surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

Rappel du premier message :

ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute

c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

-quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
- quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
- quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
- des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

chez vous faites ce petit calcul:

calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.

en lançant un sujet sensible, faut s'attendre a prendre des grenades

il y a notamment des commentaires marrant; que j'attendais d'ailleurs car venant de personne fort estimable qui se veulent un poil sacrastique envers moi (par ex l'ami pinoc; bob 89 ou snif) qui ont un systeme d'apres mes deductions au fil des lectures sur ace tres productifs et dont les charges meca me semblent  tres maitriser vu la surface et le volume produit!

je trouve d'ailleurs surprenant que leurs commentaires n'aillent pas dans le sens de la discussion lancé?

oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

la cigogne a écrit:Il y a plus d'avenir pour les productions à fort coup de M-O si ces cultures ne sont pas à forte valeur ajoutées (ex: grand crus ) !

Une machine ça ne gueule pas,ça ne se plaint pas  ,c'est pas syndiquée ,ça bosse fête et dimanche ,jour et nuit et même que parfois fait du w de meilleurs qualités.

Tout est dit,dans le contexte actuel

apres un bon salarié est multi-tache. En elevage c'est appréçiable. Mais en céréale pur parfois c'est un point à réfléchir au moment d'investir. Un plus gros tracteur ou un salarié?

Manutimael a écrit:

la cigogne a écrit:Il y a plus d'avenir pour les productions à fort coup de M-O si ces cultures ne sont pas à forte valeur ajoutées (ex: grand crus ) !

Une machine ça ne gueule pas,ça ne se plaint pas  ,c'est pas syndiquée ,ça bosse fête et dimanche ,jour et nuit et même que parfois fait du w de meilleurs qualités.

Tout est dit,dans le contexte actuel

apres un bon salarié est multi-tache. En elevage c'est appréçiable. Mais en céréale pur parfois c'est un point à réfléchir au moment d'investir. Un plus gros tracteur ou un salarié?

En lait de vache c'est tjrs considéré comme forte valeur ajoutée?
A ta décharge ,l'élevage c'est contraignant ,donc l'aspect M-O permet de libérer du temps pour la vie privée !

imanol a écrit:au final un seul a répondu a la question ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

celui qui fait tout par entreprise doit etre au moins a 300
en pdt ,ce n'est pas loin de 1000
c'est un critère pour céréaliers
et juste un indicateur en élevage
c'est la dernière ligne du bilan qui compte

imanol a écrit:oui, la discussion lancée

pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.

si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

Laurent ,peux tu nous parler du coût /Horaire et du temps de W de tes Gus ?

On aboie plus fort et on mord ou on recule carrément?

et si on parlait du vrai critère de comparaison: la valeur ajoutée par UTH du système de production.

a mon sens c'est le seul critère qui reflète le talent de l'entrepreneur (au sens chef d'entreprise) et qui permet de comparer des entreprises très différentes.

l'an dernier je sors a 100K€ /uth. en baisse... je suis déjà monté a plus de 150 k€.

et pourtant j'ai des tas de ferrailles sous le hangar qui me permettraient littéralement de cultiver 2 fois ma surface.

charges de méca? lubie de comptable ou de conseiller de gestion. la verité est ailleurs...

la cigogne a écrit:

Manutimael a écrit:

la cigogne a écrit:Il y a plus d'avenir pour les productions à fort coup de M-O si ces cultures ne sont pas à forte valeur ajoutées (ex: grand crus ) !

Une machine ça ne gueule pas,ça ne se plaint pas  ,c'est pas syndiquée ,ça bosse fête et dimanche ,jour et nuit et même que parfois fait du w de meilleurs qualités.

Tout est dit,dans le contexte actuel

apres un bon salarié est multi-tache. En elevage c'est appréçiable. Mais en céréale pur parfois c'est un point à réfléchir au moment d'investir. Un plus gros tracteur ou un salarié?

En lait de vache c'est tjrs considéré comme forte valeur ajoutée?
A ta décharge ,l'élevage c'est contraignant ,donc l'aspect M-O  permet de libérer du temps pour la vie privée !

