inconvénients du labour ?

Rappel du premier message :

@TF76 ,pourquoi 40 cm ,nous c'est 20 cm pour des betteraves

manu17 a écrit:Le probleme c'est que dans mes terres j'ai méme pas 5 % d'argile

aie ça fait pas beaucoup, tu peut la vendre pour de la farine, ......


Plus sérieusement, tu devrais éssayer quand même, un bon mélange type CLC ?

C'est une terre a faire des couverts et du stripp till en un passage

avec un taux d argile si bas il faut surement des couverts

J'ai essayé une année un coup de crop avant l'hiver en espérant faire décomposer plus vite les pailles et bien niet ! j'avais autant de pailles en surface que la partie non travailler, je pense qu l'éxés d'eau hivernale bloque la décomposition et qu'elle a lieu que quand le beau temps revient.
Dans un sens je me dit que le matelas de pailles protége mon sol

manu17 a écrit:J'ai essayé une année un coup de crop avant l'hiver en espérant faire décomposer plus vite les pailles et bien niet ! j'avais autant de pailles en surface que la partie non travailler, je pense qu l'éxés d'eau hivernale bloque la décomposition et qu'elle a lieu que quand le beau temps revient.
Dans un sens je me dit que le matelas de pailles protége mon sol

tout à fait!ça le protège de la battance , ça fait des abris à vers de terre qui reprennent leur activité quand il fait doux...et lorsque tout sera suffisamment réssuyé,là tu pourras intervenir et faire du bon boulot...le plus dur c'est de penser que si on ne fait qu'attendre on va perdre du temps...si tu peux(entre 2 maïs c'est pas évident)essaie une parcelle avec travail profond dans le sec,semis de couvert dèrrière...au printemps,un glypho , un gratouillage et semis dans la foulée...

Seb 77 a écrit:

elgo a écrit:

Seb 77 a écrit:J'ai une photo du semis de cette parcelle, rotative + semoir Roger Maxidrill.

impressionnant, pensais pas qu'on pouvait faire ça avec notre outil . La rotative travaille comment? pas de bourrage dans le packer avec tout cette verdure?
ça serait bien qu'on puisse suivre la levée et l'évolution du blé avec qq photos

Deux photos du blé aujourd'hui (désolé pour la qualité c'est fait avec le portable). J'en referais d'autres plus tard.

Des nouvelles du blé depuis les dernières photos de mi-novembre (rappel boregar/blé semé le 27/10)

impressionnante la qualité de cette levée dans ce capharnaüm de débris végétaux...

https://picasaweb.google.com/114858602384217869469/20122013?authuser=0&feat=directlink

Bonjour,
Comment arrivez vous à semer vos couverts après avoir fait un travail du sol profond? si vous semez à la volée avant, vous enterrez trop profondément la graine avec le chisel. ou sinon vous passez le chisel, puis semis volée puis DDI? Mais dans ce cas là, on tasse ce qu'on vient de détasser. Si vous pouvez m'eclairer?

Chisel et combiné derrière, dans la fraicheur, for me.

L'idéal à terme : SD du CIPAN et chisel au moment du mulchage

J'aime pas le SD pour semer les Cipan.
Un déchaumage superficiel va provoquer une rupture de capillarité, et relancer la minéralisation, sur le papier c'est sensé faire lever plus vite !
Le Chisel, c'est trop grossier pour faire du 2-3cm de profond.
Jsuis un peu comme Bidou, j'aime bien les vieux outils qui traînent dans les ronces, un vieux Stripel Ebra (ou truc du genre) avec rajout de dents si besoin, c'est impeccable pour faux semis ou déchaumage (un peu dans l'esprit de l'Allrounder !)

Sauf que dans notre secteur on fauche entre le 10 et le 15 aout ,donc :
- soit on déchaume et on sème dans la foulée, donc on fait tout lever en mm temps que le CIPAN, donc c'est dégueulasse dedans...
- sont on laisse 15j pour que ca lève, on dézingue tout et on sème, mais à ce moment là on est au 1er septembre et rien ne pousse...
- soit on fout SD direct et au moins on sème au cul de la batteuse, mais il faut le semoir qui va bien pour placer la graine bien en terre sans pincer de la paille fraiche (en gros : de la DENT).

