surmécanisation: acceptons de regarder la réalité en face

Rappel du premier message :

ca fait longtemps que je n'ai pas lancé de sujet.

NI VOYEZ AUCUNE JALOUSIE......... J'AI MA PART DE SUREQUIPEMENT

avec celui-là je vais allé allumé le buché auquel j'aurais droit sans doute

c'est sans doute une année catastrophique pour beaucoup...... une mauvaise année pour les rendements et le prix.. je comprends le désarroi de beaucoup d'entre nous.

mais certains messages ou commentaire m'interpelle quand meme:

-quand je lis que l'on mets un taxi de 200 cv sur un combiné de 3 metres dans des sols ou un 150 faisait le taff avant
- quand j'entends : " va falloir que je m'entraide avec mon voisin"
- quand on voit du matos sur les exploit........... que l'on voyait dans les ETA il y a 15 ans pour faire 3 a 4 fois moins de surface
- des moiss bat a 300 000 euros pour faire 300 ha

chez vous faites ce petit calcul:

calculez la valeur de votre parc materiel aujourd hui et divisé par le prix du blé ==> combien vous faut-il de tonne pour le payer??

refaites le meme calcul avec votre parc materiel d'il y a 15 ans ?

il y a eu du renouvellement necessaire MAIS LA FISCALITE A EU BON DOS  pour de l'equipement au dela du raisonnable??

faut pas rever nos fonctionnaires ne sont pas aussi nuls que l'on peut lire ici; ils ont bien vu, bien analyser nos compta et savent tres bien que la france "agricole" est suréquipé par rapport a ces concurrents.......... suréquipement qui pesent sur nos couts de productions.

nous nous disons chef d'entreprise et bien  ne cherchons d'excuses ou des boucs emissaires nous avons notre part dans responsabilité dans LA NON COMPÉTITIVITÉ de nos produits.

escrito17 a écrit:on pourrait revenir aussi aux brabants attelées aux chevaux:86: ...vaste débat massey,on est parti pour quelques pages...perso en tcs et sd,j'ai jamais eu autant de tracteurs,tous vieux mais tous indispensables...tiens hier,j'en ai un qui s'est mis à fuir au niveau du joint de roulement du réducteur avant droit...je saute sur un autre le temps de la réparation...  

massey aime bien se mettre en mode provocateur
au fait
tu as acheté ta moissonneuse
ou tu calcule encore

ma ferme est surmecanisé mais je suis seul et je change 3 fois moins souvent que mes voisins

c'est vrai que c'est un vaste debat
quand on voit dans notre secteur,oui il y a de la surmecanisation,et j'en fait partie
les raisons,meme en etant surmecanises,on se rends compte qu'on bosse comme des dingues,des journees de fou 7j/7,alors il est clair que si l'on n'etait pas surmecanise on y arrivrai pas
alors certes nos outils pourraient en faire le double,le triple et meme plus mais les chantiers se succedent et les taches sont multiples sur une ferme
alors peut etre nos structures sont elles trop petites?
j'en suis persuade mais difficile de les agrandirs comme on le voudrait
peut etre devrait on s'associer pour gerer la meca plus facilement et avoir plus de plage d'utilisation
car quand tu est seul tu peut pas etre a la fois au betes,aux clotures ect et sur le tracteur en meme temps
a plusieurs le tracteur peut travailler plus longtemps
apres faut vivre avec son temps et avoir le "minimum syndical"et si ta structure te permet pas de l'ammortir,ben ca te revient cher a l'heure
apres se rajoute a ca le cote passion et gout pour la belle mecanique
ma foi on trime bien assez dur,et s'il nous reste plus ce plaisir,a quoi bon continuer

