Fiabilité: les Japonaises... et les autres

Rappel du premier message :

Hit-parades des véhicules les plus fiables:

http://auto-infos.fr/Les-voitures-japonaises-de-loin,6825
http://www.caradisiac.com/Honda-constructeur-le-plus-fiable-du-Royaume-Uni-pour-la-9e-annee-102179.htm
http://www.reliabilityindex.com/ratings/best/Compact%20SUV
http://www.automobile-magazine.fr/actualites/economie_politique/referendum_jd_power_2011
http://mapassionle4x4.centerblog.net/771-les-4x4-les-plus-fiable


Bien entendu, ces classements sont quelquefois à relativiser : je ne suis pas sûr que les propriétaires de Lada fassent réviser leur auto chez le concessionnaire de la marque. Ensuite, certaines motorisations adoptées pour répondre aux normes en vigueur ont généré des déboires pour les usagers. Après tout, il y a une justice à voir des Renault et des Peugeot en panne quand ces marques ont pesé de tout leur poids auprès du gouvernement français afin d’imposer des technologies fragiles…

D’innombrables rapports placent systématiquement, j’aime le souligner, les marques japonaises et en particulier Honda et Daihatsu qui ont mes faveurs, dans le top cinq ou dix du classement.

Ainsi, Honda est demeuré neuf années consécutives à la tête d’un classement britannique et un autre classement par catégories de modèles rangeait les automobiles Honda dans le top dix des quatre catégories les plus courantes. Daihatsu était reconnue comme la marque la plus fiable en 2011 dans une étude réalisée sur le parc français. Aux USA, de mémoire une étude réputée pour son sérieux hisse deux modèles Honda parmi les dix premières places.
A noter que les deux marques japonaises précitées ne produisent pas des automobiles avec une technologie datée ou des motorisations simples, en se situant dans la moyenne on peut les considérer comme représentatives, de même que leur gamme ne s’étend pas jusqu’aux modèles de luxe supposés plus fiables et mieux construits : six cylindres essence chez BMW, ou dans un autre genre antédiluvienne bagnole américaine et… japonaise :

http://www.leblogauto.com/2011/05/le-million-en-ford-f350-super-duty.html
http://www.leblogauto.com/2011/10/1-million-de-miles-pour-une-honda-accord.html

Par ailleurs, les études réalisées par la presse automobile française confortent celles réalisées par les assureurs, les statistiques officielles (CT) et les sources étrangères.

Ainsi Auto-plus: sur les 20 marques les plus présentes en France, Suzuki et Toyota figurent aux quatrième et cinquième places, en utilisant un ratio nombre de pannes/ nombre d’autos sur les véhicules mis en circulation depuis 2005. Honda, du fait de sa rareté sur les routes françaises ainsi que Daihatsu et Subaru n’ont pu être retenues. Toutefois, le seul modèle Honda testé par le magazine a droit à ce commentaire : « Comme souvent chez Honda, le bilan de la fiabilité de la Civic 8 frise le sans-faute ».

Sur l’Argus, la CIVIC obtient 4 sur 5 en fiabilité, la Honda CR-V (le II et le III) obtiennent la note de 4,5 sur 5, ainsi que 15 modèles de divers marques sur les 300 testés : Audi Q3, Fiat panda III et 500 L, Ford focus III, Hyundaï i10, i30 et ix35, Kia cee’d 1, Mazda 5 II, Nissan micra IV et juke, Renault clio iV, twingo II et captur, Volkswagen Up.

Les Honda accord, Mazda MX-5 réalisent elles le carton plein : 5 sur 5
(source : L’argus spécial voitures d’occasion, 2015)

Encore un autre, le test « Que choisir », en 2014 :
1er : Honda
2 : Toyota
3 : Dacia

Enfin, ce test d’après les données de l’Union technique de l’automobile, du motocycle et du cycle - Organisme technique central (UTAC-OTC) :
1er : Lexus
2 : Dacia
3 : Daihatsu

Béret vert a écrit:

fergie62 a écrit:tu m excuseras mais je vais pas me balader en lodgy dacia pour sa fiabilité

Moi non plus. Par contre un Duster, bon, pourquoi pas (mais dans le même genre je préfère le nouveau Suzuki qui sera certainement aussi fiable pour un tarif assez proche).