De toute façon, vu le système dans lequel je m'engage, j'aurai assez d'occupation à préparer les colzas, donc si je veux pouvoir semer du CIPAN, ca sera au cul de la batteuse, sinon c'est RDV 10 septembre, et là ca sert à rien à part faire plaisir au controleur...

Avantage également au SD : on garde la portance, pour benner de l'organique ou des ecumes au cas où la logistique ait cafouillé pour l'EPD en interculture.....

Moi je suis plutot pour faire un travail profond+semis du couvert le plus vite possible après la moisson et revenir au printemps semer.
D'une part parce que on est jamais sur d'avoir un créneau suffisament important pour mulcher en bonnes conditions, et d'autre part, chez moi, la terre mulcher se referme durant l'hiver et on a une dalle de béton au printemps, pas toujours facile d'avoir des mottes lors du mulchage dans certaines parcelles.
Le couvert sert donc de fer à béton, il garde jusqu'au printemps la structure créer lors de l'implantation.

Ca c'est parce que tu es un Mr Limon battant, moi je suis Mr Limon Argileux, le roi dla motte dès que tu fais + de 5 cm de terre, donc j'en ai raz la zézette de passer la rotative à 3 kmh pour faire de la fine... et j'aurai plus le temps pour ces jardinages à l'avenir

@ Seb, j'avais pas vu ta réponse, un peu sur les pistes en ce moment
belle levée du blé, et encore beaucoup de résidus en sortie d'hiver, le couvert devait être très dense. Ce sont des terres saines par chez toi? Ici, une photo du paysage comme la tienne (à gauche), ce n'était pas rare de voir des mares d'eau un peu partout la semaine dernière.

Les terres ne sont pas spécialement saines, ça dépend des coins, mais le drainage est très courant dans le coin. La parcelle en photo au dessus est une de mes plus saines et drainée seulement partiellement, mais j'ai de l'eau qui a stagné ici où là dans d'autres parcelles.

Ca fait 6 jours qu'il n'a pas plu donc ça commence à s'assainir petit à petit.

elgo a écrit:@ Seb, j'avais pas vu ta réponse, un peu sur les pistes en ce moment
belle levée du blé, et encore beaucoup de résidus en sortie d'hiver, le couvert devait être très dense. Ce sont des terres saines par chez toi? Ici, une photo du paysage comme la tienne (à gauche), ce n'était pas rare de voir des mares d'eau un peu partout la semaine dernière.

On a pas idée de partir en vacances !!

bidou02 a écrit:

L'idéal à terme : SD du CIPAN et chisel au moment du mulchage

Tout dépend des terres;
Dans ce cas, en terre argileuse il faudrais un mulchage en automne, sans quoi après (à partir de décembre) tu fais souvent du mauvais boulot, et avec un broyage en plus avant si c'est un gros couvert.

Dans mon cas, je préfère ameublir dans de bonnes conditions l'été, derrière la batteuse puis semis du couvert dans la foulée (le semoir à dent me semble effectivement le plus adapté), avec le rouleau avant ou après le semis selon le climat

derrière, il ne reste plus qu'à gérer les résidus du couvert par le gel, avec souvent l'inconvénient du passage de glypho...
en précédent maïs, sur un couvert féveroles/tournesol/phacélie le gel fait le plus gros du boulot

tof a écrit:
On a pas idée de partir en vacances !!

j'essaie de suivre mais c'est pas évident

elgo a écrit:

tof a écrit:
On a pas idée de partir en vacances !!

j'essaie de suivre mais c'est pas évident

Moi aussi
Elle est bonne la neige,hein ?

tof a écrit:
Elle est bonne la neige,hein ?

+1
à morzine elle doit être aussi bonne qu'à Chamrousse


mais on s'écarte du sujet là

elgo a écrit:

bidou02 a écrit:

L'idéal à terme : SD du CIPAN et chisel au moment du mulchage

Tout dépend des terres;
Dans ce cas, en terre argileuse il faudrais un mulchage en automne, sans quoi après (à partir de décembre) tu fais souvent du mauvais boulot, et avec un broyage en plus avant si c'est un gros couvert.

