Fiabilité: les Japonaises... et les autres

Rappel du premier message :

Hit-parades des véhicules les plus fiables:

http://auto-infos.fr/Les-voitures-japonaises-de-loin,6825
http://www.caradisiac.com/Honda-constructeur-le-plus-fiable-du-Royaume-Uni-pour-la-9e-annee-102179.htm
http://www.reliabilityindex.com/ratings/best/Compact%20SUV
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/referendum_jd_power_2011
http://mapassionle4x4.centerblog.net/771-les-4x4-les-plus-fiable


Bien entendu, ces classements sont quelquefois à relativiser : je ne suis pas sûr que les propriétaires de Lada fassent réviser leur auto chez le concessionnaire de la marque. Ensuite, certaines motorisations adoptées pour répondre aux normes en vigueur ont généré des déboires pour les usagers. Après tout, il y a une justice à voir des Renault et des Peugeot en panne quand ces marques ont pesé de tout leur poids auprès du gouvernement français afin d’imposer des technologies fragiles…

D’innombrables rapports placent systématiquement, j’aime le souligner, les marques japonaises et en particulier Honda et Daihatsu qui ont mes faveurs, dans le top cinq ou dix du classement.

Ainsi, Honda est demeuré neuf années consécutives à la tête d’un classement britannique et un autre classement par catégories de modèles rangeait les automobiles Honda dans le top dix des quatre catégories les plus courantes. Daihatsu était reconnue comme la marque la plus fiable en 2011 dans une étude réalisée sur le parc français. Aux USA, de mémoire une étude réputée pour son sérieux hisse deux modèles Honda parmi les dix premières places.
A noter que les deux marques japonaises précitées ne produisent pas des automobiles avec une technologie datée ou des motorisations simples, en se situant dans la moyenne on peut les considérer comme représentatives, de même que leur gamme ne s’étend pas jusqu’aux modèles de luxe supposés plus fiables et mieux construits : six cylindres essence chez BMW, ou dans un autre genre antédiluvienne bagnole américaine et… japonaise :

http://www.leblogauto.com/2011/05/le-million-en-ford-f350-super-duty.html
http://www.leblogauto.com/2011/10/1-million-de-miles-pour-une-honda-accord.html

Par ailleurs, les études réalisées par la presse automobile française confortent celles réalisées par les assureurs, les statistiques officielles (CT) et les sources étrangères.

Ainsi Auto-plus: sur les 20 marques les plus présentes en France, Suzuki et Toyota figurent aux quatrième et cinquième places, en utilisant un ratio nombre de pannes/ nombre d’autos sur les véhicules mis en circulation depuis 2005. Honda, du fait de sa rareté sur les routes françaises ainsi que Daihatsu et Subaru n’ont pu être retenues. Toutefois, le seul modèle Honda testé par le magazine a droit à ce commentaire : « Comme souvent chez Honda, le bilan de la fiabilité de la Civic 8 frise le sans-faute ».

Sur l’Argus, la CIVIC obtient 4 sur 5 en fiabilité, la Honda CR-V (le II et le III) obtiennent la note de 4,5 sur 5, ainsi que 15 modèles de divers marques sur les 300 testés : Audi Q3, Fiat panda III et 500 L, Ford focus III, Hyundaï i10, i30 et ix35, Kia cee’d 1, Mazda 5 II, Nissan micra IV et juke, Renault clio iV, twingo II et captur, Volkswagen Up.

