
le terrain n"est pas noyé
il est gras sur les 4 a 5 cm de dechaumé
quand tu laboure tu retourne de la terre semable avec des vers de terre
si tu ne dechaume pas ,;;la mineralisation ne se fait pas dans mes sols
pour la partie en vert
c est toi qui le dit

Ca doit être le changement d'heure qui fait que j'ai du mal à te comprendre. Rassure toi je le prends bien.

Comme tu disais que les vers de terre étaient noyés j'en ai déduis que la parcelle l'était.

Tu as déchaumé au terrano avec les ailettes ?

tu le prend comme tu le sens
mais non les vdt ne sont pas noyé
ca serait plutot moi dans un vers de biere
oui dechaumé avec les ailettes

PatogaZ a écrit:

il doit y avoir qq chose de magique à la charrue , chez nous ceux qui on semé sans labourer , rien n' est levé , et dans les pires de ceux qui ont labouré , il n' y a du blé qu' en dehors des roues de tracteur

Si ce sont tes voisins qui déchaument tout l'été pour montrer le tracteur c'est pas étonnant.

Mouli, les ailettes c'est tabou on en viendra tous à bout.

Seb 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

il doit y avoir qq chose de magique à la charrue , chez nous ceux qui on semé sans labourer , rien n' est levé , et dans les pires de ceux qui ont labouré , il n' y a du blé qu' en dehors des roues de tracteur

Si ce sont tes voisins qui déchaument tout l'été pour montrer le tracteur c'est pas étonnant.

Mouli, les ailettes c'est tabou on en viendra tous à bout.

+1 les ailettes c'est a bannir,ca ne sert a rien

Seb 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

il doit y avoir qq chose de magique à la charrue , chez nous ceux qui on semé sans labourer , rien n' est levé , et dans les pires de ceux qui ont labouré , il n' y a du blé qu' en dehors des roues de tracteur

Si ce sont tes voisins qui déchaument tout l'été pour montrer le tracteur c'est pas étonnant.

Mouli, les ailettes c'est tabou on en viendra tous à bout.

ça fait pareil chez moi pas déchaumé avant le coup de charrue , en fait grand excès d' eau qui fait pourrir le grain , si j' ai le temps je te mettrai des photos de semis en TCS , là c' est foutu , à refaire

tentative de labour hier:en patinage d'un bout à l'autre,tirant comme pas possible.(pourtant en surface c'est mieux que ça n'a été).

j'ai reattelé le decompacteur ce matin et je vais faire un essais en direct pour voir

en tout cas pour les colza, fallait labourer et semer au cul cette année.
seul les semis dans l'humidité ont fait de beau colza.

PatogaZ a écrit:

Seb 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

il doit y avoir qq chose de magique à la charrue , chez nous ceux qui on semé sans labourer , rien n' est levé , et dans les pires de ceux qui ont labouré , il n' y a du blé qu' en dehors des roues de tracteur

Si ce sont tes voisins qui déchaument tout l'été pour montrer le tracteur c'est pas étonnant.

Mouli, les ailettes c'est tabou on en viendra tous à bout.

ça fait pareil chez moi pas déchaumé avant le coup de charrue , en fait grand excès d' eau qui fait pourrir le grain , si j' ai le temps je te mettrai des photos de semis en TCS , là c' est foutu , à refaire

Je n'ai pas encore sorti ma charrue et mon premier blé lève. Un peu attaqué par les limaces mais il lève...

Moi qui pensai resemer une partie des blé finalement ça aura pri le temp de lever mais à semi + 17 jours des grains germent encore et montent, seul les grains bouffes aux limaces ne Partent pas. Heureusement que les vdt sont la pour aérer tous ça!!! J'en ressèmerai certainement mais beaucoup moins que prévu!!! Pourtant pas de charrue (un temp très clément depuis 10 jours) et sème au Vader en contions très limite, je peut remettre les tofs de mon plantage

PatogaZ a écrit:

Seb 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

il doit y avoir qq chose de magique à la charrue , chez nous ceux qui on semé sans labourer , rien n' est levé , et dans les pires de ceux qui ont labouré , il n' y a du blé qu' en dehors des roues de tracteur

Si ce sont tes voisins qui déchaument tout l'été pour montrer le tracteur c'est pas étonnant.

Mouli, les ailettes c'est tabou on en viendra tous à bout.

ça fait pareil chez moi pas déchaumé avant le coup de charrue , en fait grand excès d' eau qui fait pourrir le grain , si j' ai le temps je te mettrai des photos de semis en TCS , là c' est foutu , à refaire

il y a du TCS avec smarag et cover crop a 20 cm de profondeur.
et du TCS gratouillage sur 2 ou 3 cm
au niveau portance ,il n'y a pas photo.
en année humide le mieux est l'ennemi du bien.

iris a écrit:Je viens polluer un peu votre discussion...
Sur mon site à 8 km de la ferme ,précedent blé ,une parcelle de 30ha n'a pas été labourée (2 passages de terreno croisés ,puis carrier ),puis semée fin septembre ...il y a plein de repousses de blé
Sur les autres parcelles ,labourées ,elles ,c'est nickel ...