à même équipement, le nouveau vitara est quand même plus cher, j'ai fait le tour ce matin
Déçu du prix du duster, c'est pas cher pour le bas de gamme mais dés que tu montes en gamme c'est pas loin des autres

Pour moi, 2000 euros de différence ( j'ai fait un devis pour les deux) ça reste dans la même gamme de prix.
Le moteur du Vitara essence fait tout de même 1L6, avec leur garantie anti-corrosion sur le chassis, à mon humble avis cela justifie les euros en +

Cela dit, j'ai encore ajouté 2000 pour quelque chose de trèèèès supérieur mais ça vous le savez ;-)

Les voitures françaises ne sont pas les plus fiables

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20160121.CHA4133/les-voitures-francaises-ne-sont-pas-les-plus-fiables.html

« Ce sont encore une fois les marques japonaises, surtout Mazda, mais aussi Toyota, Honda, Nissan, qui remportent les trophées de la fiabilité par catégorie. Certaines allemandes haut de gamme comme Audi et BMW triomphent dans les routières, les coupés-cabriolets, mais font preuve de résultats plus inégaux, avec parfois de gros ratages comme le peu fiable "SUV" Audi Q5... »

j'aurais des sous, je prendrais un Mx5, mais si j'avais les sous, et l'avenir serein

Moi aussi

D'après Auto plus les plus fiables sont les Dacia

tof a écrit:D'après Auto plus les plus fiables sont les Dacia

Oui, je l'ai déjà publié ici.
Dacia est souvent sur le podium: Dacia Sandero et Dacia Lodgy. C'est fiable mais un forumeur m'a déjà répondu avec force smiley qu'il n'achèterait pas une dacia hyper basique sous le prétexte que c'est fiable...
Dans mon premier message (en haut de page) vous trouverez mes explications: on compare plutôt à technologies comparables.

http://www.auto-moto.com/occasion/guide-fiabilite/dacia-lodgy-a-bonne-enseigne-controle-technique-37641.html

dgé a écrit:j'aurais des sous, je prendrais un Mx5, mais si j'avais les sous, et l'avenir serein

tu peux en trouver à 3000 euros

yaya a écrit:

dgé a écrit:j'aurais des sous, je prendrais un Mx5, mais si j'avais les sous, et l'avenir serein

tu peux en trouver à 3000 euros

je veux rien d'autre que la dernière, ou à default sa soeurette de chez fiat qui sort l'an prochain

dgé a écrit:

yaya a écrit:

dgé a écrit:j'aurais des sous, je prendrais un Mx5, mais si j'avais les sous, et l'avenir serein

tu peux en trouver à 3000 euros

je veux rien d'autre que la dernière, ou à default sa soeurette de chez fiat qui sort l'an prochain

Je trouve la Fiat... non, rien.

si c'est la même fiable que le 1.3 ou 1.4 turbo ie des années 90, c'est superbe, le reste sera de mazda, reste la boite 6 qui sera peut etre fourni par fiat, mais pas sur.

un moteur turbo fiat face à un 1.5 atmo mazda, c'est tout bon, meilleur couple, puissance maxi supérieure et conso inférieur, que du bonheur

Le projet Fiat tel qu'il est annoncé n'est pas très joli alors que la Mazda l'est, je trouve.

je cherche en ce moment un galaxy ou sharan après 2002 en 1l9
ca a 7 vrai sièges ,on peut dormir dedans
on en trouve qui frole les 400000 km ,c'est pas si mal
des pièces d'occasion a foison qui feront le bonheur de mon jardinier ,mécano a l'occasion
et les tarifs annoncé peuvent se descendre en flamme
déjà que c'est donné
ou presque

Béret vert a écrit:Le projet Fiat tel qu'il est annoncé n'est pas très joli alors que la Mazda l'est, je trouve.

question de gout, vas sur les forum MX5, tu verras que certain voient en la fiat une héritière des 1ere Mx5, alors que la Mx5 ND leurs parait trop "exubérante "

ca se vend meme comme les yaourts
la deuxième est gratuite https://www.leboncoin.fr/voitures/918960945.htm?ca=12_s

c'est pas celle là que je voudrais

dgé a écrit:

Béret vert a écrit:Le projet Fiat tel qu'il est annoncé n'est pas très joli alors que la Mazda l'est, je trouve.

question de gout, vas sur les forum MX5, tu verras que certain voient en la fiat une héritière des 1ere Mx5, alors que la Mx5 ND leurs parait trop "exubérante "

OK, chacun ses goûts, je trouve que le cabriolet Fiat fait "Oui Oui en vacances".

et la ND: "m'as tu vu dans cet avion de chasse minuscule"

je l'ai essayé

Tu leurs dit qu'un avion de chasse c'est pas un Airbus

BV, t'é loin de 49430 BARACE ?

dgé a écrit:BV, t'é loin de 49430 BARACE ?