ensuite comme l'on dit certains,travailler avec du vieux revient t'il vraiment moins cher a la fin?
quand ca pete de partout au final ca revient aussi cher que de remplacer et on se fait chier pour rien
chez moi on a la meme facon de faire que be68
deja vu que je suis au forfait,les questions fiscales sont ecartees
on investi dans ce qu'on a besoin
donc les tracteurs du moment que t'as l'equipement et la puissance qui va bien tu fait veillir,j'ai que des tracteurs de 7000h minimum,le plus recent de 99,bien equipes ils n'ont rien a envier aux tracteurs neufs
par contre cote matos attele je met le paquet,toujours du gros,encore plus gros,toujours en avance par rapport a ce qui se vends dans le secteur
car comme a dit be68,c'est les outils qui font le boulot,pas le tracteur,et c'est le gros matos qui fait avancer,pas l'inverse
et puis il y a une seconde raison,en agriculture la taille evolue sans cesse,si tu part su du tres gros des le depart,tu sera moins vite depasse,donc tu pourra garder ton matos plus longtemps
au final sur la duree,pour qqes milliers d'euros de plus mis a l'achat au depart,au final sur la duree ca t'aura coute 2 fis moins cher que le voisin qui aura achete plus petit mais le revendra au bout de 10 ans car plus adapte,revendu une misere car plus personne n'en voudra car plus adapte,et le plus gros qu'il achetera aura pris 30% facile donc au final,c'est meme 3* quil yaura mis sur 20 ans

j'en connais qui ont créé:
-cuma
-assolement en commun
-groupement d'employeurs
-groupement d'achat

coté efficacité économique et temps de travail , ben moi j'suis admiratif

ivanquoi a écrit:être éxo de PV et garder son matériel qui est déjà amorti ,il y en a qui  ont des problèmes avec leur calculette .

non pas forcement
mais les sous je les aie mis ailleurs
dans des maison, du terrain, et des batiment

massey8210 a écrit:j'en connais qui ont créé:
-cuma
-assolement en commun
-groupement d'employeurs
-groupement d'achat

coté efficacité économique et temps de travail , ben moi j'suis admiratif

assolement en commun !
ca se passe comment ?

Quand je vous dit que d'aller sur gtp remonte le moral
http://www.gtp-news.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=49716&sid=a798e0daf2bcdda8ca916ee6bbdbf042&start=660

juste pour dechaumer  

carlo s a écrit:juste pour dechaumer  

là on commence à se dire que le semis direct ne coute pas cher

Je cite: les proprios de la parcelle ont acheté un 1046.

c'est marrant l'argumentation de certains vendeurs.... et d'agri aussi:

" prends un peu plus gros tu auras de la marge quand tu changeras les outils derriere"

ce qui est drole; le tracteur "avec de la marge" est repartie avant les outils trop petit

tu parles, la bas, c'est que des jeunes de moins de 15 ans, tout vu, tout fait

dgé a écrit:tu parles, la bas, c'est que des jeunes de moins de 15 ans, tout vu, tout fait

et qui on connu leur grand père en culotte courte

charlot50 a écrit:Quand je vous dit que d'aller sur gtp remonte le moral
http://www.gtp-news.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=49716&sid=a798e0daf2bcdda8ca916ee6bbdbf042&start=660

sur une photo ,il n'a pas réussit a aller en haut de la parcelle
il manque 100 cv

la ferraille neuve a toujours attiré les jeunes comme le miroir aux alouettes
je suis sur mécanisé mais avec de l' occasion , souvent des tracteurs achetés pas cher et parfois en panne
c' est vrai que pouvoir traiter de grosses surfaces en peu de temps est un gage de qualité de vie , au moment où on réclame plus de temps libre , les agriculteurs travaillent encore à mon avis beaucoup trop , et on voit des agris de 70 ans qui sont littéralement broyés d' avoir trop donné dans le travail

charlot50 a écrit:Je cite: les proprios de la parcelle ont acheté un 1046.

je ne vois ce qu'il y a de déshonorant à acheter un 1046

+1 pato, aucune etude ne compare les agris, voir les artisants avec les bureaucrate, au niveau santé et longevité, y'a 20 ans d'ecart

Si on veut, le sur-équipement a commencé quand les salariés en ferme ont commencé à disparaitre dans un premier temps, et ensuite cela à continuer quand les femmes ont commencé à travailler à l'extérieur. Avant on pouvait travailler 7 jours sur 7, aujourd'hui on compte son temps pour la vie de famille. En contre partie il faut du matos plus performant.

john38 a écrit:

charlot50 a écrit:Je cite: les proprios de la parcelle ont acheté un 1046.

je ne vois ce qu'il y a de déshonorant à acheter un 1046

Du tout, sa ne me gene pas, mais on est bien loin des problemes de treso que l'ont voit ici.

