Fiabilité: les Japonaises... et les autres

Rappel du premier message :

Hit-parades des véhicules les plus fiables:

http://auto-infos.fr/Les-voitures-japonaises-de-loin,6825
http://www.caradisiac.com/Honda-constructeur-le-plus-fiable-du-Royaume-Uni-pour-la-9e-annee-102179.htm
http://www.reliabilityindex.com/ratings/best/Compact%20SUV
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/referendum_jd_power_2011
http://mapassionle4x4.centerblog.net/771-les-4x4-les-plus-fiable


Bien entendu, ces classements sont quelquefois à relativiser : je ne suis pas sûr que les propriétaires de Lada fassent réviser leur auto chez le concessionnaire de la marque. Ensuite, certaines motorisations adoptées pour répondre aux normes en vigueur ont généré des déboires pour les usagers. Après tout, il y a une justice à voir des Renault et des Peugeot en panne quand ces marques ont pesé de tout leur poids auprès du gouvernement français afin d’imposer des technologies fragiles…

D’innombrables rapports placent systématiquement, j’aime le souligner, les marques japonaises et en particulier Honda et Daihatsu qui ont mes faveurs, dans le top cinq ou dix du classement.

Ainsi, Honda est demeuré neuf années consécutives à la tête d’un classement britannique et un autre classement par catégories de modèles rangeait les automobiles Honda dans le top dix des quatre catégories les plus courantes. Daihatsu était reconnue comme la marque la plus fiable en 2011 dans une étude réalisée sur le parc français. Aux USA, de mémoire une étude réputée pour son sérieux hisse deux modèles Honda parmi les dix premières places.
A noter que les deux marques japonaises précitées ne produisent pas des automobiles avec une technologie datée ou des motorisations simples, en se situant dans la moyenne on peut les considérer comme représentatives, de même que leur gamme ne s’étend pas jusqu’aux modèles de luxe supposés plus fiables et mieux construits : six cylindres essence chez BMW, ou dans un autre genre antédiluvienne bagnole américaine et… japonaise :

http://www.leblogauto.com/2011/05/le-million-en-ford-f350-super-duty.html
http://www.leblogauto.com/2011/10/1-million-de-miles-pour-une-honda-accord.html

Par ailleurs, les études réalisées par la presse automobile française confortent celles réalisées par les assureurs, les statistiques officielles (CT) et les sources étrangères.

Ainsi Auto-plus: sur les 20 marques les plus présentes en France, Suzuki et Toyota figurent aux quatrième et cinquième places, en utilisant un ratio nombre de pannes/ nombre d’autos sur les véhicules mis en circulation depuis 2005. Honda, du fait de sa rareté sur les routes françaises ainsi que Daihatsu et Subaru n’ont pu être retenues. Toutefois, le seul modèle Honda testé par le magazine a droit à ce commentaire : « Comme souvent chez Honda, le bilan de la fiabilité de la Civic 8 frise le sans-faute ».

Sur l’Argus, la CIVIC obtient 4 sur 5 en fiabilité, la Honda CR-V (le II et le III) obtiennent la note de 4,5 sur 5, ainsi que 15 modèles de divers marques sur les 300 testés : Audi Q3, Fiat panda III et 500 L, Ford focus III, Hyundaï i10, i30 et ix35, Kia cee’d 1, Mazda 5 II, Nissan micra IV et juke, Renault clio iV, twingo II et captur, Volkswagen Up.

Les Honda accord, Mazda MX-5 réalisent elles le carton plein : 5 sur 5
(source : L’argus spécial voitures d’occasion, 2015)

Encore un autre, le test « Que choisir », en 2014 :
1er : Honda
2 : Toyota
3 : Dacia

Enfin, ce test d’après les données de l’Union technique de l’automobile, du motocycle et du cycle - Organisme technique central (UTAC-OTC) :
1er : Lexus
2 : Dacia
3 : Daihatsu

yaya a écrit:

nonord a écrit:on ne roule pas tous comme des ploucs
je viens de refaire ,sur c4 picasso,volant moteur bimasse + embrayage à 72000kms (pb + que connu ce puta.n de volant moteur!!!)
on a remis un volant moteur rigide + disque d'embrayage + épais
m'étonnerait que la prochaine soit une chevron.......