Voila pourquoi j'ai dit que la salarié en élevage est appréçiable. À condition d'avoir asser de rentabilité pour le salaire.

la cigogne a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée

pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.

si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

Laurent ,peux tu nous parler du coût /Horaire et du temps de W de tes Gus ?

On aboie  plus fort et on mord ou on recule carrément?

Tu vas être déçu !...

j'ai 23 chauffeurs, 2 agronomes , 2 mécaniciens, 2 offices managers, 12 gardiens, 2 managers expat + moi sur 12000 ha, ma masse salariale annuelle atteint 740.000 euros par an soit 60 euros par hectare.

donc si tu exploites 100 ha en France selon mon coût par hectare, tu te sors 7200 euros par an ... d'ou la question :
combien vous sortez vous par centaine d'hectares ?

hermine 22 a écrit:

Spoiler:

celui qui fait tout par entreprise doit etre au moins a 300
en pdt ,ce n'est pas loin de 1000
c'est un critère pour céréaliers
et juste un indicateur en élevage
c'est la dernière ligne du bilan qui compte

Je ne l'écrirai pas ici car c'est un contrat signé entre mon prestataire et moi, disons qu'on approche de ce tarif.
Mais inclure là dedans : fuel, main d'oeuvre et frais de réparation plus diverses assurances .

il y a des elements constructifs dans ce fil??

je poserais la question par un autre point vue, car au final c'est les biftons qui commande:

pour une exploit lambda d'une region moyenne qui fait bon an mal 75  qx de blé a 160 euros + 300 euros de dpu çà fait un chiffre d'affaire Ha de 1500 euros
=> SELON VOUS QUELLE EST L'ANNUITE TOTAL hectare DU PARC MATERIEL OPTIMALE SUPPORTABLE  pour un equipement individuelle en comptant une part pour la remuneration.

pour les esprit chagrin qui trouve que je calcule trop:
en ce qui me concerne, l'exploit devant faire vivre ma famille je dois faire des arbitrages entre neuf; occas et materiel de cuma

Les couts de mécanisation peuvent etre un levier a l'échelle individuelle, si demain tout le monde a un cout au raz des pâquerettes, nous n'aurons plus aucun levier. Donc nous serons tous dans la merde !

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

comparer ce qui est incomparable !!!!????

impossible en France d'avoir les mêmes charges que toi

Fabocacid a écrit:Les couts de mécanisation peuvent etre un levier a l'échelle individuelle, si demain tout le monde a un cout au raz des pâquerettes, nous n'aurons plus aucun levier. Donc nous serons tous dans la merde !

Il faut donc maintenir des charges hautes pour pouvoir les baisser un jour

J'ai pas tout lu,pour notre sep on est à 350 E /ha en meca avec une partie de la MO
On peut faire 100e de moins d'ici une à deux campagne avec le renouvellement et l'optimisation du matos

oli a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

comparer ce qui est incomparable !!!!????

impossible en France d'avoir les mêmes charges que toi  

oui c'est sur et le parcellaire aussi , le relief , les couts liés au milieu , celui qui irrigue sera plus cher que celui qui ai en sec sur le même secteur mais le chiffre d'affaire ne sera pas le même !! d'après moi c'est impossible de pouvoir comparer , il y a aussi les spécialités de chacun ( patates , haricot , fruit , viti etc.. )

oli a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

comparer ce qui est incomparable !!!!????

impossible en France d'avoir les mêmes charges que toi  

pourquoi ? il achète le matos au même prix que celui proposé en france !!

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

Immanol : en système scop, dans des terres peu usantes, en France pour 1 structure de 200 ha en croisière  je pense qu'il est raisonnablement possible de tourner vers 150 €/ha.
Descendre à 100 €, ça paraît compliqué,  même en mutualisant entre structures de 200 ha...