Dans mon cas, je préfère ameublir dans de bonnes conditions l'été, derrière la batteuse puis semis du couvert dans la foulée (le semoir à dent me semble effectivement le plus adapté), avec le rouleau avant ou après le semis selon le climat

derrière, il ne reste plus qu'à gérer les résidus du couvert par le gel, avec souvent l'inconvénient du passage de glypho...
en précédent maïs, sur un couvert féveroles/tournesol/phacélie le gel fait le plus gros du boulot

Effectivement, je prefere ''semer tot et detruite tot", cad mi à fin octobre dans les argiles, et début novembre dans les limons.
En gros, dans les dates qui vont bien pour faire du labour d'hiver.
Ce qui me fait + peur c'est la "reprise" en sortie d'hiver... là avec des conditions méga humide comme cette année, il faut à tout pris faire un mulchage "grossier" à l'automne, sans rouleau, sinon ca se ressuiera pas.......

ici c'est impossible de semer les EV avant le 10/09, entre la moisson qui se termine fin aout, les lins à recolter et colzas à semer, + tout les epandages d'organiques...cette année j'ai donné un coup de dechaumeur et semis d'EV et comme dit bidou; tout léve...bref, c'est compliqué, je pense simplifier à avoine + moutarde, ce sont les seules choses qui lévent à peu prés avec une date de semis tardive

BV-Fan a écrit:ici c'est impossible de semer les EV avant le 10/09, entre la moisson qui se termine fin aout, les lins à recolter et colzas à semer, + tout les epandages d'organiques...cette année j'ai donné un coup de dechaumeur et semis d'EV et comme dit bidou; tout léve...bref, c'est compliqué, je pense simplifier à avoine + moutarde, ce sont les seules choses qui lévent à peu prés avec une date de semis tardive

c' est quoi EV ???? couverts végétaux ????

PatogaZ a écrit:
c' est quoi EV ???? couverts végétaux ????

J'ai cru comprendre engrais verts, non?

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:ici c'est impossible de semer les EV avant le 10/09, entre la moisson qui se termine fin aout, les lins à recolter et colzas à semer, + tout les epandages d'organiques...cette année j'ai donné un coup de dechaumeur et semis d'EV et comme dit bidou; tout léve...bref, c'est compliqué, je pense simplifier à avoine + moutarde, ce sont les seules choses qui lévent à peu prés avec une date de semis tardive

c' est quoi EV ???? couverts végétaux ????

oui Engrais Vert, desolé

BV-Fan a écrit:ici c'est impossible de semer les EV avant le 10/09, entre la moisson qui se termine fin aout, les lins à recolter et colzas à semer, + tout les epandages d'organiques...cette année j'ai donné un coup de dechaumeur et semis d'EV et comme dit bidou; tout léve...bref, c'est compliqué, je pense simplifier à avoine + moutarde, ce sont les seules choses qui lévent à peu prés avec une date de semis tardive

Dans le meme cas que toi, mais en moiins extreme, c'est pour ca que je pense que l'idéal c'est de fouttre le semoir au cul de la batteuse, en direct.
qqfois on a 2-3j de temps mort en cours de moisson (un coup de flotte...) ca peut permettre d'emblaver une partie des CIPAN à la bonne date...

et semez sous la coupe lors de la recolte ça donne quoi?
j avais deja penser mettre soit des dents ou des disques independant juste derriere le pont arriere de la MB avant le broyeur mais bon je ne suis pas du genre a prendre des risques
ça serait pas mal de gratter juste avant le broyeur?et pourquoi pas mettre les cipans en meme temps!!!

pour certains se ne serra jamais bien

fergie62 a écrit:et semez sous la coupe lors de la recolte ça donne quoi?
j avais deja penser mettre soit des dents ou des disques independant juste derriere le pont arriere de la MB avant le broyeur mais bon je ne suis pas du genre a prendre des risques
ça serait pas mal de gratter juste avant le broyeur?et pourquoi pas mettre les cipans en meme temps!!!

Le semis à la volée sous la coupe est trop aléatoire (si limaces ou souris, ca te bouffe tt le grain qui n'est pas enterré)
+ problèmes supplémentaires lors de la moisson pour la logistique "semence"...

après du semis sous la coupe avec griffage, j'ai jamais vu ca, mais c'est pas couillon dans l'absolu comme idée ! va falloir essayer ca sur une machine 4x4

fergie62 a écrit:et semez sous la coupe lors de la recolte ça donne quoi?
j avais deja penser mettre soit des dents ou des disques independant juste derriere le pont arriere de la MB avant le broyeur mais bon je ne suis pas du genre a prendre des risques
ça serait pas mal de gratter juste avant le broyeur?et pourquoi pas mettre les cipans en meme temps!!!