Les volants moteur bimasse ont été la plaie des constructeurs , et pas seulement citron.

Les problèmes étaient les mêmes au meme moment sur les Rav 4 , les Golf, les 308...Normal, ils avaient tous le même fournisseur !

Maintenant le C4 Picasso n'a pas une solide réputation de solidité.... Il y a des années à éviter absolument.

On a eu un Xarra Picasso. Très confortable. Mais passé 220000 km , la chignole commençait a vraiment mal vieillir. Déçu sur ce coup

yaya
notre chère BV n a pas compris que la quasi totalité des constructeurs ont maximum 5 equipementiers aux choix... les moteurs sont très fiable c est tout ce qui gravite autour qui est plus ou moins bon
exemple, volvo c30 moteur emballé suite a une fuite de fuel dans l huile, tout ça a cause d un joint a 50cts, 4000 euro de degats......faite le ratio cause degat

fergie62 a écrit:
yaya
notre chère BV n a pas compris que la quasi totalité des constructeurs ont maximum 5 equipementiers aux choix...

les moteurs sont très fiable c est tout ce qui gravite autour qui est plus ou moins bon

exemple, volvo c30 moteur emballé suite a une fuite de fuel dans l huile, tout ça a cause d un joint a 50cts, 4000 euro de degats......faite le ratio cause degat

Un: Je suis au courant que les équipementiers sont les fournisseurs pour nombre de marques. J'ai même publié un post sur la crainte des constructeurs d'être devenus de simples assembleurs, ce qui les affaiblis.

Vous voyez je comprend des choses.

Mais votre vision est simpliste:
Les équipementiers recoivent des constructeurs un cahier des charges. Les constructeurs ont par conséquent la maîtrise de décider de la longévité des pièces et de nombreuses caractéristiques diverses.

Il y a un dialogue entre fournisseurs et constructeurs et une concurrence entre équipementiers.
Un équipementier peut vous proposer des disques de frein à deux balles pour équiper les Hyundaî et un disque de frein à cent balles pour équiper des Porsche.

Ensuite, certains constructeurs sont moins dépendants des équipementiers que d'autres: Mitsubishi, Honda, Toyota, Mazda se caractérisent par leur politique industrielle consistant à essayer de maîtriser le plus possible toute la chaîne, de la conception à la réalisation.

Ca porte un nom, le modèle économique japonais.

Deux:Vous dites les moteurs sont très fiables c'est tout ce qui gravite autour qui est plus ou moins bon.
Ca c'est une sacré nouvelle.
Autoplus désosse la Golf et écrit qu'à 100.000 kilomètres le moteur est comme neuf. Ha oui, comme mes détracteurs disaient: Auto-plus pas bien.
Tout le monde sait que ce sont les turbo, injecteurs, volants etc. qui pètent, je suis un petit peu au courant voyez-vous.

nouvelle tendance depuis 4 ou 5 ans , dans tous pays (usa, europe...), c'est la consomation d'huile, sur les essence et diesel, peut-etre à cause de l'huile plus fluide (5w30), la vanne egr qui revoie de la suie et qui colle les segments, et les alongement des intervalles de vidange.

En remplacement d'une mégane II ( horizon printemps 2016) quoi privilégier?

Motorisation diesel
Budget ( pas plus de 20 000).

Mazda3
Mazda cx3
Honda civic
Honda Hr3

Merci

eramond a écrit:En remplacement d'une mégane II ( horizon printemps 2016) quoi privilégier?

Motorisation  diesel
Budget ( pas plus de 20 000).

Mazda3
Mazda cx3
Honda civic
Honda Hr3

Merci

juke !!!

Merci mais je ne suis pas fan du design

Béret vert a écrit:

fergie62 a écrit:
yaya
notre chère BV n a pas compris que la quasi totalité des constructeurs ont maximum 5 equipementiers aux choix...

les moteurs sont très fiable c est tout ce qui gravite autour qui est plus ou moins bon

exemple, volvo c30 moteur emballé suite a une fuite de fuel dans l huile, tout ça a cause d un joint a 50cts, 4000 euro de degats......faite le ratio cause degat

Un: Je suis au courant que les équipementiers sont les fournisseurs pour nombre de marques. J'ai même publié un post sur la crainte des constructeurs d'être devenus de simples assembleurs, ce qui les affaiblis.