Assez, je suis au nord de la Seine.

Hier j ai essayé un RAV 4 hybride c est bleuffant ,moteur bmw couplé a un électrique,plus de 4x4 en version diesel

hermine 22 a écrit:je cherche en ce moment un galaxy ou sharan après 2002 en 1l9
ca a 7 vrai sièges ,on peut dormir dedans
on en trouve qui frole les 400000 km ,c'est pas si mal
des pièces d'occasion a foison qui feront le bonheur de mon jardinier ,mécano a l'occasion
et les tarifs annoncé  peuvent se descendre en flamme
déjà que c'est donné
ou presque

400.000 avec un moteur d'origine ? Le soucis c'est que c'est des caisses lourdes avec des moteurs 1.9L montés à l'origine sur des méganes et autres(enfin les mêmes moteurs). Mais bon un moteur c'est 1000 euros donc faisable..
Oui confortable et un vrai coffre.

Béret vert a écrit:

dgé a écrit:BV, t'é loin de 49430 BARACE ?

Assez, je suis au nord de la Seine.

je te croyais plus près que ça, tant pis

RAV 4 de 2013. 150 000 km

défaut de soupape. Culasse à changer

Toyota: c'est un problème connu mais si l'entretien n'est pas fait dans le bon garage...

Bref..... Renault n'aurait pas fait mieux !

johndeere8520 a écrit:

hermine 22 a écrit:je cherche en ce moment un galaxy ou sharan après 2002 en 1l9
ca a 7 vrai sièges ,on peut dormir dedans
on en trouve qui frole les 400000 km ,c'est pas si mal
des pièces d'occasion a foison qui feront le bonheur de mon jardinier ,mécano a l'occasion
et les tarifs annoncé  peuvent se descendre en flamme
déjà que c'est donné
ou presque

400.000 avec un moteur d'origine ? Le soucis c'est que c'est des caisses lourdes avec des moteurs 1.9L montés à l'origine sur des méganes et autres(enfin les mêmes moteurs). Mais bon un moteur c'est 1000 euros donc faisable..
Oui confortable et un vrai coffre.

moteur vw monté sur mégane ?
avec ce genre d'engins ,je ne prévois pas de prendre les autoroutes
surtout que ca viens d'augmenter
mais plutôt de voguer en France profonde au gré de mon humeur et a un train de sénateur
donc les performances ,c'est secondaire

Comptez-vous dormir à sept dedans ?

Béret vert a écrit:Comptez-vous dormir à sept dedans ?

ca ,c'est pour aider a la payer
5 a 6 aller et retour sur paris et elle est amortie
bla bla car est mon ami
sud rail va etre a la ramasse

Hermine le cost killer.
Sinon en enlevant simplement les sièges AR il y a moyen de dormir plus confortablement que sous la tente.

Ça vous diraient de découvrir la Nouvelle Mercedes RZ

La fiabilité est aussi la pour les tracteur ? kubota 170ch ?

Et les coréennes , pour proposer des garanties de 7 ans ....!

Je voudrais juste mettre un bemol  à la béatitude qui vous enveloppe a propos de la fiabilité des voitures du soleil levant .

Je l'ai déjà dit plus haut : les Toyota rav 4 de 2013 semblent commencer a tomber comme des mouches asiatiques dopées au saké frelaté

vous allez me dire : encore ?

Ben oui

après le volant bimasse qui vibrait de bonheur a chaque fois qu'il était sollicité,

voici le défaut de soupape entrainant le changement de la culasse .