Pour ça il faut faire des machines nouvelle génération avec un déchaumeur sous la batteuse, il faut doubler les puissances, c'est pas con dans certaines situations, on recouvre avec les pailles et ça évite le dessèchement du terrain donc levée du germination du couvert + rapide.

je ne sais pas si ça va bien pour reprendre les labours d'hiver (j'en ai pas), avec le peu de froid qu'on a eu pour l'instant...
ici reprise du maïs laissé tel quel après récolte en novembre, ces deux derniers jours avec le combiné ameublisseur Durou (Guilbart) / rotative, ça fait pas du mauvais boulot, restera un coup de vibro pour réchauffer puis re-semis de maïs (j'ai pas eu le temps de finir mes blés dans de bonne condition...)

pas dégueu pour du maïs : ca va avoir le temps de murir !

BV-Fan a écrit:

PatogaZ a écrit:

BV-Fan a écrit:ici c'est impossible de semer les EV avant le 10/09, entre la moisson qui se termine fin aout, les lins à recolter et colzas à semer, + tout les epandages d'organiques...cette année j'ai donné un coup de dechaumeur et semis d'EV et comme dit bidou; tout léve...bref, c'est compliqué, je pense simplifier à avoine + moutarde, ce sont les seules choses qui lévent à peu prés avec une date de semis tardive

c' est quoi EV ???? couverts végétaux ????

oui Engrais Vert, desolé

ah oui , je pensais CV (couverts végétaux , j' ai pas pensé engrais verts ) je vieillis

nicodu60 a écrit:Bonjour,
Comment arrivez vous à semer vos couverts après avoir fait un travail du sol profond? si vous semez à la volée avant, vous enterrez trop profondément la graine avec le chisel. ou sinon vous passez le chisel, puis semis volée puis DDI? Mais dans ce cas là, on tasse ce qu'on vient de détasser. Si vous pouvez m'eclairer?

ayant mare de semer avec le combiné cultimix après le smarag, nous avons fait un semi à la volée d'un couvert biomax suivi d'un coup de smarag et rouleau
tous les types de graines ont levées , seul le passage de dent à laissé des bandes sans semences ( projections) nous avons donc construit çà à faible coût

@ PEPIN,
Ton outil est vraiment top.
Seul petit hic a mon gout, surtout pour tes terres que j'ai pu en déduire dans d'autre post = les ailettes

SAB 77 a écrit:@ PEPIN,
Ton outil est vraiment top.
Seul petit hic a mon gout, surtout pour tes terres que j'ai pu en déduire dans d'autre post = les ailettes

comme on n'a pas pu l'essayer je ne peux rien dire
pour les cipans je ne pense pas que les ailettes soient un problême, pour le semis d'un éventuel couvert de seigle ou blé entre deux maïs nous pensions monter un jeu (usés) que nous allons couper, voir les retirer complètement, je précise qu'àprès Maïs il est prévu de faire un premier travail plus profond avec un karat voir la charrue perrein (si elle n'est pas vendue)

bidou02 a écrit:pas dégueu pour du maïs : ca va avoir le temps de murir !

oui vu le temps qui fait , alternance froid, soleil, une bonne pluie, puis re soleil et c'est de la cendre

Seb 77 a écrit:J'ai une photo du semis de cette parcelle, rotative + semoir Roger Maxidrill.

Crois tu qu'on puisse semer de la même manière avec ce semoir un blé dans un couvert de sarrazin (semé juste derrière un blé dur), en partant sur l'hypothèse que ce sarrazin ne serait pas récolté car semé trop tard.
Le sarrazin est une plante un peu trainante et ça risquerait d'être gênant pour le passage du semoir

Je ne pense pas que ça puisse gêner le semoir. Peut-être que les dents de la rotative en traîneront un peu. Après si la biomasse du sarrasin est vraiment trop importante la régularité de la profondeur de semis sera peut-être moins bonne ?

Tu auras la réponse quand tu feras l'essai. Si tu récoltes garde en un bout pour essayer.

Seb 77 a écrit:
Tu auras la réponse quand tu feras l'essai. Si tu récoltes garde en un bout pour essayer.