Les Honda accord, Mazda MX-5 réalisent elles le carton plein : 5 sur 5
(source : L’argus spécial voitures d’occasion, 2015)

Encore un autre, le test « Que choisir », en 2014 :
1er : Honda
2 : Toyota
3 : Dacia

Enfin, ce test d’après les données de l’Union technique de l’automobile, du motocycle et du cycle - Organisme technique central (UTAC-OTC) :
1er : Lexus
2 : Dacia
3 : Daihatsu

eramond a écrit:Disons que plus ça va moins je vais devenir vrp pour Honda

Avant de faire le VRP pour d'autres, renseignez-vous bien

>> "inauguré sur la Clio IV puis déployé sur l'ENSEMBLE de la gamme le système R-link est vite devenu source de tracas. Même son de cloche chez Peugeot" (Peugeot = système SMEG)
>> "L'incapacité des constructeurs (français) à résoudre durablement les problèmes a suscité l'exaspération des clients"
Mais ces cons-là ils rempilent...
>> "Comble de malchance, à cette première génération de système multimedia tactile a succédé une seconde"
>> "Que les possesseurs de véhiculent français se rassurent, les bugs (...) ne sont pas une spécialité tricolore"
>> "équipements dont la défaillance peut coûter cher"

Modèles incriminés par l'ARGUS:
- Clio, Kadjar, Espace, Koleos, Mégane, Zoé, Captur, Clio RS, Scénic, Laguna, Kangoo, Twingo...
- Peugeot 208 et 2008, Citroen C3, C4, Cactus, Picasso, Berlingo, DS3, 4, 5, 308, 508, Partner...

Types de disfonctionnements, quelques exemples:

- Connexion Bluetooth, tâche sur l'écran, pas de réception satellite, absence de réception radio, coupures intempestives (écran tactile à remplacer), GPS, affichage impossible par temps froid, câble video, écran ou GPS complet à remplacer...

Je ne met pas tout, il y en a deux pages...

c'est comme les joints de culasse sur les indénor, ça a commencé avec les 404, puis les 504 et jusqu'à la fin des 505, un comble !

Honnêtement je n'ai que faire de Renault, ma Mégane à moins vue le garagiste en 10 ans que la Honda.

Alors oui cela n'empêche pas le véhicule de fonctionner mais c'est agaçant, je commence à regretter de ne pas avoir franchi le pas pour un Tucson ou une Mazda

Béret vert faites moi taire ce manant, ce fourbe que dis je cet anti nippon 

fergie62 a écrit:Béret vert faites moi taire ce manant, ce fourbe que dis je cet anti nippon 

Bah, il y a des gens qui vous demandent votre avis et ensuite vous en font le reproche. J'ai l'habitude.

Béret vert a écrit:

fergie62 a écrit:Béret vert faites moi taire ce manant, ce fourbe que dis je cet anti nippon 

Bah, il y a des gens qui vous demandent votre avis et ensuite vous en font le reproche. J'ai l'habitude.

Je vous sens résigné

Je suis surtout de mauvaise humeur ce matin, j'ai mal dormi

Non mais sans déconner, je le sentais venir depuis un moment, à trop insister pour savoir si la Civic c'est un bon achat, est-ce que c'est fiable etc. et qui disparaît pendant un mois et puis hop encore le même genre de questions. Ca sent la personne pas très sûre d'elle et donc sujette à certains retournements brutaux.
Je préfère discuter avec un fan de VW Golf au moins je sais qu'il ne va pas me chier dans les doigts.
D'ailleurs ça n'a pas tardé parce que après son achat, Eramond s'est repointé avec un bilan dans lequel il listait tous les défauts de sa voiture toute neuve: le désembuage qui n'est pas terrible, la vitre qui fait du bruit quand on la descend, etc.etc. Des défauts dont certains m'ont échappé, je tiens à m'en excuser auprès d'Eramond.

Après on me parle d'un bug. Ben ouais, pas de chance. J'ai un écran tactile sur mon Daihatsu de 2007 et il n'a jamais flanché. Eramond aurait dû acheter un Daihatsu, comme je l'ai conseillé à plusieurs reprises

Pour en finir avec Honda, j'ai eu une Accord essence qui a fait 300,000 kilomètres sans un pépin. Je l'ai larguée parce qu'elle commençait à avoir des difficultés de démarrer comme ça sans prévenir la garce. Je pense qu'en changeant un boîtier électronique elles serait repartie comme en 14, mais je voulais un 4x4.

Bon, Eramond je comprend que tu soit agacé par ce qui t'arrives, je le serais tout autant.

