surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute

c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

-quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
- quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
- quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
- des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

chez vous faites ce petit calcul:

calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.

massey8210 a écrit:ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute

c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

-quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
- quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
- quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
- des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

chez vous faites ce petit calcul:

calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.

comme tu connais ma position
un e simple réponse pour te faire savoir que j ai lu ton post

intéressant...
la valeur du parc, tu prends laquelle?
comptable ou réelle?

rien que de calculer sur son cout d'achat

ça fout autrement les boules qu'un mauvais rendement

Tu as raison Massey ,le surequipement plombe vite une entreprise lors d'une année difficile et le pire est le surequipement financé par un emprunt.
En effet se surequiper pour se faire plaisir ,pour moins travailler ou travailler plus confortablement en payant Cash est pas trop grave ,si l'année est mauvaise ,on mets en veilleuse l'achat du nouveau bijou ,par contre si c'est un emprunt qui le finance ,le banquier s'annonce en fin d'année meme si la recolte est très mauvaise

Et il y a aussi les salariés qui sont un piege :peu couteux les annees de gros revenus et très couteux les mauvaises années

Par contre ceux qui sont dans des CUMA n'ont pas toujours de choix pour acheter leur tracteur car il suffit qu'une majorité des cumistes soient equipés de tracteurs surdimensionnés pour que les outils de la CUMA soient des outils très gros obligeant un très gros poulain devant et du coup l'agri qui compte à le choix de quitter la CUMA ou s'equiper d'un mastodonte inutile les 3/4 de l'année (car aucune CUMA chez nous n'achete les tracteurs)

bonjour on est suréquiper certes mais le tracteur reste un outils de travail ceux qui partent en vacances dans un beau camping car eux ils ne sont pas sur équiper lolll et pour les loisirs en plus et des fois aussi par emprunt

un commercial a qui j'avais fait la rélexion que le neuf était chère ,m'avait répondu
ceux qui ont du matériel pourrit ne sont pas pplus riche que ceux qui en ont du bon
je ne sait pas ce que ca vaut comme remarque

gros tracteurs ? ici c est pas le cas les concess , ont vendus des 200 a 400 cv en neuf et en occas(pour le 400 :2000 heures) pour des fermes de 120 a 130 hectare de culture, du jamais vu... des herses rotaive de 6 metres , bref c est pas la crise....mais vu l année ... je suis pas jaloux, c est juste un constat

massey8210 a écrit:ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute

c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

-quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
- quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
- quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
- des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

chez vous faites ce petit calcul:

calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.

+1000000000

après ça dépend aussi on se situe.....
nombre de jour disponible pour semer, recolter???
mettre un 200cv sur un semoir de 3m, si il seme 300ha faut que ça turbine devant

Quand on me parle de sur-équipement, j'entends: les exploitations sont trop petites.

En effet, il y a un équipement de base, nécessaire, un peu l'équivalent de votre forfait téléphonique sans lequel votre portable reste muet.

Ce matériel ne doit pas être trop obsolète, sinon c'est comme si vous viviez et travailliez comme au XIXème siècle.

Après, ce n'est plus qu'une question de puissance et de largeur. le dépassement de forfait.

Si vous voulez me dire que mon tracteur moderne, avec la clim', les vitesses qui passent toutes seules et le confort premium c'est un peu trop bien pour moi, ou que ma benne à essieu suiveur reste un gadget dispendieux, je réponds: viens bosser à ma place ou bien allez vous faire foutre.

Donc, la question est: puisque vous considérez que je suis sur-équipé, combien d'hectares allez vous me donner pour que la vision de mon matos ne vous fasse pas souffrir plus longtemps ?
102:

coté sur équipements
il faut prendre la plaine du po et les laitiers lombards comme référence
les pays bas sont pas mal non plus
et bien d'autres
et puis le tracteur n'est pas le seul dans une ferme ,surtout en poly culture élevage
et la ,on ne monte pas dans les tours
l'an dernier on a rentré un truc porté avec delimbe pour déchaumage
4 m ou 4m50 repliable
il appartenait a une cuma et cassait tout les tracteurs des adhérents
pour moins de 3000 e pour notre part,vente déduite de notre lemken, ruineux en pièces d'usure il est dans la cour
on est a deux et il galope sur 300 ha au total
ca fait un super boulot ,et le 200 cv ne devrait pas casser en deux
le 3 m en combiné
ben, ca va bien aussi ,semoir a grain et a mais derrière
on fait quoi par ce que c'est un 200 cv
on change tout et a quel prix pour du 4m ou plus
et puis il faut aussi une 6 corps en charrue ,et le tracteur qui va avec pour entretenir tout ca
en fait, pas une ferme ne ressemble a une autre
le déchaumage ,va falloir que ca déblaie ,on a un mois de patate derrière
la tonne a lisier ,16000l est en cuma ,ca ne se mène pas avec un 100 cv

ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv
cqfd

fergie62 a écrit:ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv
cqfd

le poids de la tonne plus ce qui va bien dedans
ca fait plus de 20 t
un 100 cv ne fera pas un seul tour complet
en tout cas ,je ne laisserait pas le chauffeur partir avec un attelage de la sorte
de plus en pdt ,ca fait une tonne ha
un 100 cv va tout vider sur place

mon eta fait 5 a 6 mois de tonne a brun par an avec 2 ensemble; une 21000 l avec un 220 cv et une 18500 avec un 185 cv

fergie la tu te trompe:
"ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv "

un vendeur aura du mal a dire le contraire:
"un commercial a qui j'avais fait la rélexion que le neuf était chère ,m'avait répondu
ceux qui ont du matériel pourrit ne sont pas pplus riche que ceux qui en ont du bon "

HS ON:
un transporteur routier me disait que le prix de ses camions a quasi pas augmenter en 10 ans et ce malgré l'adblue... et les boites auto.
le dernier tracteur acheté l'an passé n'a pas un pet de technologie en plus qu'il y a 15 ans et pourtant il a pris pres de 40%.
la filiere du machinisme agricole a compris que les agri ont un attachement au materiel au delà du rationnel
( je cite: bonjour on est suréquiper certes mais le tracteur reste un outils de travail ceux qui partent en vacances dans un beau camping car eux ils ne sont pas sur équiper l et pour les loisirs en plus et des fois aussi par emprunt)
et il en profite......... qui peux leur en vouloir.

HS OFF

ceux qui se sont endetté pour payer du "gros" matériel sont un peu plus sur le fil...
"on" demande l'aide de l'état.... pour payer un " sur" équipement ...
donc, l'état est appelé à l'aide pour payer nos "erreurs"

on va etre 2 sur le bucher salicapi

On peu trouver des très bonnes occas en étant un peu surdimensionné (donc faire face à un éventuel agrandissement ) , ceci sans trop plomber la trésorerie de l'exploitation avec une disponibilité du matos bien supérieur aux CUMA !

salicapi a écrit:ceux qui se sont endetté pour payer du "gros" matériel sont un peu plus sur le fil...
"on" demande l'aide de l'état.... pour payer un " sur" équipement ...
donc, l'état est appelé à l'aide pour payer nos "erreurs"

Mais ,l'état pourra peut être les aider car ils ont contribué à la reprise de l'économie et à la baisse du chômage ,ils ont eux un rôle social .

N'oubliez pas le sur-équipement des pêcheurs qui n'utilisent leurs bateaux que six mois par an ou les chambres vides en hôtellerie...

(Bon je dis ça pour le débat, je sais que je pourrais bosser avec moins de trucs)

être éxo de PV et garder son matériel qui est déjà amorti ,il y en a qui ont des problèmes avec leur calculette .

dans le cas des exo PV on peut chercher a l'amortir 2 fois avant de le revendre

je vois que dès qu'on touche a la mecanisation çà donne des démangeaisons......!

entièrement ok sur ton raisonnement massey, mais faut bien faire vivre nos concessionnaires et faire tourner le pays....

je vous laisse je retourne au colza avec mon t7040(moteur gonflé a 235cv) 2000h et sa ponthieux rehausse a 24t (l 'an dernier).

je vous livre ma prose ce soir...

et surtout écoutez ca en même temps .... pour maasey 8210 qui aime foutre le bordel

https://www.youtube.com/watch?v=s3O1Xro7oAI

C'est du grand n'importe quoi !
Dans la mesure ou dans mon groupe on travaille à 3 agri tout ensemble , 3uth pour.....850ha, massey 8210, combien d'ha par uth , juste pour voir si t'es assez developer ......ou pas !
Système 20% betteraves 45% blé 5% pdt 20% maïs séchage en ferme et 10% lin fibre
2 x 350 Cv 8ooh/an 2000h
3 x 180 Cv 600h/an 5/6000h
3 x pulvé de plus de 20 ans
1batteuse 7m50 qu'on fini toujours les dernier
1 Moreau de merde toujours en panne et qui coûte une blinde en entretien .....
Y en a quand même du monde de malin en agriculture !!!!

voila la lexion du mec qui a fait une reflection sur son sur equipement

J'ose pas causer ça va finir en guéguerre style "oui mais nous on a pas le même climat..."