Vous voyez je comprend des choses.

Mais votre vision est simpliste:
Les équipementiers recoivent des constructeurs un cahier des charges. Les constructeurs ont par conséquent la maîtrise de décider de la longévité des pièces et de nombreuses caractéristiques diverses.

Il y a un dialogue entre fournisseurs et constructeurs et une concurrence entre équipementiers.
Un équipementier peut vous proposer des disques de frein à deux balles pour équiper les Hyundaî et un disque de frein à cent balles pour équiper des Porsche.

Ensuite, certains constructeurs sont moins dépendants des équipementiers que d'autres: Mitsubishi, Honda, Toyota, Mazda se caractérisent par leur politique industrielle consistant à essayer de maîtriser le plus possible toute la chaîne, de la conception à la réalisation.

Ca porte un nom, le modèle économique japonais.

Deux:Vous dites les moteurs sont très fiables c'est tout ce qui gravite autour qui est plus ou moins bon.
Ca c'est une sacré nouvelle.
Autoplus désosse la Golf et écrit qu'à 100.000 kilomètres le moteur est comme neuf. Ha oui, comme mes détracteurs disaient: Auto-plus pas bien.
Tout le monde sait que ce sont les turbo, injecteurs, volants etc. qui pètent, je suis un petit peu au courant voyez-vous.

+1, les relations fournisseur/ constructeur, c est a mourrir de rire, j ai un copains qui est responsable d emboutissage pour les japonais.....en France
Direction japonaise mais ouvrier de production français, la qualité japonaise en prend un coup

ced62 a écrit:Cette après midi je vais essayer une 308 GT hdi 180ch, on va voir ce que ça donne...

alors ,ça donne

fergie62 a écrit:
+1, les relations fournisseur/ constructeur, c est a mourrir de rire, j ai un copains qui est responsable d emboutissage pour les japonais.....en France
Direction japonaise mais ouvrier de production français, la qualité japonaise en prend un coup

Mêm si on est pas fan du matos japonais tout le monde admet qu'une japonaise fabriquée au Japon est supérieure à un autre fabriquée ailleurs (Canada, Mexique, GB, USA, etc).

Donc ça explique aussi pourquoi le made in japan est généralement plus fiable que le reste.

Si les ingénieurs japonais sont de même niveau que les autres, le personnel ouvrier japonais dans les usines est plus efficace, consciencieux, très rapide, ce qui est valable aussi dans une certaine mesure pour les asiatiques en général.

eramond a écrit:En remplacement d'une mégane II ( horizon printemps 2016) quoi privilégier?

Motorisation  diesel
Budget ( pas plus de 20 000).

Mazda3
Mazda cx3
Honda civic
Honda Hr3

Merci

Le Mazda 3 a des problèmes de colmatage du FAP mais en dehors de ça c'est fiable. Faut voir suivant votre utilisation (petits trajets ?).
La Honda civic generation 8 et 9 sont au top (la 8 moins confortable mais un design qui plaît souvent mieux).
La CX 3 je connais pas assez mais je m'y intéresserais c'est sûr.
La Honda HRV vient de sortir, non ? Je ne connais pas encore son diesel. si c'est le même que la Civic c'est OK.

Merci de vos retours, pour l'instant petit trajet, mais à dans 6 mois 100 km par jour environ.
En plus de cela je réfléchis à un LDD LOA ou achat ...

Ceci est encore plus vrai aujourd'hui que l'injection de ma mégane vient de lâcher ( diagnostic à faire, mais je doute que cela soit le filtre à gasoil que je viens de changer).

que pensez vous de cette selection?

http://www.honda-vo.com/vehicule-36124763/honda-civic.html

http://www.honda-vo.com/vehicule-36122542/honda-civic-2012.html

ttp://www.honda-vo.com/vehicule-36125401/honda-cr-v.html

la qualité allemande c'est plus ce que c'était non plus
ma soeur a claqué le turbo de sa golf ce matin
207 000km, elle est encore neuve bordel

Pareil ma megane bob sinclar (enfin avant...) 230 000km mais où va t'on qu'on me rendre mon audi 80 !!