Je sais que c'est pas en te montrant que ce genre de problèmes est monnaie courante chez Renault que ça te fais une belle jambe, mais en disant que ta Mégane n'avais jamais vu ton garagiste en dix ans de bons et loyaux services, que tu aurais du acheter un Tucson ou une Mazda je prend sa comme un reproche que tu m'adresses.

Bref la Civic est comme une autre.

C'est toujours le délicat art du conseil. A trop insister pour défendre une marque, on s'expose évidemment.
Mais ce n'est pas grave dès lors que l'argumentaire suit.

A la place de l'accord, fallait prendre une xantia...    A 325000km, la mienne roule encore..... Peu je dois dire, car elle est en troisième voiture désormais.

eramond a écrit:Honnêtement je n'ai que faire de Renault, ma Mégane à moins vue le garagiste en 10 ans que la Honda.

Alors oui cela n'empêche pas le véhicule de fonctionner mais c'est agaçant, je commence à regretter de ne pas avoir franchi le pas pour un Tucson ou une Mazda

avec certain tuscon ou mazda c'est des soucis de boite que tu aurais !!

On se calme il ne faut pas jeter la pierre a Honda et eramond 
Les défauts de jeunesse vont être corrigé 
En tout cas je ne suis pas fan inconditionnel de vw mais hier j ai fait la vidange pour la première fois et j i été seduis par l accessibilité une clé de 19 pour le bouchon et le filtre très accessible j adore 
Par contre la pile de la clé de démarrage à lâché et j ai vu qu' on est bien con car impossibilité de démarré

fergie62 a écrit:On se calme il ne faut pas jeter la pierre a Honda et eramond 
Les défauts de jeunesse vont être corrigé 
En tout cas je ne suis pas fan inconditionnel de vw mais hier j ai fait la vidange pour la première fois et j i été seduis par l accessibilité une clé de 19 pour le bouchon et le filtre très accessible j adore 
Par contre la pile de la clé de démarrage à lâché et j ai vu qu' on est bien con car impossibilité de démarré

Concernant ta pile, il doit y avoir une procédure de démarrage avec pile hs.
Cherche dans le manuel.

Robust a écrit:

fergie62 a écrit:On se calme il ne faut pas jeter la pierre a Honda et eramond 
Les défauts de jeunesse vont être corrigé 
En tout cas je ne suis pas fan inconditionnel de vw mais hier j ai fait la vidange pour la première fois et j i été seduis par l accessibilité une clé de 19 pour le bouchon et le filtre très accessible j adore 
Par contre la pile de la clé de démarrage à lâché et j ai vu qu' on est bien con car impossibilité de démarré

Concernant ta pile, il doit y avoir une procédure de démarrage avec pile hs.
Cherche dans le manuel.

Ok merci je regarderais 
Mais petite remarque les manuels d utilisation aussi bien voiture que agricole sont de plus en plus indigeste
Exemple chez vw vous cherchez de l info dans le manuel et bien il faut lire un quart de page sur la réglementation ou les mise en garde et sécurité

Même constat, je me sers du manuel de la Civic comme escabeau mais je le lirai un jour (j'ai déjà commencé à la plage mais depuis j'ai tout oublié).

Béret vert a écrit:Même constat, je me sers du manuel de la Civic comme escabeau mais je le lirai un jour (j'ai déjà commencé à la plage mais depuis j'ai tout oublié).

Le problème à la plage, c'est qu'il est difficile d'avoir 100% de son attention portée sur sa lecture.

Surtout BV, il se demande qui il pourrait bien se mettre sous la dent...

et puis par exemple j ai voulu regardé les consignes pour la vidange et la contenances du carter
reponse en gros: en raison de l outillage specifique, des competences et de l elimination des huiles usagés, il est imperatif de se rapprocher de notre reseau
fucking shut up!!!!

eramond a écrit:Honnêtement je n'ai que faire de Renault, ma Mégane à moins vue le garagiste en 10 ans que la Honda.