J'en reste à ma region
Pas mal ont le matos pour faire le double
Défiscalisation ?
Concours avec les voisins ?
Envie de finir le 1er ou dégout des heures de tracteur ?
Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins

ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .

Ivanquoi :
tu as raison aussi .
Mais surtout pour réduire les heures de taxi /ha ,c'est sur le parcellaire qu'il faut jouer (grande parcelle  et géométrique si possible) .
Et là ,c'est aussi des économie en tout !

Tof:

Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins

T'es en  avance sur ton temps . T'as un taxi des années 5000 !

massey8210 a écrit:mon eta fait 5 a 6 mois de tonne a brun par an avec 2 ensemble; une 21000 l avec un 220 cv et une 18500 avec un 185 cv

fergie la tu te trompe:
"ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv "

un vendeur aura du mal a dire le contraire:
"un commercial a qui j'avais fait la rélexion que le neuf était chère ,m'avait répondu
ceux qui ont du matériel pourrit ne sont pas pplus riche que ceux qui en ont du bon "

HS ON:
un transporteur routier me disait que le prix de ses camions a quasi pas augmenter en 10 ans et ce malgré l'adblue... et les boites auto.
le dernier tracteur acheté l'an passé n'a pas un pet de technologie en plus qu'il y a 15 ans et pourtant il a pris pres de 40%.
la filiere du machinisme agricole a compris que les agri ont un attachement au materiel au delà du rationnel
( je cite: bonjour on est suréquiper certes mais le tracteur reste un outils de travail ceux qui partent en vacances dans un beau camping car eux ils ne sont pas sur équiper l et pour les loisirs en plus et des fois aussi par emprunt)
et il en profite......... qui peux leur en vouloir.

HS OFF

en routier ,c'est vendu a prix coutant
par contre en maintenance ,il semble que ca taxe autre chose que chez nos concess !!!

ivanquoi a écrit:être éxo de PV et garder son matériel qui est déjà amorti ,il y en a qui  ont des problèmes avec leur calculette .

j'ai  pas compris là....

la cigogne a écrit:Ivanquoi :
tu as raison aussi .
Mais surtout pour réduire les heures de taxi /ha ,c'est sur le parcellaire qu'il faut jouer (grande parcelle  et géométrique si possible) .
Et là ,c'est aussi des économie en tout !

Tof:

Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins

T'es en  avance sur ton temps . T'as un taxi des années 5000 !

Même des années 800

ivanquoi a écrit:ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .

C'est vrai que j'en profite encore un peu

la cigogne a écrit:Ivanquoi :
tu as raison aussi .
Mais surtout pour réduire les heures de taxi /ha ,c'est sur le parcellaire qu'il faut jouer (grande parcelle  et géométrique si possible) .
Et là ,c'est aussi des économie en tout !

Tof:

Je me sens bien étranger à tout ça,voire fière même avec mes vieux bouzins

T'es en  avance sur ton temps . T'as un taxi des années 5000 !

ca c'est tout tordu et petit chez nous
et parfois ca monte et ca descend
ca valorise bien les chevaux

tof a écrit:

ivanquoi a écrit:ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .

C'est vrai que j'en profite encore un peu

quand tu auras hersé tout ce que j'ai labouré

j ai demandé a des routiers parce que vous en parlez:
un camion fh 500 cv de 2006 le premier à 2011 le remplacant meme puissance 3000 euros de différence .
pour les années après augmentation bien plus importante.

ivanquoi a écrit:ok mais le jours ou la main d'oeuvre familiale non rémunérée n'est ou ne peut plus travailler sur l'exploitation ,ça change un peu la donne .

perso ,les heures de tracteur moins j'en fait mieux je me porte .

encore un qui ne veut plus bosser

Question: dans un calcul de coût de mécanisation, vous prenez la puissance totale présente sur l'exploit, ou celle qui reste à amortir/payer?

Étant soumis aux PV, on a décidé que les tracteurs partaient de chez nous pour aller à la ferraille. Par contre, le matos derrière est relativement récent et remplacé régulièrement.
Ayant une MO limite pour le travail à réaliser, ce parc de traction nous permet de sauter d'un taxi à l'autre sans avoir à accrocher, règler...
Bosser avec un taxi de 7-8000 h ne me pose pas de soucis tant que le confort est correct ( clim, cabine suspendue,.. ). Si un taxi a un problème, on en met un autre. Au cas où on serait coincé, il y en toujours de dispo au magasin.
C'est la machine qui fait le boulot, pas le tracteur devant.
Pour la récolte, coprop pour la mb avec renouvellement rapide pour un coût /ha moins cher que l'eta , cuma pour la Ropa avec une gestion du chantier par eta.
Voilà, toutes les stratégies ont des avantages et inconvénients.
L' exo de PV est un piège où bcp de mes voisins sont aussi tombés.

il faut dire qu en exploitation le cout pour assurer un matériel est bien moins cher qu une ETA de meme pour la comptabilité .