Ces maudits équipementiers qui ne font pas leur boulot .....

désolé pour la redite . mais dans ce flot de congratulation a l'encontre des ingénieurs nippons, il fallait tout de même introduire un petit canard noir .

je ne remet pas en cause Le classement des journalistes, quoique les critères sont basés sur les résultats contrôle technique je crois . C'est d'autant plus desagreable quand ca vous arrive avec la marque classée fiable !

rve a écrit:Et les coréennes , pour proposer des garanties de 7 ans ....!

les garanties longue durée ont été mise en place pour penetrer le marché europeen. Rien a voir avec une fiabilité supposée.

C'est juste du marketing intelligent

yaya a écrit:je ne remet pas en cause Le classement des journalistes, quoique les critères sont basés sur les résultats contrôle technique je crois .

Non.

Méthodologie des enquêtes fiabilité.

L’ARGUS :
« Toutes les données liées à la fiabilité sont issues des notes techniques confidentielles adressées par les constructeurs aux réparateurs. Ce sont autant d’informations précieuses que nous récupérons auprès des chefs d’atelier ou des équipementiers… »

L’AUTOMOBILE
« Les véhicules sont uniquement jugés par rapport à leurs univers de concurrence (…) Cette méthodologie prend en compte les avaries techniques observées sur l’ensemble de la carrière d’un véhicule. Outre les campagnes officielles de rappels, cette enquête se nourrit surtout de l’analyse de plus de mille pages de notes techniques confidentielles collectées au fil des mois dans les réseaux des constructeurs mais aussi des équipementiers. Ces données brutes sont ensuite recoupées avec vos témoignages… »

AUTOPLUS
« Chez Auto-plus, le sujet des véhicules d’occasion occupe une place très importante. (…) Notre position et notre capacité à faire plier les constructeurs ont placé Auto-plus en interlocuteur numéro 1 des automobilistes qui connaissent pannes, casses de pièce, défaillances, vices de construction, problèmes électroniques, etc.Autant de données exclusives et précieuses…»

Bien entendu, je privilégie les deux premiers magazines cités. Toutefois n’oublions pas qu’Auto-plus réalise régulièrement des démontages complets de véhicules qu’ils inspectent sous toutes les coutures.

Enfin, il y a aussi les statistiques des contrôles techniques, compagnies d’assurance, automobile-clubs, sociétés d’assistances, taxis, associations de consommateurs, etc. peut-être de moindre intérêt mais qui permettent de compléter le tableau.
J’ajoute que mon premier message évoque certains points de la méthodologie que je ne rappelle pas ici.

Tirez les conclusions qui vous semblent appropriées, je n’ai pas la science infuse.

Amen

Bv vous êtes assez mefiant vis a vis des journaleux mais a voir l argus, l automobile et auto plus sont le Graal de la presse

En matiere de dogme bagnolesque,
Bv = Amdbs

yaya a écrit:En matiere de dogme bagnolesque,
Bv = Amdbs

sauf qu' avant c etait l exubérance anglaise, maintenant c est la normalité japonaise

ne jamais oublier que la fiabilité est dans 95% des cas lié a la conduite et l entretien

tout a fait !

Je monte toutes mes clio a 300 000 km sans aucun frais mécanique. (je fais 60 000 km / an)
Tandis que mon collègue ruine ses Rav 4 ....son dernier a la panse ouverte en ce moment !

dans mon bled j ai un retraité qui a refait un embrayage sur une saab 9.3 75000km l embrayge etait bleu, bah oui la femme conduisait avec le pied sur la pedale

on ne roule pas tous comme des ploucs
je viens de refaire ,sur c4 picasso,volant moteur bimasse + embrayage à 72000kms (pb + que connu ce puta.n de volant moteur!!!)
on a remis un volant moteur rigide + disque d'embrayage + épais
m'étonnerait que la prochaine soit une chevron.......

bon, alors j'ai un peu de recul sur une japonaise et sur deux dacia:
yaris diesel de fin 2004 achétée en 2006 un seul probleme depuis 2009 roulement alternateur bruyant depuis 2009 bien sur à 103000kms toujours pas changé; depuis refilé à ma femme fait moins de 8000kms/an
sinon c'est du costaud fait un vol à 70 sur une route refaite en partie. j'ai décollé sur une portion raclée d'ou une marche non visible et surtout non signalée ca n'a pas bougé niveau amortisseur ni parrellisme !!!!
sinon tres cher à l'assurance tout du moins par rapport à ma dacia!!!
ensuite de 2009 à 2014 sandero gpl profite des 2000€ de prime et des 1000€ de reprise de ma vielle megane: verdict 6057€(pas voulu investir plus, assez mefiant) plus cher en entretien qu'un diesel....
en 2014 : mamie oublie de freiner et me rentre dans le ....
remboursé 3500€, pas eu une seule panne en 145000kms , 2500€ pour presque 5 ans, moi ca me va , je prefere manger du steack et du foie gras plutot que des chipos de chez lidl desolé je suis gourmand
ensuite depuis juillet 2014 une sandero diesel deja plus cher que la gpl je suis pas sur que ca marche aussi bien on verra! j'en suis à 55000 kms pas eu de souci pourvu que ca dure!