Alors oui cela n'empêche pas le véhicule de fonctionner mais c'est agaçant, je commence à regretter de ne pas avoir franchi le pas pour un Tucson ou une Mazda

Je serais de toi , je resterais chez Renault...

yaya a écrit:

eramond a écrit:Honnêtement je n'ai que faire de Renault, ma Mégane à moins vue le garagiste en 10 ans que la Honda.

Alors oui cela n'empêche pas le véhicule de fonctionner mais c'est agaçant, je commence à regretter de ne pas avoir franchi le pas pour un Tucson ou une Mazda

Je serais de toi , je resterais chez Renault...

Et oui, mais non , tu pourrais être son père !

Yaya, effectivement, ça me semble couler de source

Je suis satisfait globalement, mais agacé de ces couacs.

Personne ne m'a forcé à acheter une Honda, je ne reproche rien à personne sauf à Bosch et aux autres équipementiers disons.

Statistiquement on est moins emmerdé avec une Honda mais quand ça tombe sur vous, évidemment, c'est d'autant plus agaçant que la concession est souvent éloignée.
De plus j'ai un peu étudié les problèmes d'équipement électronique et je remarque que sur les voitures c'est de la daube. Souvent le matériel n'est pas prévu pour les mêmes conditions que pour les tracteurs agricole ou la navette spatiale: ils sont très sensibles aux écarts de température, à la poussière et aux vibrations.

Je suis surpris par contre par la qualité de mon équipement GPS/écran tactile de mon Terios... de 2007. A part grincer légèrement sur les bosses, RAS. C'est un Pioneer made in Japan comme la voiture.

ATTENTION, reportage CIVIC génération 10 commence sur auto moto TF1, dans qqs secondes.

À vos écoutes.......

Béret vert n en dors plus depuis 1 semaine

Rêve ou cauchemar...

Design clivant ça y est notre nippon du forum va passer un mauvais dimanche 
Ils ont oublié de dire que l instrumentation n est pas sur de fonctionner...et comme on voit rien pour reculer on peut se passer de la marche arrière

Reportage assez rapide.

Mais je rentre dans le le fan club de BV, car les seules défauts annoncés sont le design encore clivant et le bruit du moteur.
Mais, personnellement, ce modèle me réconcilie avec le design Honda, car finalement bien plus consensuel qu'auparavant.
Cela reste plutôt un design pour jeune sur le modèle presenté, mais il me va bien.

Ils ne se sont pas attardés sur la finition, simplement le journaliste nous dit qu'elle est proche des références du marché. Excellent point donc.
Idem pour la liaison au sol.

Et le prix est imbattable.

Donc à écouter entre les lignes, il y a la Civic et les autres.

Pour reculer, il y a la caméra. Je n'utilise que ca sur mon pickup.

Snif la xantia a aussi un design clivant 

+ 1000 SNIF !
Très bon reportage, notamment la réalisation: la voiture est bien mise en valeur.
Par contre beaucoup trop court.
Reportage stratégiquement diffusé pendant les vacances scolaires. Les plannings sont fait à l'avance, il n'y a rien d'innocent. C'est un peu dégueu pour une marque de tel niveau mondial qui n'a droit qu'à un essai par an.

Sinon, le reporter était bien emmerdé. Visiblement rien à reprocher hormis des détails (la perfection n'existe pas).
Par contre, il n'a pas dit de conneries: tout est juste, heu non, rien est faux. Pour être juste, il suffisait de dire que c'est la meilleure compacte (ou à égalité avec la meilleure, mais ça c'est impossible à dire pour Tf1, sponsor oblige).
Point positif: ils ont présenté la version sport +, avec le mini spoiler avant qui va bien.
Après, il suffira de la garer sur le parking à côté d'une Peugeot 308 pour faire taire les trolls.  J'espère qu'on aura le droit à un comparatif (vers le 15 août 2019).

fergie62 a écrit:Snif la xantia a aussi un design clivant 

Je te l'accorde, mais moi, j'ai le becquet à l'arriere

Et encore auj, tu peux amener beaucoup de voiture pour espérer se rapprocher du confort de la xantia.