Quelle variété de blé et quelle variété d'orge d'hiver ?

ivanquoi a écrit:

PatogaZ a écrit:

Seb 77 a écrit:

PatogaZ a écrit:

il doit y avoir qq chose de magique à la charrue , chez nous ceux qui on semé sans labourer , rien n' est levé , et dans les pires de ceux qui ont labouré , il n' y a du blé qu' en dehors des roues de tracteur

Si ce sont tes voisins qui déchaument tout l'été pour montrer le tracteur c'est pas étonnant.

Mouli, les ailettes c'est tabou on en viendra tous à bout.

ça fait pareil chez moi pas déchaumé avant le coup de charrue , en fait grand excès d' eau qui fait pourrir le grain , si j' ai le temps je te mettrai des photos de semis en TCS , là c' est foutu , à refaire

il y a du TCS avec smarag et cover crop a 20 cm de profondeur.
et du TCS gratouillage sur 2 ou 3 cm
au niveau portance ,il n'y a pas photo.
en année humide le mieux est l'ennemi du bien.

oui , quand lea pluie est en excédent , plus on a travaillé et plus on est dans la M....e

budweiser77 a écrit:en tout cas pour les colza, fallait labourer et semer au cul cette année.
seul les semis dans l'humidité ont fait de beau colza.

Attends la moisson avant de te prononcer, les plus beaux colzas avant l'hiver ne sont pas forcément les meilleurs...

pinocio a écrit:

iris a écrit:Je viens polluer un peu votre discussion...
Sur mon site à 8 km de la ferme ,précedent blé ,une parcelle de 30ha n'a pas été labourée (2 passages de terreno croisés ,puis carrier ),puis semée fin septembre ...il y a plein de repousses de blé
Sur les autres parcelles ,labourées ,elles ,c'est nickel ...

Quelle variété de blé et quelle variété d'orge d'hiver ?

Bonsoir pinocio !
Le précedent blé c'est du boregar ,l'escourgeon c'est karioka ,variété fourragère ...

iris a écrit:Je viens polluer un peu votre discussion...
Sur mon site à 8 km de la ferme ,précedent blé ,une parcelle de 30ha n'a pas été labourée (2 passages de terreno croisés ,puis carrier ),puis semée fin septembre ...il y a plein de repousses de blé
Sur les autres parcelles ,labourées ,elles ,c'est nickel ...

Maigre consolation certes mais tu ne seras pas seule dans ce cas .Avec des blés grelés à 75% et le mois de septembre sec on est dans la même situation .

Seb 77 a écrit:

budweiser77 a écrit:en tout cas pour les colza, fallait labourer et semer au cul cette année.
seul les semis dans l'humidité ont fait de beau colza.

Attends la moisson avant de te prononcer, les plus beaux colzas avant l'hiver ne sont pas forcément les meilleurs...

Ouh là oui... pour l'instant, mes cartons à + de 50q ont été fait sur des colzas qui ne ressemblaient à rien à l'automne, par 2 fois l'agri, non habitué au non-labour, se demandait meme si ca allait passer l'hiver...

Conclusion ?

on a 10 ha semer au cul de la charrue et derriere le terrano profond
colza impeccable

et 10 ha semer dans le sec sans labour sur 4 parcelle dont 3 qui n'est plus labourer depuis 5 ans résultat celle qui a été labouré l'année dernière est la plus mauvaise des 4 parcelles

bidou02 a écrit:

Seb 77 a écrit:

budweiser77 a écrit:en tout cas pour les colza, fallait labourer et semer au cul cette année.
seul les semis dans l'humidité ont fait de beau colza.

Attends la moisson avant de te prononcer, les plus beaux colzas avant l'hiver ne sont pas forcément les meilleurs...

Ouh là oui... pour l'instant, mes cartons à + de 50q ont été fait sur des colzas qui ne ressemblaient à rien à l'automne, par 2 fois l'agri, non habitué au non-labour, se demandait meme si ca allait passer l'hiver...

Conclusion ?

Conclusion : Ne pas les booster en Azote à la levée, et les réguler si stade 5-6 feuilles atteint avant fin octobre.
Un beau Colza avant hiver, c'est pas beau à voir ; c'est multicolore (du violet au vert en passant par le jaune...), c'est au ras du sol. On se demande comment ça va passer l'hiver et pourtant c'est là qu'ils sont le + résistant.
Bon nombre d'agris préfèrent voir un colza bien dressé et vert à clair au mois de novembre pas moi...
Je suis aussi conscient qu'avec les levées compliquées (genre cette année) on fait pas toujours ce que l'on veut.

Conclusion on va faire des cartons en colza en 2013 vu leur tronche avant l'hiver