François02 a écrit:la qualité allemande c'est plus ce que c'était non plus
ma soeur a claqué le turbo de sa golf ce matin
207 000km, elle est encore neuve bordel

un turbo peut claquer avec un niveau d'huile trop généreux
la dose ,pas plus

entretien concession, bon c'est dommage elle allait être reprise dans 8-10jours pour une "neuve" (occas récente)
on va changer le tout nous même je pense, le soucis comme toujours c'est l’accessibilité réduite. Pour info 1000€ dans un garage "toutes marques" spécialisé VW, dans les 2000€ en concession... un turbal en échange standard autour de 500-600€

La fiabilité des Honda civic s'explique en partie par l'absence de... turbo.

Pourquoi cette absence de turbo chez Honda ?
Parce que leurs moteurs ont un tel niveau d'efficience qu'ils sont aussi performants. Honda n'avait donc pas juger utile d'en équiper ses voitures.

Le modèle essence 1.8 i-vtec est donc très performant et increvable.

Attention, ça ne va durer, Honda est obligé de se mettre au turbo pour deux raisons:
UN: l'attente des clients pour des moteurs coupleux dés le bas-régime: si le i-vtec a une allonge extraordinaire et une souplesse supérieure, il faut reconnaître qu'il est plus creux que les nouveaux moteurs ess. dont le turbo se déclenche à bas régime. Logique.

DEUX: les "régulateurs" (= les Etats): Afin de répondre aux tests de pollution, tous effectués à très bas régime comme vous le savez depuis l'affaire Volkswagen, et d'éviter quelques centaine d'euros de malus, Honda adjoint sur ses nouveaux modèles des turbos.

Voici l'explication fourni par HONDA:

Are you ready for a turbo charged Honda Civic, CR-V and Accord?

What explains Honda moving so late to turbos ? They didn't need too, until now.

« Honda was able to wait longer to adopt these technologies because they could, » said Ed Kim, vice president of industry analysis at AutoPacific. « They had less to prove to the buying public. »

Honda has many models are at or near the top of their segments for fuel economy without adopting technologies such as turbos, direct injection and multispeed transmissions, or using them more sparingly than the rest of the industry. Honda is beginning to reach the efficiency limits of their older engines and transmissions. To keep pace with rivals, and regulators, Honda is planning big changes over the next five years.

Honda's all-new 2016 Civic will be debuting this year offering a 1.5-liter turbocharged four-cylinder engine. The 2018 Accord midsize sedan and 2017 CR-V crossover will be full model changes from current vehicles, and Honda should be switching to turbo charged powertrains for these two models.

The Civic, Accord, and CR-V make up 68% of Honda USA sales.

« Downsized turbocharged engines offer the power that the customer wants along with the efficiencies of fuel economy and the benefits that go along with the lightweighting, » Frank Paluch, president of Honda R&D Americas, told Automotive News.

Les constructeurs ne fabriquent pas leur turbo . C'est un accessoire acheté chez des spécialistes comme Garret.

La durée de vie d'un turbo est conditionnée par sa lubrification:

- utilisation d'huile de synthèse
- vidanges plus fréquentes que les preco constructeur
- délai d'attente moteur ralenti avant de couper afin de faire baisser la vitesse de rotation de la turbine et de permettre une lubrification des paliers .

Si vous faites cela , votre turbo vous fera la vie de votre voiture .

Avec le start and stop je ne sais pas ce que ça va donner ?

« Honda was able to wait longer to adopt these technologies because they could, »

J'espère que Honda a bien travaillé le sujet des petites cylindrées turbocompressées car dans cette phrase, je sens comme l'aveu un petit retard technologique dans ce domaine ....

Mouais, je crois pas.
Le 1.8 ess. et le diesel 2.2 sont aussi performant que des modèles équipés de turbo de la concurrence, il suffit de comparer les chiffres de conso et de reprises, etc.
Donc le motif avancé tient la route.

Béret vert a écrit:Avec le start and stop je ne sais pas ce que ça va donner ?

Bonne question!
ca me fait mal au ventre ces incessants redémarrages ..