Pourtant, j'ai désormais une voiture à suspension pneumatique, mais ça vaut pas.

fergie62 a écrit:Snif la xantia a aussi un design clivant 

Réflexion typiquement trollesque. Fergie, vous valez mieux que ça... et nous aussi.

Béret vert a écrit:

fergie62 a écrit:Snif la xantia a aussi un design clivant 

Réflexion typiquement trollesque. Fergie, vous valez mieux que ça... et nous aussi.

qu est ce qu il ne va pas? vous n avez pas vu le smiley snif l a bien vu
surement que tf1 vous a mis ronchonchon
En design clivant j ai roulé en XM mais alors comme snif, le confort au summum enfin quand les spheres etaient bonnes

Béret vert a écrit:+ 1000 SNIF !
Très bon reportage, notamment la réalisation: la voiture est bien mise en valeur.
Par contre beaucoup trop court.
Reportage stratégiquement diffusé pendant les vacances scolaires. Les plannings sont fait à l'avance, il n'y a rien d'innocent. C'est un peu dégueu pour une marque de tel niveau mondial qui n'a droit qu'à un essai par an.

Sinon, le reporter était bien emmerdé. Visiblement rien à reprocher hormis des détails (la perfection n'existe pas).
Par contre, il n'a pas dit de conneries: tout est juste, heu non, rien est faux. Pour être juste, il suffisait de dire que c'est la meilleure compacte (ou à égalité avec la meilleure, mais ça c'est impossible à dire pour Tf1, sponsor oblige).
Point positif: ils ont présenté la version sport +, avec le mini spoiler avant qui va bien.
Après, il suffira de la garer sur le parking à côté d'une Peugeot 308 pour faire taire les trolls.  J'espère qu'on aura le droit à un comparatif (vers le 15 août 2019).

auto moto faudra leur dire que peugeot n est plus le peugeot des heures de gloire
allez voir le top gear anglais qui adoraient les dezinguer a juste titre

Pour la civic 10 il est dommage que le double compteur soit oublié, peut être trop déconcertant pour le conducteur moyen.

Oui. Sur la 9 il est génial, juste un peu galère à dépoussiérer. Cela dit sur la nouvelle il est quand même très bien.

Les MONSTRES de la fiabilité

330 modèles passés au crible par l'ARGUS, plus 1. Pour plus de détails, direction vos kiosques: Spécial voiture d'occasions-2017- 4,90 euros



LEXUS CT 200H: 18 sur 20


MAZDA MX 5: 18 sur 20


HONDA Civic: 17 sur 20

Ne figurent pas pour cause d'ancienneté, mais auraient mérité de figurer sur le podium:

TOYOTA PRIUS d'avant 2009: 17 sur 20
HONDA Accord (VIII), d'avant 2015: 17 sur 20
DAIHATSU Terios II, une seule fois classée (en 2011), dans une enquête Auto-plus, l'hyper-discrète marque Daihatsu a pris la tête du classement. Motorisation du Terios II similaire à celle des TOYOTA + LEXUS (VVT-i)

Classement 2016 des marques les plus fiables

Deux ans après un premier classement, UFC Que-Choisir a de nouveau fait appel aux automobilistes pour réaliser un inventaire des marques automobiles les plus fiables. Plus de 42 000 témoignages ont été collectés par le biais de cette enquête, réalisés sur des automobilistes français mais aussi belges, italiens, espagnols ou portugais. En découle un indice de fiabilité pour chaque marque, exprimé sur une base de 100. Honda arrive ainsi en tête avec un indice de 93,3.

Petit tour à la concess Peugeot pour demander un crochet d'attelage. Juste le temps de constater que le tiroir-caisse fonctionne: P'tain, le nombre de retraités qui se pointent l'après-midi pour "une bricole"...
La liste des six mois de "bricoles" du nouveau 3008:
- Support de faisceau
- Câble de capot
- Conformité du Bluetooth
- Airbag
- Démarreur (court-circuit)
- Fixation banquette AR
- Roulement droit (transmission).

peugeot est devenu une catastrophe.....
où sont les 205-309-405-505 ????