charlot50 a écrit:

john38 a écrit:

charlot50 a écrit:Je cite: les proprios de la parcelle ont acheté un 1046.

je ne vois ce qu'il y a de déshonorant à acheter un 1046

Du tout, sa ne me gene pas, mais on est bien loin des problemes de treso que l'ont voit ici.

je parle d'un 1046 IH!
celui là ne causera pas de gros problème de trésorerie

hermine 22 a écrit:

escrito17 a écrit:on pourrait revenir aussi aux brabants attelées aux chevaux:86: ...vaste débat massey,on est parti pour quelques pages...perso en tcs et sd,j'ai jamais eu autant de tracteurs,tous vieux mais tous indispensables...tiens hier,j'en ai un qui s'est mis à fuir au niveau du joint de roulement du réducteur avant droit...je saute sur un autre le temps de la réparation...  

massey aime bien se mettre en mode provocateur
au fait
tu as acheté ta moissonneuse
ou tu calcule encore

il n'a plus de piles a la calculette ,il n'arrive plus a compter

bob89 a écrit:C'est du grand n'importe quoi !
Dans la mesure ou dans mon groupe on travaille à 3 agri tout ensemble , 3uth pour.....850ha, massey 8210, combien d'ha par uth , juste pour voir si t'es assez developer ......ou pas !
Système 20% betteraves 45% blé 5% pdt 20% maïs séchage en ferme et 10% lin fibre
2 x 350 Cv 8ooh/an 2000h
3 x 180 Cv 600h/an 5/6000h
3 x pulvé de plus de 20 ans
1batteuse 7m50 qu'on fini toujours les dernier
1 Moreau de merde toujours en panne et qui coûte une blinde en entretien .....
Y en a quand même du monde de malin en agriculture !!!!

si tu veux j viens arracher tes bs et comme ca tu vires la moreau :)

Y-a pas (plus) grand monde qui regarde la réalité en face sur ce forum...

ça devient meme catastrophique, ou rigolo...

il a quand meme de la gueule le fendt 1000.... par contre les vers de terre en dessous de lui ne doivent pas trop l'aimer .... encore un qui doit pas être pote avec bourguignon

tracteurs ou moisbatt de plus de 10ans=pas d'assurance bris de matèriel donc entretien couteux,faible valeur de reprise et pneus à changer...je connais...j'assume mon choix...mais c'est pas déconnant de rouler dans du neuf,reste à savoir ce qui est le mieux adapté par rapport à la structure de l'exploitation...sachant qu'on peut faire 200ha tranquille en sd avec un tracteur de 100-120cv,un semoir de 3m et un pulvé...

massey8210 a écrit:mon eta fait 5 a 6 mois de tonne a brun par an avec 2 ensemble; une 21000 l avec un 220 cv et une 18500 avec un 185 cv

fergie la tu te trompe:
"ta tonne a brun de 16000l peut aller sur un 100cv sauf que tu feras deux fois moins de debit de chantier qu avec un 200cv "

un vendeur aura du mal a dire le contraire:
"un commercial a qui j'avais fait la rélexion que le neuf était chère ,m'avait répondu
ceux qui ont du matériel pourrit ne sont pas pplus riche que ceux qui en ont du bon "

HS ON:
un transporteur routier me disait que le prix de ses camions a quasi pas augmenter en 10 ans et ce malgré l'adblue... et les boites auto.
le dernier tracteur acheté l'an passé n'a pas un pet de technologie en plus qu'il y a 15 ans et pourtant il a pris pres de 40%.
la filiere du machinisme agricole a compris que les agri ont un attachement au materiel au delà du rationnel
( je cite: bonjour on est suréquiper certes mais le tracteur reste un outils de travail ceux qui partent en vacances dans un beau camping car eux ils ne sont pas sur équiper l et pour les loisirs en plus et des fois aussi par emprunt)
et il en profite......... qui peux leur en vouloir.

HS OFF

Pas de besoin de s'écharper tu pose une question et donne la/les réponses !!

On fait comment, quand ton tracteur sans technologie prend 40% en 15 ans ??  Les constructeurs ont compris notre attachement pour nos tracteurs, oui,  mais à moins de sortir les bœufs ou les chevaux quelle est la solution pour s'équipé ?