Faudrait essayer le start and stop à l'arrivée du peage de Villefranche dans une queue... apres 2 heures de pleine bourre pour le turbo

( j'ai le telepeage alors .... )

Béret vert a écrit:Mouais, je crois pas.
Le 1.8 ess. et le diesel 2.2 sont aussi performant que des modèles équipés de turbo de la concurrence, il suffit de comparer les chiffres de conso et de reprises, etc.

je parle architecture moteur . La dynamique est différente avec un turbo et une petite cylindrée , notamment au niveau des contraintes thermiques.
Les moteurs F1 Honda sont turbo ?

J'oubliais aussi , pour menager le moteur et ses accessoires :

relâcher le pied dans les bonnes descentes pour que le moteur tourne sans alimentation carburant afin de ventiler et refroidir les cylindres avec de l'air frais .

C'est une vieille technique trouvée ...dans un manuel de conduite des années 50.
Je le fait a chaque fois que je fais des longs parcours ...

si ca fait pas de bien au moteur, ca me tranquillise au moins !

yaya a écrit:

Béret vert a écrit:Mouais, je crois pas.
Le 1.8 ess. et le diesel 2.2 sont aussi performant que des modèles équipés de turbo de la concurrence, il suffit de comparer les chiffres de conso et de reprises, etc.

je parle architecture moteur . La dynamique est différente avec un turbo et une petite cylindrée , notamment au niveau des contraintes thermiques.
Les moteurs F1 Honda sont turbo ?

Avec. D'ailleurs le moteur casse tout le temps, non parce que Honda ne sait pas les faire, simplement qu'ils ont retenu une architecture originale (hyper compacte) qui, si elle s'avérait fiable, offrira à MC Laren un aerodynamisme supérieur à la concurrence donc de meilleures performances.
La F1 sert à innover, Honda est là pour gagner quitte à galèrer au début.

EDIT: Après vérification le moteur ne casse pas, c'est juste que Mercedes leur met 2 secondes dans la vue à chaque tour.

J'ai jeté un oeil sur le Mazda CX3 pour eramond.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/video/mazda-cx-3-2015.html

Une petite erreur dans la video: l'habitabilité. C'est l'équivalent d'une Renault, c'est-à-dire que pour deux ça va...
Le journaliste doit mesurer 1m65...
Le SUV Honda HR-V est le choix si vous avez des passagers à l'AR ou le besoin d'un vrai coffre, le plus grand de la catégorie.
Sinon je trouve l'intérieur de la Mazda très sympa, le moteur est de la technologie Mazda, sans turbo (mais taux de compression élevé). Jusqu'à présent on n'en a pas trouvé le moindre défaut.

sevi a écrit:

ced62 a écrit:Cette après midi je vais essayer une 308 GT hdi 180ch, on va voir ce que ça donne...

alors ,ça donne

J'ai signé
La boite auto réagi super bien! agréablement surpris de son comportement sportif tout en restant très confortable, je l'a reçoit dans quinze jours trois semaines.

ced62 a écrit:

sevi a écrit:

ced62 a écrit:Cette après midi je vais essayer une 308 GT hdi 180ch, on va voir ce que ça donne...

alors ,ça donne

J'ai signé
La boite auto réagi super bien! agréablement surpris de son comportement sportif tout en restant très confortable, je l'a reçoit dans quinze jours trois semaines.

en rouge  
comme ça

ced62 a écrit:

sevi a écrit:

ced62 a écrit:Cette après midi je vais essayer une 308 GT hdi 180ch, on va voir ce que ça donne...

alors ,ça donne

J'ai signé
La boite auto réagi super bien! agréablement surpris de son comportement sportif tout en restant très confortable, je l'a reçoit dans quinze jours trois semaines.

Bon choix c'est vraiment une jolie caisse...attention au points (du permis)

sevi a écrit:

ced62 a écrit:

sevi a écrit:

ced62 a écrit:Cette après midi je vais essayer une 308 GT hdi 180ch, on va voir ce que ça donne...

alors ,ça donne

J'ai signé
La boite auto réagi super bien! agréablement surpris de son comportement sportif tout en restant très confortable, je l'a reçoit dans quinze jours trois semaines.

en rouge  
comme ça

Je veux bien mais faire 30000km par an avec ça, ça ne va pas le faire

light83 a écrit:

ced62 a écrit:

sevi a écrit:

ced62 a écrit:Cette après midi je vais essayer une 308 GT hdi 180ch, on va voir ce que ça donne...

alors ,ça donne

J'ai signé
La boite auto réagi super bien! agréablement surpris de son comportement sportif tout en restant très confortable, je l'a reçoit dans quinze jours trois semaines.