Quand au montant des annuités ?
En rythme de croisière (SAU stabilisée) je prêche pour 0 annuité.

imanol,donne moi 12000ha comme toi et je verrai ce que je pourrai en faire,certes dans mon dept je n'arriverai peut etre pas a reduire les charges de meca comme toi a cause du relief,petites parcelles mais c'st sur j'arriverai a m'en approcher
le probleme avec nos petites structures on a pas trop le choix,difficile de s'agrandir pour diluer les charges,difficile d'embaucher pour faire tourner le materiel sur de grosses journeees car toujil,structure trop petite et trop faible rentabilite pour embaucher+ cout du salarie en france bien trop cher

il est clair que sur certains chantiers,on serait a 2 pour bosser,du materiel 2fois plus petit,on en avancerai autant voir plus

mais voila,on est en france,embaucher,faut pas rever,c'est pas a notre porte
par contre du gros matos,meme si ca cogne on peut encore s'en approcher

forbo17 a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

Immanol : en système scop, dans des terres peu usantes, en France pour 1 structure de 200 ha en croisière  je pense qu'il est raisonnablement possible de tourner vers 150 €/ha.
Descendre à 100 €, ça paraît compliqué,  même en mutualisant entre structures de 200 ha...

Quand au montant des annuités ?
En rythme de croisière (SAU stabilisée) je prêche pour 0 annuité.

110 c est deja un reve 85 pas possible hormis sd

max-42 a écrit:

oli a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

comparer ce qui est incomparable !!!!????

impossible en France d'avoir les mêmes charges que toi  

pourquoi ? il achète le matos au même prix que celui proposé en france !!

En France pour avoir le même personnel la masse salarial serait quasiment le double je pense ?

ouai,enfin en france le probleme du cout de la m-o se pose pas trop encore car hormis les gros elevage et cultures specialisees,la taille des structures et loin d'etre atteinte pour avoir besoin de salaries,on n'a pas besoin de salarie avec 200 ha de cultures

le probleme viendra surement un jour quand les structures auront evolue et qu'on sera arrive au bout de la mecanisation de par sa taille,on en est encore loin

et la le probleme sera bien plus grave que celui de la mecanisation,car la mecanisation,elle se diluera avec l'augmentation des structures au fil du temps
par contre pour la m-o en france avec le social et tout le trallala,on est mal barre pour etre competitif face a certains pays

case ih 81 a écrit:ouai,enfin en france  le probleme du cout de la m-o se pose pas trop encore car hormis les gros elevage et cultures specialisees,la taille des structures et loin d'etre atteinte pour avoir besoin de salaries,on n'a pas besoin de salarie avec 200 ha de cultures

le probleme viendra surement un jour quand les structures auront evolue et qu'on sera arrive au bout de la mecanisation de par sa taille,on en est encore loin

et la le probleme sera bien plus grave que celui de la mecanisation,car la mecanisation,elle se diluera avec l'augmentation des structures au fil du temps
par contre pour la m-o en france avec le social et tout le trallala,on est mal barre pour etre competitif face a certains pays

le nombre d'ha ne veut rien dire
le parcellaire/le nombre de sites/la qualité des terres oui

jardi85 a écrit:

max-42 a écrit:

oli a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

comparer ce qui est incomparable !!!!????

impossible en France d'avoir les mêmes charges que toi  

pourquoi ? il achète le matos au même prix que celui proposé en france !!

En France pour avoir le même personnel la masse salarial serait quasiment le double je pense ?

le double

plutôt X10

max-42 a écrit:

oli a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

comparer ce qui est incomparable !!!!????

impossible en France d'avoir les mêmes charges que toi  

pourquoi ? il achète le matos au même prix que celui proposé en france !!

pas certain qu'il achète le même prix le matos, les engrais et les phytos

et puis il n'a peut-être pas de TGAP, TIPP, CVO, CIPAN, contrôle pulvé etc

donc pour se mettre au niveau des charges des pays de l'ESt je me marre !!!!

Imanol peut peut-être donner les salaires + charges

oli a écrit:

jardi85 a écrit:

max-42 a écrit:

oli a écrit:

imanol a écrit:oui, la discussion lancée si tu veux m'enfin au final un seul a répondu à la question clef ...
quel est votre coût de meca par hectare ?
ou bien c'est vraiment gênant d'en parler ou bien vous ne le savais même pas ...
pour info je suis à 110 euros par hectare et tout est neuf ou quasiment neuf, ce qui signifie qu'en rythme de croisière, je vais descendre à 85.
si quelqu'un ici a dans l’Idée de continuer à produire du blé, du colza ou de l'orge, voila ce à quoi il va falloir qu'il se frotte !
on continue d'aboyer ou on avance ?

comparer ce qui est incomparable !!!!????

impossible en France d'avoir les mêmes charges que toi  

pourquoi ? il achète le matos au même prix que celui proposé en france !!