Et quand un tracteur de 150 cv tracté un combiné de 4m au siécle dernier, aujourd'hui il t'en faut 200 vu que les 50cv supplémentaire servent à faire tourner l'usine de dépollution

Je suis amené à observer de nombreuses comptas d'exploitation, je peux vous assurer que l'un des éléments qui influence le plus l'EBE n'est ni les 50 euros grattés sur les fongis grâce au SBV ou les 10 quintaux de plus ou le point de protéine en plus obtenus mais la charge de mécanisation/ha. Chez Ben 21 Mr Gassler était venu intervenir pour promouvoir à l'époque les semoirs qu'il commercialisait (rouges à l'époque et bleus maintenant). Il partait du postulat que 1litre de gazole /ha correspondait à 4 voire 5 euros de charges de mécanisation. Il s'avère que dans l'est de la France j'ai été amené à vérifier qu ce ratio (hors culture industrielle) est fiable que que les consommations vont de 35 à 105 litres/ha soit une différence de charge de mécanisation de (70x4) 280 euros... Le suréquipement ne veut rien dire (un vieux coucou de 130 cv qui fait 400 heures par ans coûte moins qu'un 80 neuf qui fait 800 heures). Sauf qu'en 2012 il fallait défiscaliser...

Bounty a écrit:Et quand un tracteur de 150 cv tracté un combiné de 4m au siécle dernier, aujourd'hui il t'en faut 200 vu que les 50cv supplémentaire servent à faire tourner l'usine de dépollution

remarque pertinente mon cher bounty

vince21 a écrit:Je suis amené à observer de nombreuses comptas d'exploitation, je peux vous assurer que l'un des éléments qui influence le plus l'EBE n'est ni les 50 euros  grattés sur les fongis grâce au SBV ou les 10 quintaux de plus ou le point de protéine en plus obtenus  mais la charge de mécanisation/ha. Chez Ben 21 Mr Gassler était venu intervenir pour promouvoir à l'époque les semoirs qu'il commercialisait (rouges à l'époque et bleus maintenant). Il partait du postulat que 1litre de gazole /ha correspondait à 4 voire 5 euros de charges de mécanisation. Il s'avère que dans l'est de la France j'ai été amené à vérifier qu ce ratio (hors culture industrielle) est fiable que que les consommations vont de 35 à 105 litres/ha soit une différence de charge de mécanisation de (70x4) 280 euros... Le suréquipement ne veut rien dire (un vieux coucou de 130 cv qui fait 400 heures par ans coûte moins qu'un 80 neuf qui fait 800 heures). Sauf qu'en 2012 il fallait défiscaliser...

pas bien compris la relation entre 1 l et 4 a 5e de charge en plus/ha ?

c'est pourtant simple
quand tu bouffe 1litre de fuel dans ton tracteur on concidere que l'usure et amortissement qui va en face au tracteur et matos cout 4€ prix de ce litre de fuel compris !

bingo a écrit:c'est pourtant simple
quand tu bouffe 1litre de fuel dans ton tracteur on concidere que l'usure et amortissement qui va en face au tracteur et matos cout 4€ prix de ce litre de fuel compris !

Ce n'est pas simple ;-) mais les chiffres sont là. Maintenant imaginons que que nous sommes Jeune Agri, je ne vois pas d'autres solution pour s'en sortir que de bosser là dessus plutôt qu'à suivre les recettes "techniques culturales agroenvironnementales raisonnées"... Pour les autres, l'endoctrinement fait qu'il est difficile de modifier les pratiques et c'est compréhensible...

vince21 a écrit:

bingo a écrit:c'est pourtant simple
quand tu bouffe 1litre de fuel dans ton tracteur on concidere que l'usure et amortissement qui va en face au tracteur et matos cout 4€ prix de ce litre de fuel compris !