Bon choix c'est vraiment une jolie caisse...attention au points (du permis)

Pour les points ça va, je revend ma 208 GTI de 200ch, je suis rodé

Béret vert a écrit:J'ai jeté un oeil sur le Mazda CX3 pour eramond.

http://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/video/mazda-cx-3-2015.html

Une petite erreur dans la video: l'habitabilité. C'est l'équivalent d'une Renault, c'est-à-dire que pour deux ça va...
Le journaliste doit mesurer 1m65...
Le SUV Honda HR-V est le choix si vous avez des passagers à l'AR ou le besoin d'un vrai coffre, le plus grand de la catégorie.
Sinon je trouve l'intérieur de la Mazda très sympa, le moteur est de la technologie Mazda, sans turbo (mais taux de compression élevé). Jusqu'à présent on n'en a pas trouvé le moindre défaut.

Merci, les mazda sont à des tarifs plus conséquents quand même, je vais me diriger vers Honda.

Que pensez vous de 1.6 i-dtec? Est-ce suffisant?

J'ai fait ma pré-sélection mais j'avoue que que je suis dubitatif.

120 CV a 4000 et 300 de couple a 2000.
Le 1,6 à la cote mais le mieux c'est de l'essayer.
Une Civic neuve ce n'est pas dans les mêmes tarifs que Mazda ?
Chez Honda on peut espérer un bon 10% de remise (j'ai eu 17% sur la totalité, frais, malus et options incluses).
En occas il y a des très bons plans, notamment les occasions 0 k en concession...

Faites -le comme vous le sentez et si vous ne le sentez pas ne le faites pas !

Que demande le peuple ? (mon quart d’heure provoc de la journée)

C’est étonnant : depuis que je suis Internet je découvre combien les gens sont fidèles à leur marque d’automobile, voire à leur garagiste, au moins autant qu’à leur femme. Même quand leur précédente voiture ne leur a pas donné entière satisfaction – je viens de lire les propos d’un internaute – et bien ne pensez pas qu’ils vont changer de crèmerie. On franchit le Rhin si l’on a un peu de monnaie, on tente l’exotique si l’on possède l’esprit aventureux, mais auparavant il faut généralement avoir multiplier les déboires.

Illustration par les chiffres : Les ventes de Peugeot, Citroên et Renault augmentent en Europe alors que les clients déclarent ne pas être satisfaits !

Citation :

Aïe, la cote d'amour des marques automobiles françaises n'est pas fameuse ! Sur les items clé de la fiabilité ou de la qualité de finition, les résultats apparaissent souvent peu flatteurs, selon l'enquête annuelle du groupe de presse spécialisé (allemand) Motor Presse auprès de 200.000 lecteurs de magazines auto à travers le monde (dont 9.200 du mensuel l'Automobile Magazine en France).

(… ) Côté fiabilité, ça reste médiocre. En France même, si les automobilistes plébiscitent le faible taux de pannes des japonaises Honda (92% de satisfaits), Mazda (78%), Toyota (76%), ils situent Dacia au 8ème rang (49% de satisfaits) grâce à la simplicité des véhicules. En revanche, Renault n'est que 12ème (32%), Peugeot 15ème (27%), DS 17ème (25%), Citroën 18ème (24%).

Outre-Rhin, les français sont plus mal notés encore, apparaissant carrément dans le bas du classement en triste compagnie du groupe Fiat, avec des taux de satisfaction inférieurs à 30%, seul Dacia se hissant au 15ème rang (37%). Résultat également peu flatteur en Chine où Peugeot est à peine 9ème (sur treize marques), Citroën 12ème. Au Brésil, si Renault se situe pile dans la moyenne (6ème sur douze constructeurs étudiés), Peugeot et Citroën occupent les trois derniers rangs avec le coréen Kia.