En France pour avoir le même personnel la masse salarial serait quasiment le double je pense ?

le double

plutôt X10

Oui en effet........ ça leur ferait même pas le smic en brut si on divise 740000 par 44 ...........

mais que font donc les syndicats en Russie?

imanol a écrit:

Tu vas être déçu !...

j'ai 23 chauffeurs, 2 agronomes , 2 mécaniciens, 2 offices managers, 12 gardiens, 2 managers expat + moi sur 12000 ha, ma masse salariale annuelle atteint 740.000 euros par an soit 60 euros par hectare.

donc si tu exploites 100 ha en France selon mon coût par hectare, tu te sors 7200 euros par an ... d'ou la question :
combien vous sortez vous par centaine d'hectares ?

C'est plutôt 6000 euro par centaines d'hectare non ? Et pas 7200 euro.

Est ce que le rapport ( fois X ) entre ton salaire et celui d'un te tes chauffeurs et le même que lorsque tu bossé en France ?

il faut voir l aspect meca du coté placement,vu le peut d incitation faire des benefices dans ce pays certains on tendance a mettre a plat leur ferme en surequipement en le prenant comme un placement.

imanol a écrit:

Tu vas être déçu !...

j'ai 23 chauffeurs, 2 agronomes , 2 mécaniciens, 2 offices managers, 12 gardiens, 2 managers expat + moi sur 12000 ha, ma masse salariale annuelle atteint 740.000 euros par an soit 60 euros par hectare.

donc si tu exploites 100 ha en France selon mon coût par hectare, tu te sors 7200 euros par an ... d'ou la question :
combien vous sortez vous par centaine d'hectares ?

Eh bien je suis content j'ai un 1/2 temps pour 210 ha, donc je suis dans ta moyenne et encore j'en ai besoin que 6 mois de l'année
Bon sinon , je n'ai pas de mécano ni de gardiens
Plus sérieusement , félicitations pour ce bel outil mais moi je n'en voudrais pas Devoir gérer toute cette masse salariale, ça me gonflerai ...
J'ai des voisins et aussi de la famille qui ont des fermes en Pologne et Roumanie. Le fléau pour eux, c'est la gestion des hommes (alcool, motivation, absentéisme ....)
Bon toi, tu me sembles avoir le caractère pour celà

dsl, je n'ai pas le temps de répondre en détail à tous mais sachez que ...

- @Oli : impossible pas tout a fait ... ma structure en France est à 137 euros / ha de mécanisation avec 11% de sole en légumes indus et plantes médicinales, nous planifions de descendre à 100-110 d'ici 3 ans. le coût salarial par hectare est de 74 euros.
- en France pour avoir le même personnel, le coût salarial est multiplie par 2,2. La différence est qu'en France, je n'ai besoin que de 20 chauffeurs, 2 mécanos, une office manager et un manager. Cela signifie que pour la même structure de 12000 ha en France, le ratio passe à 1.2 et je considère que la qualité du travail épongera largement cette maigre différence.
- le rapport entre mon salaire et celui de mes chauffeurs est de 20, en France, il est de 3 à 4.

oui Bounty, 6000 ! personne ne répond à ça d'ailleurs, ça m'autorise à croire qu'on est pas si loin que ça !

En polyculture élevage vu le cout de la mo, on a quand meme pas le choix d'etre équipé un minimum, parcque passer des betes aux travaux des chamos, si il faut commencer par sortir le poste a souder et y passer des nuits la tu petes un cable.

imanol a écrit:dsl, je n'ai pas le temps de répondre en détail à tous mais sachez que ...