Ce n'est pas simple ;-) mais les chiffres sont là. Maintenant imaginons que que nous sommes Jeune Agri, je ne vois pas d'autres solution pour s'en sortir que de bosser là dessus plutôt qu'à suivre les recettes "techniques culturales agroenvironnementales raisonnées"... Pour les autres, l'endoctrinement fait qu'il est difficile de modifier les pratiques et c'est compréhensible...

tu pense que le dieu round up de l'eglise monsanto a fait des ravages(ce n'est pas de moi )
ca va, on n'en utilise pas
autre chose ,oui

Pourquoi faudrait il être JA pour raisonner tes charges de mécanisation?
Personne ne détient LA recette miracle.
Ce que je sais, c'est que les solutions doivent être mises en place quand ça va bien et ne pas attendre d'être dans le mur pour réagir.
Gèrer c'est prévoir. Combien autour de chez moi n' ont pas vu la baisse de Pac ( références élevées). Quand j'ai dit à mon comptable qu'on devait arriver à produire sans aide il y a 10 ans, il m'a regardé bizarrement.

bingo a écrit:c'est pourtant simple
quand tu bouffe 1litre de fuel dans ton tracteur on concidere que l'usure et amortissement qui va en face au tracteur et matos cout 4€ prix de ce litre de fuel compris !

J'en connais un comme ça sdsc consommation mini lors des semis,moins de 5 litres ha mais la plus grosse économie de carburant est faite lors du transport de la récolte

bzh centre a écrit:

hermine 22 a écrit:

escrito17 a écrit:on pourrait revenir aussi aux brabants attelées aux chevaux:86: ...vaste débat massey,on est parti pour quelques pages...perso en tcs et sd,j'ai jamais eu autant de tracteurs,tous vieux mais tous indispensables...tiens hier,j'en ai un qui s'est mis à fuir au niveau du joint de roulement du réducteur avant droit...je saute sur un autre le temps de la réparation...  

massey aime bien se mettre en mode provocateur
au fait
tu as acheté ta moissonneuse
ou tu calcule encore

il n'a plus de piles a la calculette ,il n'arrive plus a compter

carlo s a écrit:juste pour dechaumer  

Spoiler:

Ils sont moches les nouveaux Fendt

c un 1000

Pour moi cette année va être dure pour ceux qui sont surmécanisé mais surtout pour ceux qui ont eu les dents longues et qui ont fait n'importe quoi en matière de reprise de foncier.

perso,ma mécanisation est PAYEE par ma poche(sur ou sous j'm'en tape)
avis aux amateurs pour faire le taf avec un som40....

comme beaucoup j'ai démarré avec pas grand chose(et surtout basique)(mes oreilles et mon dos s'en souviennent)
comme toujours vaste débat(et sans fin):quels climat,cultures,régions,situation fiscale(pv),age...........
chacun peut bien faire ce qu'il veut dès l'instant où il ne me demande pas 1 rond pour le payer  
certains ont du matos qui brille,d'autres une belle baraque(ou plusieurs),roulent en 4 L ou en 4x4 à 60 boules
il faut élargir le sujet à beaucoup de choses:avoir le réel besoin(voir moyens) de tout ce que nous achetons?????????????

un suréquipement coute cher , un souséquipement peut aussi couter trés cher quand tu regardes les voisins semer et que toi tu galére avec tes trapanelles , si la pluie arrive avant que tu ais fini ,c'est cramé pour la campagne . j'ai connu ça au début , du coup je me suis équipé , et maintenant je me déséquipe en passant en semis direct . L'équipement tracteur n'est pas facile à juger surtout en puissance , je me rappelle quand j'avais mon 4.51 j'en avais parfois assez avec un bissoc, alors qu'un copain avec un 856 à 15 km tirait une 4 ; Par contre quand j'entend chez moi des gens dire , "un viti qui n'a pas un fendt est un viti qui n'a pas réussi " pour moi , c'est de la connerie en bouteille

nonord a écrit:perso,ma mécanisation est PAYEE par ma poche(sur ou sous j'm'en tape)
avis aux amateurs pour faire le taf avec un som40....

comme beaucoup j'ai démarré avec pas grand chose(et surtout basique)(mes oreilles et mon dos s'en souviennent)
comme toujours vaste débat(et sans fin):quels climat,cultures,régions,situation fiscale(pv),age...........
chacun peut bien faire ce qu'il veut dès l'instant où il ne me demande pas 1 rond pour le payer  
certains ont du matos qui brille,d'autres une belle baraque(ou plusieurs),roulent en 4 L ou en 4x4 à 60 boules
il faut élargir le sujet à beaucoup de choses:avoir le réel besoin(voir moyens) de tout ce que nous achetons?????????????

+1 je ne suis pas sûr que celui qui n'a pas investi soit beaucoup plus riche

avec une forte fiscalisation, combien coûte réellement l'investissement?

que reste t'il comme épargne après la MSA et les impôts (sur le revenu, plus-values,...).