Gros succès de la 3008 => fabriqué à la va-vite ?

Bon, Peugeot va fabriquer ses boîtes auto en France...
... sous licence japonaise...
Et Peugeot va investir dans l'électrique...
En association avec un spécialiste... japonais:
Ceux qui ont acheté Leroi-somer y'a pas longtemps.

fabriqué a la va-vite surement???? mais surtout sur chaine d assemblage.... on demande de faire toujours plus au ouvrier sur chaine
en ingenérie pareil, des nouveaux systeme non eprouvé.... reduction des couts partout

le moteur de la série RB est un des moteurs les plus poussé en préparation aux USA , car sa robustesse n'a d'égal aux autres, pourtant il est a simple arbre came en tete, tete d'allumeur classique et deux soupapes par cylindre !

Un mec se pointe chez Peugeot pendant que je fais le poireau: Bonjour, ma télécommande ne marche pas. Le monsieur a une 507 je crois. Le mecano essaye l'objet du délit, OK dit-il, elle est cuite, le client lui montre son double, le mecano l'essaye, ça marche, ouvre le capot de la télécommande et dit: "celle-là aussi, dans peu de temps elle sera foutue"
Ca va me coûter combien dit le monsieur ? Heu, environ 135 euros (pour une)... le client encaisse le choc sans rien dire... (on entend une mouche voler) Le mécano:  ben, vous comprenez, il faut qu'on la programme...
Pour info, une prog. C'est une petite boîte (avec rien dedans) tu tapes un code, et hop c'est fait.

eh oui, aujourd'hui, tout se paie...................... le prix FORT

Les télécommandes df mon rav4 ont 18 ans.
Elles fonctionnent parfaitement malgré des conditions de vie extrêmes.
De temps en temps il faut que je change une pile.

Honda et Lexus terrassent la concurrence...

Dans le Spécial Occasion de l'Argus 2018 que je potasse depuis hier.

La marque premium de Toyota réalise presque un sans faute, en particulier sur ses véhicules hybrides.
Beaucoup plus abordables, les Honda réalisent une prouesse identique (que ça en devient lassant ), à l'exception de la Civic de la période 2006-2011, dont la motorisation diesel, tout simplement "onctueuse", "une vraie réussite" a connu quelques soucis de vanne EGR et de volant moteur... "pas fréquents". Le récent HR-V est noté "excellent" de même que l'indémodable CR-V, les deux SUV de Honda.
Aucune autre marque sur les 30 représentées ne présente un tel bilan.
-

"Cette deuxième génération de SUV place la barre vraiment très haut en matière de fiabilité"
L'AUTO-JOURNAL



Honda HR-V

Voiture de vieux

mon beauf en as acheté un d'occas ,finition intérieur moyenne comparé a mon nissan et quand il ouvre le toit ouvrant ,ca fait sauter les fusibles de feux stop !

> Finition intérieure moyenne:
Croyez-vous que chez Honda on soit des magiciens ? Quand tu as mis de la thune pour des composants fiables, une voiture bien et longuement étudiée, forcément il reste moins de sous pour les guignoleries et décorations de Noël destinées à épater le chaland.
Y'a pas de secret ! Tu as un produit à un certain prix, en l'occurrence le HRV coûte un peu moins cher que les françaises.
Le CRV lui est mieux fini, plus haut de gamme, dans un autre créneau tarifaire puisqu'il ambitionne une autre clientèle.
> Fusible qui saute quand il ouvre le toit ouvrant:
Si le seul truc qui merde c'est un fusible...Sans dec, les mecs croient encore que la voiture parfaite existe ? Et ils roulent en Nissan ou en Golf?    Je sais que les attentes des clients sont grandes concernant la fiabilité Honda étant donné la réputation, mais faut pas exagérer quand même.

méa culpa ,c'est un CRV ,l'intérieur cuir est de qualité moyenne et se craque de partout !