- @Oli : impossible pas tout a fait ... ma structure en France est à 137 euros / ha de mécanisation avec 11% de sole en légumes indus et plantes médicinales, nous planifions de descendre à 100-110 d'ici 3 ans. le coût salarial par hectare est de 74 euros.
- en France pour avoir le même personnel, le coût salarial est multiplie par 2,2. La différence est qu'en France, je n'ai besoin que de 20 chauffeurs, 2 mécanos, une office manager et un manager. Cela signifie que pour la même structure de 12000 ha en France, le ratio passe à 1.2 et je considère que la qualité du travail épongera largement cette maigre différence.
- le rapport entre mon salaire et celui de mes chauffeurs est de 20, en France, il est de 3 à 4.

oui Bounty, 6000 ! personne ne répond à ça d'ailleurs, ça m'autorise à croire qu'on est pas si loin que ça !

mon salarié qui me coûte 3000€/mois ne couterait que 3000/2,2 = 1363 €/mois en Russie

j'ai plus qu'un doute

snif a écrit:Massey et tous les autres qui lui ont emboîté le pas, se trompe de combat.
La sur mécanisation, bien réelle chez certains, que ce soit au nord et au sud, n'est pas tout à fait le probleme.
C'est l'arbre, donc bien reel, qui cache la forêt.

Pendant qu'on pointe dans un débat stérile, ce point, on en oublie l'essentiel. Le système actuel français et européen est totalement inadapté au contexte mondial dans lequel on veut nous faire jouer.
Contrainte européenne, chargés et fiscalité francaise, prix mondiaux.
L'équation est insoluble sur le long terme, y compris pour ceux qui seront sous mécanisés.
D'ailleurs, îmaginons un arrêt des investissements, alors plus d'occasion pour les donneurs de leçons.... Comment ils feront ?
Et j'ai acheté du matériel d'occasion en m'installant, tracteur, Mb.....

Pendant que nous agriculteurs, on s'écharper sur ce sujet, au fond, sans intérêt face aux enjeux du futur, on passe à côté de l'essentiel.

Pas grave, ça occupe en attendant l'inévitable prochaine crise, car je vous le dis, les politiques vont lâcher l'agriculture dans les annees à venir. Et ce genre de sujet les aidera bien à se justifier.

Tu as raison
Pour ceux qui continu a dire vous êtes suréquipé, vous etes trop riche.... Nos dirigeants politique et la fnsea applaudissent vous faites leur boulot.
Faut pas être plus royaliste que le roi

oli a écrit:

imanol a écrit:dsl, je n'ai pas le temps de répondre en détail à tous mais sachez que ...

- @Oli : impossible pas tout a fait ... ma structure en France est à 137 euros / ha de mécanisation avec 11% de sole en légumes indus et plantes médicinales, nous planifions de descendre à 100-110 d'ici 3 ans. le coût salarial par hectare est de 74 euros.
- en France pour avoir le même personnel, le coût salarial est multiplie par 2,2. La différence est qu'en France, je n'ai besoin que de 20 chauffeurs, 2 mécanos, une office manager et un manager. Cela signifie que pour la même structure de 12000 ha en France, le ratio passe à 1.2 et je considère que la qualité du travail épongera largement cette maigre différence.
- le rapport entre mon salaire et celui de mes chauffeurs est de 20, en France, il est de 3 à 4.

oui Bounty, 6000 ! personne ne répond à ça d'ailleurs, ça m'autorise à croire qu'on est pas si loin que ça !

mon salarié qui me coûte 3000€/mois ne couterait que 3000/2,2 = 1363 €/mois en Russie

j'ai plus qu'un doute

toujours sur la base de mes chiffres
740000/12/44= 1400
impossible de dissocier de la masse salariale les 3 salaires d'expat dans la mesure ou c'est complètement représentatif de la "ferme" type russe, on en retrouve dans l'immense majorité des agro-holding.

donc 3000 X 24 X 12 = 864000 euros par an soit 125000 euros de différence (un peu plus de 10 euros par hectare), largement épongé par la qualité du travail, l'autonomie et la compétence des salaries.
CQFD A structure égale votre coût salarial est moindre que le notre !!! difficile peut être de l'accepter mais pourtant tellement évident

Moi, je dis il y a trop d'écart entre les uns et les autres.
Il faut niveler.......

Une bonne révolution bolchevique.......

snif a écrit:Moi, je dis il y a trop d'écart entre les uns et les autres.
Il faut niveler.......

Une bonne révolution bolchevique.......

ça vous pend au nez

je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

pour estimer ses couts , il y a mecaflash de l union des cuma

ca donne déjà une idée !

philaubers a écrit:je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

Le pb est ailleurs
Il faut que tu trouves une solution pour baisser ton revenu

marie70 a écrit:pour  estimer  ses  couts , il y a mecaflash  de  l union des  cuma

ca  donne déjà une  idée !