Renault, Dacia, mauvais en finition

La qualité de finition n'est pas mieux jugée, sauf pour DS. Si, en France, les possesseurs de DS la classent au 7ème rang sur cet item (avec 33% de satisfaits, contre plus de 70% pour Audi, BMW, Mercedes), Peugeot émerge à la 10ème place (22%), Citroën à la 14ème (16%), Renault et Dacia étant parmi les lanternes rouges! Outre-Rhin, DS s'en sort aussi (40% de satisfaction), mais c'est une catastrophe pour tous les autres avec des taux inférieurs à 20%.

Bref, les marques automobiles tricolores doivent mieux faire, surtout hors de France où leur image demeure assez faible. Et les mauvais scores de Fiat, des coréens Hyundai et Kia, de Mini (BMW) ou Seat (groupe Volkswagen) ne sont qu'une piètre consolation.

Extrait de :
http://www.challenges.fr/challenges-soir/20160314.CHA6253/les-proprietaires-de-citroen-peugeot-et-renault-pas-tres-satisfaits.html

Autre source :
http://www.challenges.fr/entreprise/industrie-automobile/20160316.CHA6292/en-europe-renault-et-psa-profitent-du-coup-de-mou-de-volkswagen.html

le Français voit se qui se passe que chez lui, donc pour etre bien intégré, il doit rouler en Française car il y a des garages partout, les pieces soit disant moins chere, l'assurance moins chere,et il doit rouler en diesel, les termes DCI, HDI lui sont familier, c'est bien de chez nous, meme si ça ne marche pas ,ils se sentent dans le moule...

éric 27 a écrit:le Français voit se qui se passe que chez lui, donc pour etre bien intégré, il doit rouler en Française car il y a des garages partout, les pieces soit disant moins chere, l'assurance moins chere,et il doit rouler en diesel, les termes DCI, HDI lui sont familier, c'est bien de chez nous, meme si ça ne marche pas ,ils se sentent dans le moule...

si il n y avait que ça.....
maintenant les concessions vendent un credit, un service, une assurance....la partie technicité voiture a disparu
les vendeurs de voitures sont secoué quand un client du monde agricole leurs demandes le contraire du reste de leur clientele....

j ai acheté une Hyundai tucson 140 cv d un papy décédé il y a 3 mois.

et ...elle est hantée ?

MA 31 a écrit:j ai acheté une Hyundai tucson 140 cv d un papy décédé il y a 3 mois.

C'est un modèle phantom IV ???

On a un Captur
Ma femme s'arrete et laisse son sac contenant la carte electronique qui remplace la clé dans l'habitacle.
Elle reviens un peu plus tard: les portières sont verrouillées ...avec la carte de déverrouillage à l'intérieur de l'habitacle ......

....La double carte étant à 640 km de la maudite voiture;
Voiture qui prend des initiatives malheureuses, vous le reconnaitrez . .....

Merci Renault pour cette innovation un peu extravagante tout de même !

Nb: on n'a pas encore compris les subtilités de ce système qui fait un peu comme il veux. On est cool mais quand même ....

Le pire c'est quand en plus tu as laissé les vitres ouvertes sous la pluie

c'est arrivé à un pote sur une Audi toute neuve.

Il va au salon de Hanovre . A la fin de la journée il retrouve son Audi sur le parking avec les 4 vitres ouvertes a fond ...et il pleuvait.

Cette voiture avait du être contente de retrouver sa terre natale !

tof a écrit:Le pire c'est quand en plus tu as laissé les vitres ouvertes sous la pluie

Tof.....
Les vitres ouvertes auraient pu permettre à ma femme d'accéder à la carte de démarrage ......

Peut être ma future voiture ... ou plutôt celle de ma femme vu qu' elle fera 90% des kms.

http://www.mazda.fr/showroom/mazda-cx-5/

Y a des ACEistes qui en ont une ???

Fiabilité ???

yaya a écrit:

tof a écrit:Le pire c'est quand en plus tu as laissé les vitres ouvertes sous la pluie

Tof.....
Les vitres ouvertes auraient pu permettre à ma femme d'accéder à la carte de démarrage ......