Hola, assurance eta ou exploit, voici un sujet polémique.
Chez cerise, il y a des différences qui vont de 0 à 70% suivant les politiques des caisses régionales.

fergie62 a écrit:ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv
cqfd

200 cv en individuelle si peu de surface, on a le droit de ce pose des questions mais nous en cuma, le temps c'est de l'argent!
bon Ok  200 cv pour 3 mètres de combiné, c'est une connerie, mais si tu as le reste du matériel en adéquation tu ne vas pas en acheter un plus petit pour les semis et la fauche. On a eu 2 tracteurs pendant plus de 10 ans, Avant on changeai en alternance et les tracteur devais faire 8 ans avec moins d'heures, mais si casse une boite a 7 ans , l'assurance bris ne marche plus. Au final tu es perdant! un seul tracteur avec assurance bris que tu changes tous le 4 à 5 ans, tu ne peux pas être perdant.
Nous nous arrêtons notre activité chauffeur tracteur pour la délégué à une entreprise encore plus réactif et efficace, Le gros problème est justement le lisier pour répondre à fergie, tous est à faire dans un minimum de temps. les dates d'épandages se réduise tous les ans. Le besoin de puissance chez nous était la tonne de 15 500 si tu veux assurer le service. Un 100 cv,  si tu es en plaine oui, en Bretagne c'est pas gagné, Il y a un autre poste au quel vous ne faites pas allusion c'est la rentabilité en fin de journée! Une tonne bien équipé coût très cher, et tu l'amortis avec les voyages et le chauffeur aussi.  le temps de pompage est le même avec un 100 ou 200(moins de 2 minutes) mais  après sur le route? et dans les champs tu fais comment pour mettre  moins de 20 m cube /ha avec un pendillard. moi je suis certain que tu rentabilises plus facilement un 200 cv qu'un 100 pour cette prestation là. Ici je commence a voir des ensemble a 400 000 euros pour le lisier, là tu peux te poser des question, mais ce matériel va faire le 2/8 voir plus, 20 heures de travail par jours dans les ETA voisine.
Nous notre activité va continuer sans chauffeur, le tracteur de 200, la tonne et le MSC. Le reste du matériel sera attelé par certain adhérent avec des tracteur de 115 à 130, et les épandages seront fait par entreprise. là pas besoin de 200 car il va y avoir 5 tracteurs à faire les 2/3 des heures que faisait le 200

des fois en bzh ,200 cv
c'est un peu court https://www.youtube.com/watch?v=wy_WDq3CU_w

hermine 22 a écrit:des fois en bzh ,200 cv
c'est un peu court https://www.youtube.com/watch?v=wy_WDq3CU_w

En Bretagne ?

on avance un peu
14 tracteurs pour 120 ha
ca vous dit
4 de collection ,jamais en panne
un autre
40 ha
fendt de 180 cv en tracteur de tete
sinon ,des gros poissons qui passent au travers du filet
ca se trouvera toujours
dans les deux cas
il y a une explication

spontus a écrit:

hermine 22 a écrit:des fois en bzh ,200 cv
c'est un peu court https://www.youtube.com/watch?v=wy_WDq3CU_w

En Bretagne ?

y'en a quand meme un qui suit
c'est vrai qu'en zigzaguant entre les blocs de granit ,on n'a pas trop ce souci la

Un gars à côté de chez moi vient d'acheter un 930 à la place du 927 pour seconder le 939 de deux ans pas pour le pulvé car il a acheté en automoteur chalenger,par contre il ne va pas benner ses céréales dans le trou a la Coop sans savoir le prix

Dans mon cas, je fais comment le petit calcul , j'ai un problème ...

Massey, t'as foutu le feu, mais tu es dans le vrai.

Bon courage.

au USA vieux tracteur de 10000h et toujours de la pièces pour remise en état même des kit confort pour les vieux john

forbo17 a écrit:Massey, t'as foutu le feu, mais tu es dans le vrai.

Bon courage.

pour le syndicat tu touche la religion

pour le matos c est phallique

on pourrait revenir aussi aux brabants attelées aux chevaux:86: ...vaste débat massey,on est parti pour quelques pages...perso en tcs et sd,j'ai jamais eu autant de tracteurs,tous vieux mais tous indispensables...tiens hier,j'en ai un qui s'est mis à fuir au niveau du joint de roulement du réducteur avant droit...je saute sur un autre le temps de la réparation...