Tout était différent avant 1990 quand tu gagnais 100 tu épargnait 75 aujourd'hui tu fais difficilement le contraire

nonord a écrit:perso,ma mécanisation est PAYEE par ma poche(sur ou sous j'm'en tape)
avis aux amateurs pour faire le taf avec un som40....

comme beaucoup j'ai démarré avec pas grand chose(et surtout basique)(mes oreilles et mon dos s'en souviennent)
comme toujours vaste débat(et sans fin):quels climat,cultures,régions,situation fiscale(pv),age...........
chacun peut bien faire ce qu'il veut dès l'instant où il ne me demande pas 1 rond pour le payer  
certains ont du matos qui brille,d'autres une belle baraque(ou plusieurs),roulent en 4 L ou en 4x4 à 60 boules
il faut élargir le sujet à beaucoup de choses:avoir le réel besoin(voir moyens) de tout ce que nous achetons?????????????

+111111111111111111111
Mes charges de méca ne regardent que moi et j'emmerde celui qui voudrait me donner des conseils, surtout si je ne lui ai rien demandé

mode on: du con qui connait rien et qui la ramene: "tu te plains de ta recolte et que tu gagnes pas ta vie, vous touchez des primes à gogo, c'est nous qui payons, et en prime, tu roule en matériel dernier cri ultra moderne avec des bouton électriques partout, t'as qu'à changer ton matos moins souvent ou acheter du vieux et tu vivras"

c est toute la société qui est sur équipée !


et comme dit plus haut , c est la facilité a l accès au prêts bancaires qui en est la cause !
même aux sur endetté , les banques continuent a prêter !

les gens qui ne renouvellent pas , sont souvent ceux qui s auto financent !

une petite provoc ,mais qui vaut ce quelle vaut :

Suivant qui est le chauffeur , si c'est des salariés une marque de taxi ordinaire suffit
Si c'est le chef d'exploitation qui ce tape tout le taf de longue heures par jour ,alors le confort d'un Fendt peut être justifié !

Car par rapport à ses concurrents ,c'est plus cher ,mais les options sont quasi toutes là . Pour avoir l'équivalent en options et peu être le même confort dans la concurrence ,le prix final sera le même avec une valeur résiduelle bien moindre .

marie70 a écrit:c est  toute la  société  qui  est  sur équipée !


et  comme  dit  plus  haut , c est  la  facilité  a l accès  au prêts bancaires qui  en est  la  cause !
même  aux sur endetté , les  banques  continuent a prêter !

les  gens  qui ne  renouvellent  pas , sont  souvent  ceux  qui  s auto financent  !

Comme me disait un ancien : " je n'ai jamais eu de difficulté à avoir des prêts , par contre j' ai toujours eu des difficultés pour les rembourser "

j adore cette photo du représentant local chambre fnsea qui à 30 HA !

catastrophe qu il dit !

carlo s a écrit:j adore cette photo du représentant local chambre fnsea qui à 30 HA !

catastrophe qu il dit !

Je ne vois pas le rapport

17 cx/ha contre 1c/ha pour le tracteur de tête en ferme traditionnelle

et si le tracteur n'est pas à lui, il n'a qu'à pas se mettre devant, quel naze

marie70 a écrit:c est  toute la  société  qui  est  sur équipée !


et  comme  dit  plus  haut , c est  la  facilité  a l accès  au prêts bancaires qui  en est  la  cause !
même  aux sur endetté , les  banques  continuent a prêter !

les  gens  qui ne  renouvellent  pas , sont  souvent  ceux  qui  s auto financent  !

On ne peut pas toujours rejeter la "faute" aux autres. Voyez les mises en garde de l'Etat pour éviter le surendettement des jeunes.

Mais il est vrai que tout est entreprit pour inciter les citoyens à consommer / investir pour relancer l'économie. L'idée d'une distribution d'argent gratuite pour forcer la consommation n'est pas totalement utopique. Milton Friedman, quand même Nobel de l'économie, suggérait l'emploi de l'hélicoptère...

Pas certain que les campagnes seraient les plus arrosés le grand jour venu...

http://www.bsi-economics.org/90-helicopter-money-la-nouvelle-solution-des-banques-centrales