Ça dépend si elle est souvent en mini jupe. Ça peut être sportif..

fergie62 a écrit:

éric 27 a écrit:le Français voit se qui se passe que chez lui, donc pour etre bien intégré, il doit rouler en Française car il y a des garages partout, les pieces soit disant moins chere, l'assurance moins chere,et il doit rouler en diesel, les termes DCI, HDI lui sont familier, c'est bien de chez nous, meme si ça ne marche pas ,ils se sentent dans le moule...

si il n y avait que ça.....
maintenant les concessions vendent un credit, un service, une assurance....la partie technicité voiture a disparu (...)

+2.
Du côté constructeur:
Les Français privilégient l'innovation, en particulier celle que le client perçoit. Recherche de nouveaux segments à explorer (avant-hier le hayon, hier le monospace, aujourd'hui le SUV), confort des passagers (associé à l'amortissement, l'épaisseur des habillages, les astuces, nouvelles technologies).
L'innovation signifie être le premier: on ne prend pas toujours le temps de vérifier si ça marche...

Les Allemands, c'est la technique: Procédé adolf H.tler, qui espérait tenir tête aux alliés avec ses sous-marins, V2... Comme les Français, ils ont beaucoup de respect pour les ingénieurs. Commercialement, orientés vers le haut de gamme vecteur de technologie et de gros profits. Comme pendant la WW2, un peu trop arrogants...

Les USA, c'est la religion de l'entrepreneur. Il faut vendre, faire des bénefs puisque là-bas on est avare de subventions publiques. La taille du pays (continent), le prix des carburants influence considérablement les choix: automobiles énormes, robustes et gloutons. Souvent en retard technologique, les fioritures n'intéressent pas le Texan poilu.

Au Japon celui qui compte avant tout c'est le client. Les chauffeurs de taxi mettent des gants blancs et font des courbettes aux passagers. Le garagiste se sentira humilié si une tache d'huile apparaît sous votre Toyota, quand le Français vous dira c'est normal elle pissent toutes l'huile, en vous tendant la facture. Du genre méticuleux. Pour ne pas avoir d'ennuis, l'offre automobile s'oriente vers des produits avant tout pratiques, relativement simple technologiquement et d'une fiabilité à toute épreuve. Voitures petites parce que montagne et ville. Défauts: Obstinés, voire têtus. Ont du mal à changer leur fusil d'épaule parce que les conséquences sont lourdes: on vire les responsables et pas toujours avant qu'ils ne se soient fait Hara-kiri.

yaya a écrit:On a un Captur
Ma femme s'arrete et laisse son sac contenant la carte electronique qui remplace la clé dans l'habitacle.
Elle reviens un peu plus tard: les portières sont verrouillées ...avec la carte de déverrouillage à l'intérieur de l'habitacle  ......

....La double carte étant à 640 km de la maudite voiture;
Voiture  qui prend des initiatives malheureuses, vous le reconnaitrez  . .....

Merci Renault pour cette innovation un peu extravagante tout de même !

Nb: on n'a pas encore compris les subtilités de ce système qui fait un peu comme il veux. On est cool mais quand même ....

mon jack russell a appuyé sur le verouillage central du kangoo avec les clefs a l intérieur et heureusement que la vitre n'etait pas fermé ,par contre sur le nissan si la clef main libre est a l intérieur impossible de vérouiller par les boutons exterieur !

yaya a écrit:

tof a écrit:Le pire c'est quand en plus tu as laissé les vitres ouvertes sous la pluie

Tof.....
Les vitres ouvertes auraient pu permettre à ma femme d'accéder à la carte de démarrage ......

T'as pas vu le sketch "le Belge" de Coluche ?

éric 27 a écrit:le Français voit se qui se passe que chez lui, donc pour etre bien intégré, il doit rouler en Française car il y a des garages partout, les pieces soit disant moins chere, l'assurance moins chere,et il doit rouler en diesel, les termes DCI, HDI lui sont familier, c'est bien de chez nous, meme si ça ne marche pas ,ils se sentent dans le moule...

Je roule en française depuis deux ans et ce n'est pas pour rentrer dans un moule, mais bien parce que la voiture me plaît et est plaisante à conduire, avant je roulais en italienne pour ce même dynamisme.

http://www.largus.fr/actualite-automobile/enquete-fiabilite-surconsommation-dhuile-les-moteurs-a-risque-7671384.html