on est d accord la fiabilité ça reste très flou....
un roulement skf 6203 j ouvre les protections pas une goutte de graisse, comment voulez vous avoir de la fiabilité sur un alternateur

Cette après midi je vais essayer une 308 GT hdi 180ch, on va voir ce que ça donne...

fergie62 a écrit:Bv vous êtes assez mefiant vis a vis des journaleux mais a voir l argus, l automobile et auto plus sont le Graal de la presse

Je sais que je ne peux pas plaire à tout le monde, puisque les marques que je met en avant ne totalisent pas 100%.

Donc je m'attendais bien à déplaire à certains et avoir des remarques. Je ne leur interdit pas d'émettre autant de critiques et d'apporter autant d'éléments qu'ils le souhaitent.
C'est le jeu.
Quand aux sarcasmes, ils ne me touchent pas.

En ce qui concerne le soi-disant "graal":
L'argus et l'automobile sont les deux revues qui me semblent les plus sérieuses dans ce domaine, en particulier l'Argus qui est très lu dans la profession.
J'ai présenté les méthodologies parce que quelqu'un a dit une chose inexacte à ce sujet.
Sinon je m'en serais bien passé.
C'est vous qui parlez de Graal, pas moi, n'est-ce pas ?
Auto plus n'est pas mal, mais je n'achète pas quand il s'agit de "le palmarés des contrôles techniques" etc. J'ai dit pourquoi auparavant.

Je ne peux pas être plus clair. C'est quand on cherche à plaire à tout le monde qu'on devrait commencer à se poser des questions sur soi-même.

fergie62 a écrit:

yaya a écrit:En matiere de dogme bagnolesque,
Bv = Amdbs

sauf qu' avant c etait l exubérance anglaise, maintenant c est la normalité japonaise

ne jamais oublier que la fiabilité est dans 95% des cas lié a la conduite et l entretien

Amdb est un fan d'Anglaises mais il a régulièrement conseillé des marques japonaises et mis des liens vers du Jap à vendre aux internautes qui ouvraient des topics de recherche de véhicule et de conseils.

Donc amdb et moi n'avons pas un mais deux points communs.

nonord a écrit:on ne roule pas tous comme des ploucs
je viens de refaire ,sur c4 picasso,volant moteur bimasse + embrayage à 72000kms (pb + que connu ce puta.n de volant moteur!!!)
on a remis un volant moteur rigide + disque d'embrayage + épais
m'étonnerait que la prochaine soit une chevron.......

Les volants moteur bimasse ont été la plaie des constructeurs , et pas seulement citron.

Les problèmes étaient les mêmes au meme moment sur les Rav 4 , les Golf, les 308...Normal, ils avaient tous le même fournisseur !

Maintenant le C4 Picasso n'a pas une solide réputation de solidité.... Il y a des années à éviter absolument.

On a eu un Xarra Picasso. Très confortable. Mais passé 220000 km , la chignole commençait a vraiment mal vieillir. Déçu sur ce coup

Béret vert a écrit:

fergie62 a écrit:

yaya a écrit:En matiere de dogme bagnolesque,
Bv = Amdbs

sauf qu' avant c etait l exubérance anglaise, maintenant c est la normalité japonaise  

ne jamais oublier que la fiabilité est dans 95% des cas lié a la conduite et l entretien

Amdb est un fan d'Anglaises mais il a régulièrement conseillé des marques japonaises et mis des liens vers du Jap à vendre aux internautes qui ouvraient des topics de recherche de véhicule et de conseils.

Donc amdb et moi n'avons pas un mais deux points communs.

Cool Bv , c'était un clin d'œil , pas une attaque malsaine .
Je répond avec le téléphone et je ne peux pas mettre de smiley