Je vient d'y regarder et on depasse les 300€/ha avec de l'élevage et céréale

tof a écrit:

philaubers a écrit:je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

Le pb est ailleurs
Il faut que tu trouves une solution pour baisser ton revenu

oui.
mais pour 12 000 hectares,ça me ferait 876 000 euros à payer!!!

snif a écrit:Moi, je dis il y a trop d'écart entre les uns et les autres.
Il faut niveler.......

Une bonne révolution bolchevique.......

en france ,les bolchevique sont plus nombreux que dans tout les anciens pays de l'est réunis
mais beaucoup pensent que c'est poutine qu'il nous faut pour mettre de l'ordre
si si ,je l'ai entendu

Au point où on est, c'est pas le pire.

philaubers a écrit:

tof a écrit:

philaubers a écrit:je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

Le pb est ailleurs
Il faut que tu trouves une solution pour baisser ton revenu

oui.
mais pour 12 000 hectares,ça me ferait 876 000 euros à payer!!!

pour un revenu supérieur au millions d'euro .... CQFD

philaubers a écrit:je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

Le calcul par tranche de 100ha est absurde, c'est a la tonne produite(et vendue) qu'il faut raisonner.
A 35 km de chez moi, un ami sort 5 salaires sur la meme surface que moi qui ne dégage qu'un 1/2 smic.

JJ a écrit:

philaubers a écrit:je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

Le calcul par tranche de 100ha est absurde, c'est a la tonne produite(et vendue) qu'il faut raisonner.
A 35 km de chez moi, un ami sort 5 salaires sur la meme surface que moi qui ne dégage qu'un 1/2 smic.

precisément, d'ou l'interet de l'approche par la valeur ajoutée par UTH. mais bon ça a pas l'air de prendre.

JJ a écrit:

philaubers a écrit:je suis suréquipé.je viens de recevoir le solde des impôts sur le revenu....7300 euros par tranche de 100 hectares.
alors faut pas venir me parler de travailler avec du matos de merde.

Le calcul par tranche de 100ha est absurde, c'est a la tonne produite(et vendue) qu'il faut raisonner.
A 35 km de chez moi, un ami sort 5 salaires sur la meme surface que moi qui ne dégage  qu'un 1/2 smic.

ton ami a mis direct les poules dans le champ de blé ?

imanol a écrit:

oli a écrit:

imanol a écrit:dsl, je n'ai pas le temps de répondre en détail à tous mais sachez que ...

- @Oli : impossible pas tout a fait ... ma structure en France est à 137 euros / ha de mécanisation avec 11% de sole en légumes indus et plantes médicinales, nous planifions de descendre à 100-110 d'ici 3 ans. le coût salarial par hectare est de 74 euros.
- en France pour avoir le même personnel, le coût salarial est multiplie par 2,2. La différence est qu'en France, je n'ai besoin que de 20 chauffeurs, 2 mécanos, une office manager et un manager. Cela signifie que pour la même structure de 12000 ha en France, le ratio passe à 1.2 et je considère que la qualité du travail épongera largement cette maigre différence.
- le rapport entre mon salaire et celui de mes chauffeurs est de 20, en France, il est de 3 à 4.

oui Bounty, 6000 ! personne ne répond à ça d'ailleurs, ça m'autorise à croire qu'on est pas si loin que ça !

mon salarié qui me coûte 3000€/mois ne couterait que 3000/2,2 = 1363 €/mois en Russie

j'ai plus qu'un doute

toujours sur la base de mes chiffres
740000/12/44= 1400
impossible de dissocier de la masse salariale les 3 salaires d'expat dans la mesure ou c'est complètement représentatif de la "ferme" type russe, on en retrouve dans l'immense majorité des agro-holding.

donc 3000 X 24 X 12 = 864000 euros par an soit 125000 euros de différence (un peu plus de 10 euros par hectare), largement épongé par la qualité du travail, l'autonomie et la compétence des salaries.  
CQFD A structure égale votre coût salarial est moindre que le notre !!! difficile peut être de l'accepter mais pourtant tellement évident

donnes le salaire d'un chauffeur ou d'un mécano et là on pourra comparer

donnes le prix du matos

donnes le prix des phytos et des engrais